Vazne uvazuji o tom, ze v tomto roce natrenuji a odbehnu zavod na 100km. Trochu skusim ojasnit svoje duvody, abychom se vyhnuli nejakym zbytecnym nedorozumenim.
1. Abych tak trochu pochopil o cem to ultra je.
2. a taky si mohl jen tak tise rict, „ubehl jsem 100km.“ ;)
3. zabehnout neco „silenejsiho“, protoze maraton dnes uz zabehne kazdej druhej. :)
4. mit dobrou motivaci na nabehani vetsich objemu a teda ziskat lespi zaklad pyramidy pro dalsi zrychlovani.

Beham asi 4roky a bude mi 31 let. Vzdy jsem si nejaky sport nasel, takze beh nebyl z nuly a ani zdravi nebo hubnuti nebyli duvod proc zacit a ani ted to neni duvod proc beham. Chci byt zravy a hubeny proto abych mohl behat rychlej ;). Beham proto, ze me to proste bavi a jedna z veci, ktere me v techto prvnich letech bavi nejvic, je postupne zlepsovani se. Hlavnim cilem jsou 1/2M a M, vsechny ostatni zavody beru jako zpestreni treninku a motivaci.

A ted konecne k veci. Jsou nazory, ze prilis skorou pripravou na maratony a dokonce ulta, se zabiji bezecky talent. Jak jsem to pochopil, tak mi to znemozni byt jednou tak rychly jak by jsem mohl byt. Mam teda zatim 100km odlozit a makat na rychlejsi 5/10km? V cem nebo jak konkretne me to muze spomalit?

>> SlavoK, 13. 01. 2011 13:07:18

Zdaleka nemám dostatek zkušeností, abych mohl radit, ale podle toho, co jsem slyšel, záleží na tom, jestli i při tréninku na (ultra)maraton budeš zařazovat trénink základní a tempové rychlosti v odpovídající kvalitě, a jestli ultra trénink budeš zvládat zdravotně i psychicky.

Jinak ale přeji hodně úspěchů, určitě to dokážeš, budeš-li chtít!

>> SlavoK, 13. 01. 2011 13:07:18

Když budeš běhat dlouho a pomalu, tak pak bude problém přinutit tělo běhat krátké tratě a rychle. 5 dní po mé první 100km jsem si zaběhl osobák na 5km, pak jsem ale měsíc „nemohl najít rychlost“. Pokud nemáš ambice na zlepšování se v krátkých tratích, není důvod se 100km obávat. Běháš na to dost dlouho a časy na mar. a půlmar ti mohu jen závidět:)

>> SlavoK, 13. 01. 2011 13:07:18

Protože mám v plánu (zatím) letos něco podobného, tak přidám svých pár postřehů.

S rychlostí to je tak (zjednodušeně, podle toho, co jsem tak vyčetl a slyšel), že rychlostní potenciál se utvoří do doby, kdy se dotvoří celkově nervová soustava.

Čili ve svých letech už potenciál nemáš šanci zvýšit. Ještě je nutné rozlišovat maximální potenciál v rámci celého života a momentální potenciál. Ten maximální už jsi taky prošvihl, protože maximální rychlost by měla kulminovat někde kolem 25 let.

Takže to, co by tě mělo zajímat je fakt, jak se přiblížit nebo aspoň nevzdalovat od momentálního potenciálu. Pokud nebudeš běhat pouze v šestkovém tempu po rovině, tak bych z toho velký strach neměl. Pokud do tréninku vložíš jednou týdně něco rychlého, neměl by to být problém. Však se stačí podívat na Dana Orálka, který je ultramaratonec, ale na kratších tratí je i přes svůj věk sakra rychlej. Pravda, on i když ultra, tak spoustu tréninků běhá rychleji, než my, co nejsme ultra, ale snažíme se zrychlovat na 5 a 10 km distanci :).

>> SlavoK, 13. 01. 2011 13:07:18

Tvoje důvody chápu a některými z nich se ztotožňuji. 100km je nezapomenutelná zkušenost, která tě jen obohatí.

Ale k věci:

Jsou běžci, kteří i po upřednostnění ultra se dokázali opakovaně zlepšit i v maratonu. Běhají ovšem i větší počet kratších závodů (5 a 10km) a pokud jsem informován přímo od zdroje, trenují občas i intervaly na rovině i v kopcích.

S rychlostí a věkem souhlasím s Luckyboyem, bohužel . Mě dvě stovky, které jsem vloni běžel rozhodně stáli za to, letos jsem nic podobného neplánoval a přesto jsem se nedávno přihlásil na Silva Nortica Run.

Prostě pokud tě to láká jdi do toho, je to něco úplně jiného než maraton.

Anton Krupicka v dokumente Indulgence o jeho priprave na Leadville v odpovedi na jednu otazku krasne povedal, ze Ultrabeh je kompletne iny sport ako maraton, po vsetkych strankach.

nesuhlasim s teoriou ze rychlost ma nejaky vekovy limit a ze rozvoj nervovej sustavy konci dosiahnutim dospelosti. Lenze to je uplne mimo temu.

Niektore popisovane skusenosti zamienaju stav unavy za skutocny stav.

Po ultra sa telo regeneruje velmi dlho 6–15 tyzdnov. Najdlhsie trva zregenerovanie hormonalnej sustavy a imunitneho systemu, nohy sa mozu dat dokopy za par dni. Po ultra by sa rychlo dalo zregenerovat na behy do 1H, ale problem budu prave tie behy dlhsie.

Co chcem povedat, trening a pretek ultra zrejme bude mat dosledok v utlmovom obdobi, ale je nespravne to nazyvat stratou rychlosti. Jednoducho v obdobi 3 mesiace po 100km netreba toho vela ocakavat a najlepsie je ani sa o nejake preteky nesnazit.

Pocas ultra pripravy treba davat pozor na potencialne skracovanie svalov a slich, preto treba pravidelne robit jogu alebo aspon systematicky strecing.

Ja si skor myslim ze spravna priprava na 100km moze potencialne velmi pomoct do buducnosti aj pre trate 5km-maraton.

zaklad vykonu pre 100km je schopnost jest a pit vo velkej zatazi a vediet co jest a co pit a mat to vsetko odskusane

hlava, zaludok, a protipluzgierova prevencia

Diky vsem za nazory a rady. Ono to s nejakou stratou rychlosti zrejme nebude tak horke (rychlosti na 5km o sprint nejde), proste par mesicu nebudu rozvijet tempo, ale pak se zrejme k takovemu treniku zase vratim. Co asi prehodnotim je muj pristup k tomu jaky chci podat vykon, abych si to nepokazil tim, ze se budu soustredit na nejaky cas a zapomenu na zazitek. Muj problem bude nejspis prevence zraneni, na to jsem docela nachylnej. Naopak jidlo a piti, myslim problem delat nebudou. Nevim samozrejme jak pri ultra, ale obecne z dosavadnich zkusenosti dokazu jist mnohem vic a tezsi jidla pred a pri zatezi, nez je bezne mezi bezci. Nekona se najaka stovka koncem zari nebo v rijnu? Pocitam, ze do kvetnoveho maratonu budu trenovat maratonsky, pak trochu pauzy a pak bych mel tak 4 letni mesice na pripravu. Takze casu dost, nijak neplasim, a uz vubec me netrapi jak rychle pak budu behat na podzim 2011, spis doufam, ze nabehane kilometry budou jako bonus a o rok pak s intervalmi a tempovymi behy budu zase trochu rychlejsi.

pre inspiraciu: http://www.runningtimes.com/Article.aspx?…

http://web.me.com/…54/Home.html

Parádní stovka se běhá v září ve Winschotenu (Holandsko). Je to blízko, ubytování je v rodinách, takže to nevyjde draho. Závodem žije celé město, všichni fandí, okruh je 10 km a prakticky po rovině. Na 1. stovku ideální. Letos je tam MS a ME v běhu na 100 km, tak nevím, jestli bude závod otevřený i pro veřejnost. Ten trail na Hanspaulce, jak doporučuje výše Peter, se mně jeví na 1. ultra jako hodně náročné…ale třeba tě baví krosy?? Dobrý kalendář ultrazávodů je tady, dá se to hledat i podle států http://statistik.d-u-v.org/calendar.php

Diky, chtel bych, aby to bylo presne 100km. A krosy az tak moc nemusim, radsi rovina, asfalt a ne moc dlouhy okruh kuli obcerstvovani (a kolabovani). Pouvazuji nad Holandskem, i kdyz uprednostnil bych neco v CR.

>> SlavoK, 14. 01. 2011 08:53:27

Jestli jsem to dobře pochopil, máš na jaře jeden vrchol, tedy maraton a potom na podzim druhý vrchol, stovku? Myslím, že ten plán není dobrý, trénovat teď maratonsky a pak přes léto přidat. Trénovat přes léto objemy za horka a tak blízko před druhým vrcholem. IMHO bych teď nabíhal největší objemy. Já teď dávám kolem 550 měsíčně, většinou rovina, aerobní vytrvalost. Brzo na jaře začnu běhat hodně kopce, sem tam nějaká rovinka a stále ještě relativně velké objemy jako druhou fázi nebo výklus. Blíž k létu budu běhat objemy v kopcích a horách, občas si střihnu nějaký maraton nebo padesátku jako přípravný závod – tedy ne vrchol. Hlavní závod, bych pak viděl v průběhu prázdnin, nebo začátkem podzimu. Na podzim se budu dobíhat volnějšími maratony a nebo si dám pro radost nějaký přeběh hřebene, ale jen hodně volně. Před vánoci bude měsíc nebo tři neděle pauza a pak zas nanovo.

>> SlavoK, 14. 01. 2011 10:34:02

V ČR máš šanci jedině 26.3. v Plzni (MČR v běhu na 100 km) nebo 28.6. ve Stromovce. Pravděpodobně bude i 100 km v Nitře (duben) jako MSR v běhu na 100 km. Loni jel Dan Orálek na 100 km do Kisbéru (Maďarsko), to bylo taky na jaře. Jestli bude Holandsko otevřeným závodem i pro veřejnost, zjistíš na jejich webových stránkách (tak v červenci), ale spíš si myslím, že pro veřejnost nebude. Ještě je taky pěkná stovka kousek od Říma – ultramaraton degli Etrusci v listopadu, trasa je v noci osvětlena loučemi (velkými svíčkami), v noční krajině se to vine jako světelný had…celkem zážitek. Nebo ve Francii mají spoustu trailů, dá se to najít tady http://www.yanoo.net/index.php

bez ambicie vyvolat polemiku – skutocny ultrabeh je trailovy, s premenlivym povrchom, inklinaciou, pocasim, prirodou, vyzadujuci dobry manazment vlastnych fyzickych aj psychickych zdrojov a schopnost prisposobit vsetko momentalnym premennym…

… tak som si to aspon vysnival a taky je mojim cielom. Myslim Slavo, ze ak sa ti podari dat nejaku kvalitnu 100ku na peknej narocnej trati, moze sa ti stat, ze maraton ako ciel pre teba strati uplne caro a uz nebude cesty spat ;)

ja mam v ramci dlhodobej pripravy na ultra aj tento rok naplanovanych niekolko maratonov, prvy som bezal vlani v kosiciach a aj ked som si beh ako vzdy super uzil, potvrdilo sa mi, ze pre mna cibrenie casu na 42km po asfalte nebolo a nikdy nebude hlavnym cielom – to mozem chodit behat na trenazer do fitka, dava mi to rovnake pocity ;) povazujem sa za trailoveho bezca a teraz v zime, ked viac beham po cestach, citim ze tie vnemy su omnoho chudobnejsie… sice mam este chripku, ale JUJ, zajtra idem do lesa, nech sa stane co sa stane!

Jinak 100 km zase tolik neodrovná, ani rychlostně a podle mne stačí normální trénink na maraton + pár delších běhů (nebo závodů v přípravě, třeba Brdská stezka-50 km nebo 6-ti H ve Stromovce), nebo běhat dvoufázově, tak se naběhá nejvíc a člověk se moc nezničí. Odrovnávají až delší ultra, třeba 24H, 48H nebo dlouhé etapáky. Dobrý je si dát třeba dopoledne krátký závod a odpoledne dlouhý běh jako výklus.

>> PeterFabok, 14. 01. 2011 10:50:44

Jestli jsi ještě neběžel, zkus Yesenický maraton (srpen), to by se ti mohlo určitě líbit, ale kus asfaltu je tam taky (kolem Pradědu).

zase pre inspiraciu, bezny treningovy system Krupicku je doobeda 3–4 hodinovy beh a potom vecer hodinka ako shakeout, vacsinou naboso… a dokola

>> mapo, 14. 01. 2011 10:54:36

ta trat vyzera super!

>> Kostěj, 14. 01. 2011 10:40:00

dva vrcholy, jestli to tak nazvat, za rok snad neni tak moc. Proc v tom vidis problem? Co se tice nabihani objemu v lete, mne horko nevadi, teda potrebuji par tydnu na aklimatizaci, ale v cervnu mi uz nevadi. A radsi beham za svetla za svitani, takze se ani o zadnem horku mluvit neda, vecsinu objemu asi nabeham rano do prace.

>> mapo, 14. 01. 2011 10:45:53

diky, to situaci trochu komplikuje, ale neco vymyslim.

>> PeterFabok, 14. 01. 2011 10:50:44

No hej, to uz sme sa asi pochopili z inych vlaken, ze mame trochu ine zazitky co si z behu berieme. ;) Mna posli samotneho na hreben Nizkych Tatier a vysledok bude, ze ti na konci poviem vzdialenost a cas… :) Jedina sanca ako vnimat okolie je ist na vylet s manzelkou, to potom samozrejme nie je o sportovom vykone ale o prirode. Verim ze tych 100km dam a som zvedavy co si z toho vezmem.

>> mapo, 14. 01. 2011 10:51:02

Vpodstate mam takovou predstavu, ze nejvecsi objem bude z rannich 36km cestou do prace. Musim totiz vychazet i ze svojich casovych moznosti. MHD mi cesta do prace trva 1.5h, behem mi zabere 3h, takze stratim jen 1.5h a odbehnu slusny kus. Kdyz se tohle podari 2–3krat tydne, nekdy s druhou fazy v poledne, tak zbyvajici km uz tak nejak rozlozim v tydnu. Uvidim kolik toho stihnu a zvladnu. Predpokladam ale, ze to bude chtit i nejaky delsi behy, to pak obcas o vikendu. Nevim kolik a jak dlouhych doporucite?

Slavo, otázečka pro zamyšlení: jakou měl průměrnou kilometráž týden do teď a jakou plánuješ?

>> SlavoK, 14. 01. 2011 11:00:53

Ad ty dva vrcholy: Jasne, může to být v pohodě, ale fakt záleží na tom jak kvalitně chceš ten hlavní maraton odzávodit. Jestli se chystáš na nějaký super čas, tak ta příprava na něj bude velmi specializovaná a odlišná od ultratréninku. Pro mě maratony slouží spíš jako zábava a odčárkuju si delší běh, kdy nemusím mít nic s sebou neb jsou tam občerstovačky a běhám je v rámci přípravy a nebo „doklusání“ tak mezi 3:30 a 3:45

>> SlavoK, 14. 01. 2011 11:17:26

Necelý měsíc před Stromovkou jsem běžel s odstupem 6 dní dva dlouhé běhy 44km, 1300m přev., 4:45h a 42km, 1900m, 4:37h. Kromě jídla a pití jsem potřeboval odzkoušet nohy v dlouhých sebězích a nárůst TF v členitém terénu.

Musím říct, že jsem byl s výsledkem spokojen, zvolené tempo bylo přiměřené a regenerace poměrně rychlá.

Vím, že zejména zvolený profil nebyl jako trening pro Stromovku optimální, ale jednak bych se sám na rovině asi zbláznil a zároveň to byl test na K100, z které jsem měl mnohem větší respekt.

>> forest, 14. 01. 2011 11:39:18

Rok 2010 3800km, takze jenom 73tydne. Byli mesice kdy jsem kuli zraneni a cyklistice temer nebehal, ale mam vyskouseno i 3tydny po sobe 120km v tom dva zavody na 10km. Odhaduji, ze bez intenzity se hladce dostanu na 150tyden s tim ze kazdy ctvrty tyden uberu na 80. Pravda je to odhad, skutecnost se uvidi.

>> SlavoK, 14. 01. 2011 11:17:26

Každý jsme jiný, netroufám si radit, ale přijde mně, že 36 km 3 x týdně a prakticky za sebou je moc, určitě tě to ze začátku dost odrovná. Hlavně nezapomeň před dnem „D“ ubrat (určitě minimálně 3 týdny předem), abys byl odpočinutý, protože budeš muset udržet tempo a nepovolit, to je myslím na stovce nejdůležitější. Stromovka je okruh 1900 m, s jednou občerstvovačkou, kde je všechno a s jedním místem s vodou (když je vedro). Chce si to zvykat běhat ve vedru, protože koncem května může být, aby tě neodrovnalo právě tohle. Já nevím, přijde mně jako velká sázka do loterie se připravovat pouze na 1 závod jako na vrchol sezóny, u ultra stačí maličkost, všechno je jinak a závod nevyjde. Základ pro všechno-začala bych objemem, přidala kopce, pak kratší závody a tempové běhy, jarní maraton a pak trošku speciálně vyladit (doladit tempo, zvyknout si třeba na vedro, občerstovat se při běhu) a jít na to. Já třeba žádné delší běhy než 30 km v tréninku neběhám, jako příprava na Transe Gaule, ale to je něco úplně jiného než stovka, se mně osvědčilo o víkendech na 4 x naběhat 100 km. A když něco delšího, tak jedině jako závod (maraton, 50 km).

Díky za rady a zkušenosti zde uvedené. Taky dumám zkusit letos něco delšího. Předpokládám že můj hlavní test bude vždy ráno cestou do práce 20 kilometrů a odpoledne pak zase nazpátek domů. Předpokládám že budu postupně zvyšovat počet takovýchto běhacích dnů v měsíci. Pak posoudím, jestli to opravdu zvládám a podle toho si něco vyberu.

Taky jsem jednorázově v tréninku neběžel více než 36km. Když to bude v týdnu, kde naběháš 160–180km, tak těch 1× 36km úplně stačí. Hlavně se musíš naučit běhat rovnoměrným tempem (já běhám v tréninku okolo 5:45/km, ty sobotní delší běhy ještě o půlminutu/km rychleji). Určitě je dobré dát občas přes víkend dvoufázový trénink, já dal nejvíce 2×27km před 24hod. na Kladně 2009.

Jo vim ze 36km neni zrovna idealni, minuly rok jsem tu trasu nekolikrat bezel a po 30km jsem toho mel dost. Ale kratsi cestu do prace nemam a nejak to kombinovat s MHD jsem zkousel a neni to nic prijemnyho. Holt mam ruzne priority a zajmy a beh ac ma prioritu vysokou, se taky musi prispusobit. Co chci udelat jinak je, ze minuly rok jsem to behal nalacno jenom s nizkoenergetickym iontakom. Ted planuji pouzit banan. :)

Je to jinak jeste predcasne ale vickrat to tady zminujete- zvyknout si na rovnomerne tempo. Jak si urcit spravne tempo na takovy absolutne neodzkouseny zavod a trenovat na rovinatych bezich prave tohle tempo?