Na poslední chvíli otvírám mockrát probrané téma. Mají vodiči běžet na OT nebo na RT? Případně jestli to zkombinovat, ti rychlí na OT a pomalí na RT. Sdělte i názor, jestli je lepší na 15. km potkat vodiče, který vás předběhne, ale vy víte, že máte třeba 4 minuty rezervu od startu nebo to, že poběžíte s vodičem od startu a on vám uteče, protože dohání čas.

Tak si říkám, že ač chci běžet na čas, který běží i vodič, bude asi lepší běžet bez něj 

Evžene, v jakých sektorech vlastně budou vodiči startovat? Navrhoval bych, aby se každý nacházel přibližně v sektoru, který odpovídá jejich výkonnosti, aby se zamezilo jak tomu, že vodiči běžcům utečou hned na startu, tak zejména tomu, aby měli běžci běžící s vodiči snahu dostat se s nimi do předních sektorů a tím je přeplnit a následně tím ještě více zbrzdit rozbíhání všech.

Pokud PIM zatím řadí běžce podle OT, tak se domnívám, že by i vodiči měli běžet na OT, i když u vodičů na 2:10 a výše je to podle mě skoro jedno.

Já se chystám na svůj první 1/2maraton až do Olomouce, kde bych vodiče určitě uvítala (vloni jsem tam běžela desítku a myslím, že tam na 1/2M nebyli :-/) a osobně jsem jednoznačně za RT. Podle něj si počítám a určuji tempo, ne podle OT – nehledě na to, jak dopředu vím, kdy po startu proběhnu čarou…? Může to být minuta, nebo taky deset, a hned pak podle toho mám tempo „rozhozený“ a musím přepočítávat.

Kompromis (když běhají na jeden čas vždy vodiči dva): jeden vodič na OT, druhý na RT.

>> mayya, 31. 03. 2011 14:58:56

RT vodiče může být odlišný od RT jeho svěřenců, pokud ti nestartují s ním. Takto se může snadno stát, že pokud svěřenec startuje dříve než vodič, tak vysněný čas nezaběhne ani podle RT.

Dále, nejsem si jistý, jestli vodiči poběží s balonky celý závod. Pokud ano, tak mohou pomáhat i běžcům, kteří neběží s nimi, ale v takovém případě je lepší, pokud běží na OT, protože jinak člověk nemůže tušit, jakou ztrátu vodič na startu nabral a na jaký čas tedy skutečně běží.

>> kanovsky, 31. 03. 2011 14:52:25 „Navrhoval bych, aby se každý nacházel přibližně v sektoru, který odpovídá jejich výkonnosti…“ Jednoznačný souhlas, myslel jsem si, že to můžu předpokládat jaksi „samosebou“. Každá jiná varianta by přece přinesla jen komplikace jak vlastním „ovečkám“ vodiče, tak i běžcům okolním!

>> EvženGe, 31. 03. 2011 14:41:34 „…Případně jestli to zkombinovat, ti rychlí na OT a pomalí na RT…“ To si, myslím, vůbec není špatná úvaha. U těch rychlých neumím tak posoudit , u nás pomalých, kteří vodiče opravdu budou mít jako VODIČE v pravém slova smyslu a budou ho (ji – to pro Sáru) vyhlížet už dlouho před startem (a tedy s velkou pravděpodobností startovat s ním) bych se tedy přimlouval za RT.

>> Hokki, 31. 03. 2011 15:18:26

V předchozích letech tomu bylo jinak, takže běžnou praxí bylo, že vodiči startovali dost vpředu a někteří běžci se prodírali do koridorů, do kterých nepatřili, jen proto, aby neztratili kontakt hned na startu. Jiní běžci sice zůstali v koridoru, který jim byl přidělen, avšak pak měli problém s tím, že jim vodič utekl hned na startu a neměli pak šanci je doběhnout. Letos to už prý bude lepší.

>> kanovsky, 31. 03. 2011 15:29:38

Ano, vím. A právě, protože jsem disciplinovaně nechtěl překážet kdesi vepředu, zmizel mi můj „očekávaný“ vodič v nedohlednu, ještě než jsem vyběhl… 

Já jsem svůj názor uváděl už u článku představení vodičů na bezeckaskola.cz. Tady to jen shrnu:

Vzhledem k masám, které se PIM účastní mi připadá jako vhodnější jet na RT. Nám hobíkům jde přeci o to, zaběhnout co nejlepší čas. A upřímně řečeno – kdo z hobíků bere v potaz Gun time? Kdo z hobíků uvádí mezi své výkony oficiální časy závodů?

Když bude vodič umístěn na startu v koridoru odpovídající očekávanému času, každý na něj uvidí a plus mínus minuta budou mít stejný RT.

Takže za mě jednoznačně RT!

>> Radomir, 31. 03. 2011 17:42:27

Pokud by vodiči běželi na OT, tak by nezbylo, než aby běžci, kteří si na to netroufají, běželi s vodičem o jednu úroveň slabším (při zpoždění na startu 8 minut by člověk plánující RT 2:00 neběžel s vodičem na OT 2:00, ale na OT s 2:10).

Pokud se ale jedná o vodiče na 1:30, tak myslím, že u této výkonnosti hobíkům může záležet na tom, aby měli i oficiální čas pod 1:30 a to tím spíše, že rozdíl mezi RT a OT bude třeba jen kolem minuty.

Ještě jeden nápad: co kdyby se vodiči na pomalejší časy rozdělili? Jeden by běžel na OT a druhý na RT.

>> kanovsky, 31. 03. 2011 17:59:17

Jako psal Evzen v pripade rychlych a pomalych. To mi prijde jako dobry napad. Osobne bych preferovala (jako pomaly bezec:-)), aby vodic bezel na RT. Ale i obecne -myslim, ze vetsina bezcu stejne skoro vsude uvadi RT.

Tak vám nevím, jak to bude. Mám dvě čísla (úmyslně jsem vyzvedl obě, jedno vrátím). Vodičské do koridoru E a svoje (uvedl jsem čas 1:59:59) do koridoru J. Tak nevím, kde budu mít svoje lidi, jestli mám jít k nim do J nebo trčet sám v E a pak jim utýct (E bude mít zpoždění cca 4–5 minut). No snad se to vyřeší.

Protože jsem dostal mail, že poběžím na OT, BUDU I SE SÁROU v koridoru E. Tam ovšem nikoho s sebou nevezmu, protože v pravidlech (a ty bychom měli dodržovat) je, že nikdo nebude vpuštěn do jiného koridoru. Pokud nedojde ke změně, musíte si pomoct bez Sáry. Já poběžím jako časomíra na 2:00 OT.

>> LemonaidLucy, 31. 03. 2011 19:21:49

Tak to jsem menšina ? U půlmaratonu uvádím OT, RT mi byl na minulém PIM půlmaratonu změřen úplně nesmyslně (asi o tři minuty lepší než ve skutečnosti byl). Myslím, že podobný problém mohl být u spousty běžců. Snad se letos nebude zmatek kolem časů opakovat. Přesný RT jsem tedy neměla, uvádět si přibližné hodnoty nebo „nereálný“ reálný čas mi připadlo nefér .

>> HaGa, 31. 03. 2011 20:36:51

Většina z nás má vlastní stopky, takže když nemáš přesný RT, plus mínus pár sekund jej máš v hodinkách. A také mám pocit, že když probíháš startem, máš nahoře OT, takže si jej můžeš odečíst…

Celá výsledková listina mi totiž stejně přijde nefér. Když si někdo do přihlášky uvede čas 1:20 a nakonec to zaběhne za 2:10, bude mít celkové pořadí určitě o stovky míst lepší jen díky tomu, že proběhl startem o dobrých 8 minut dříve než jeho kolegové se stejným RT. A naopak – řadu běžců to zcela jistě poškodí.

K čemu jsou pak takové výsledkové listiny, když někteří mají zásadní handicap? Chápu, že je to dáno nějakými mezinárdními pravidly a že pláču na nesprávném hrobě, ale přesto mi to nedá.

Mimochodem – jaké časy vlastně ryjí do medailí? Já si na ně fixem píšu svůj RT…

>> Radomir, 31. 03. 2011 20:48:14

Jasně že ten čas plus mínus pár vteřin mám změřený , byla jsem ale tak vyřízená, že jsem Garmina vypla skoro minutu po doběhu . Co mě mrzí je, že nevím, jestli jsem byla dvě tři vteřiny pod nebo nad hodinu padesát pět. To už se asi nedozvím a letos to u mě bude velmi pravděpodobně pomalejší.

S tím předpokládaným časem máš stoprocentní pravdu, nevím proč se čísla například nepřidělují podle posledního výsledku na dané trati a nově běžícím pak podle data přihlášení…

Viz.můj příspěvek ve vlákně Gabriely.

Chtěl jsem původně běžet na 1:50, což jsem zapsal do přihlášky. Byl mi přidělen sektor G. Teď víme, že EvženGe poběží jako vodič na 2:00, ale ze sektoru E. Tak a kde je teď můj vodič na 1:50? V sektoru D?? Pro boha a co mám teď dělat?? Koho tedy vlastně vodič na 1:50 povede??? Borce ze sektoru D, kteří dali do přihlášky 1:30???

Dává to někomu smysl?? Nebo jsem tady jediný natvrdlý běžec – hobík???

bingo, mám rovnaký problém

Hlásil jsem se loni a mám pocit, že tehdy jsem měl psát nejlepší dosažený čas. Teď se do přihlášky píše předpokládaný čas. Nevíte, jestli na to PIM brali nějakým způsobem ohled? Zatím mám pocit, že tohle je aspoň částečně důvodem, proč mám startovní číslo o 600 vyšší, než loňské umístění :(

>> Dick Richards, 31. 03. 2011 22:34:49

Vodič může začátek rozběhnout pomaleji než rovnoměrným tempem a zřejmě se může postavit i do horšího sektoru, než jaký má přidělený (i když tím si nejsem tak docela jistý). Nejlepší by bylo, kdyby jeden z dvojice vodičů byl třeba v tom E a druhý třeba v J.

Za největší problém ale považuji, že se problematika řeší „na poslední chvíli“, takže vodiči mají problém zkoordinovat svou strategii jak s vedoucím vodičů, tak s běžci (navíc na stránkách bezeckaskola.cz je uvedeno, že se běží na OT).

>> kanovsky, 31. 03. 2011 23:00:50

To dost dobře nejde. Při rozdílu 3000 bežců (odhad) by mezi nimi byl rozdíl na startu 5 minut. Takže každý by běžel jiným tempem, běžci po trati by netušili, který je který a sešli by se těsně před cílem.

>> EvženGe, 31. 03. 2011 23:17:36

Tak by jejich balonky mohly mít ještě doplňkové označení.

Jsou to ale jen spontální nápady, které nemám moc promyšlené – šéf vodičů o tom všem určitě přemýšlel už dříve, než rozhodl tak, jak rozhodl …

Přeji všem hodně štěstí.

Ciel kazdej organizacie, firmy, uradu, rozhodnutia atd vo veciach verejnych spolocenskych je : sposobit problemy, nezhody, stres.

PIM svojou strategiu to splna na 110%.

Gratulacia

Nie je predsa problem robit start vo vlanach, mat zvlast zavody A – elita, zavody B, zavody CDEFG..XYZ a chip na starte kontroluje ci bezec nepodvadzal a nevyhehol skor.

Kazdy zavod, by mal svoj cas startu a teda svoj OT, Prvych 50 bezcov kazdeho zavodu by postupili do vyssej ligy – rychlesjieho zavodu na buduci rok, poslednych 50 by zostupilo do pomalsieho atd, Existovali by divoke karty pokial by vedel bezec dokladovat.

Aj Klabzubovca jedenastka musela zacat v tej najnizsej oblastnej sutazi

posunute casy stratu byu tiez riesili tlacenicu okolo zachodov, odovzdavanie veci do uschovy a vsetko ostatne.

Vodic by tak startoval vo svojom zavode a vsetci by ho videli.

Ale to by bolo vsetko bez problemov, konflisktov bez stresu a to predsa nesmie byt

My nie sme Taliani, Lenka

>> EvženGe, 31. 03. 2011 20:35:50

Jak nevezmu? Já se budu cpát za tebou, pravidla, nepravidla. Pokud je vodič nabízen a já jeho službu potřebuju využít (a já tu podporu skutečně potřebuju), tak se budou pravidla porušovat. Příště pokud bude pořadatel chtít mít lidi v koridorech podle čísel, tak vodiče nemůže nabízet. Což zase bude na úkor běžců začátečníků.

>> Borůvka, 01. 04. 2011 06:03:09

Tak nevím jestli tady úlohu vodiče nepřeceňujete Stejně si to musíte odběhnout všichni sami. Chápejte vodiče jako orientační bod na trati a ne člověka , který Vás dotáhne za ruku do cíle. V průběhu celé trati bude takový chumel běžců, že každý si najde toho svého vodiče na každém metru a není přece důležité aby měl na sobě balónek. Nebo snad běží všichni na 1:30 nebo 1:40 nebo 1:50 nebo 2:00 ? Aby taky běžel někdo mezi tím Opakuji vodič je orientační bod na trati a proto by měl běžet na OT.

P.S. 1:50 běží z Éčka prvních 5km 5:15/km a potom „kule“ až do cíle 

Našel jsem oficiální odpověď šéfa vodičů.

>> Borůvka, 01. 04. 2011 06:03:09

Při pojetí vodičů podle Miloše Škorpila ti stejně budu nanic. Protože poběžím rychleji než bych měl (odhaduji na čas 1:55, možná i méně). Obrať se na něj.

>> Ruderer, 01. 04. 2011 06:40:55

Nepřeceňuju. Holt, každý jsme jiný. Když jsem minulý rok běžela poprvé a byla sama v tom davu, tak jsem byla hodně ráda, že se mě Evžen ujal a pomohl mi. Takže v tu chvíli jsem ho vnímala jako osobu, která mě má do cíle dostat.

>> EvženGe, 01. 04. 2011 07:12:04

Já vím, no uvidíme zítra. Stejně bych to chtěla zkusit. Pokud se ten roční trénink zúročí, tak bych mohla 1:55 zvládnout.

>> Borůvka, 01. 04. 2011 07:58:13

Borůvko, jestliže je Ti blízké motto, co sis vybrala, do cíle se bez problémů a v dobrém čase dostaneš i když vodiče nenajdeš nebo ztratíš