>> gilwen77, 14. 08. 2017 08:21:09

" Problém je v něm, cpe se někam, kam nepatří "

jo presne, lepe se to neda napsat

a taky bafunari mu v tom hodne pomahaji

kdovi kde vznikla ta prvotni myslenka ???

>> filipoinzagi, 14. 08. 2017 08:06:11 …Problém je v regulích…

>> gilwen77, 14. 08. 2017 08:21:09 …z čí strany začaly ty tlaky…

Vid soudni spor Dutee Chand vs IAAF , ktery IAAF (prozatim) prohralo

Potencialni argumentace pro vyse avizovane odvolani: Serum androgen levels and their relation to performance in track and field … in male and female elite athletes

https://www.theguardian.com/…hletes-women

velmi trapny velmi nasilu politicky korektny clanok

ta fotka ale hovori za vsetko

>> gilwen77, 14. 08. 2017 08:21:09

Kde začaly ty tlaky je správná otázka. Pokud vim, že jsem chlap a závodím jako žena tak je to sviňárna. Nicméně ten příběh za tím může být jiný a málo kdo to tady připouští. Malá caster nemusela vědět, ze je kluk a protože nebyla moc hezká mohla se soustředit na něco v čem byla dobrá – běh. V nějakém bodě musela zjistit, že není tak úplně ženská a bylo by spravne v tu chvili skoncit, ale v tu chvíli už ji před sebou mohlo tlačit spoustu trenérů manažerů a podobně. Nevím z jakých je poměrů, ale možnost zabezpečit rodinu je taky docela dobrá motivace. To je možný uhel pohledu – netvrdim, že to tak nějak bylo. Jen nevim jestli je to teda tak hrozně amorální. Půlka populace děla podobně amorální věci a horší, jen si je oduvodni sami pro sebe a nikomu to moc neříkají. Spousta lidi ktere znam napriklad povazuje za temer samozřejmé podvádět na daních a podobne. Ona má akorát žaludek na to to takhle provádět, pred celym svetem a muze si to dovolit neb má posvěcení od IAaf a CAS. Samozřejmě je to špatně a ona je jedním z viníků, ale trošku mi vad jak ji všichni pranýřují. Až se vas příště nějaký řemeslník zeptá jestli to chcete s papírem nebo bez o 500 levněji zkuste na něj začít pokřikovat ze je zloděj pokud jste tak důslední co se týče morálky.

>> pepa.m, 14. 08. 2017 13:28:26

Ji nikdo nepranýřuje. Pranýřujeme situaci, ve které se ona dobrovolně nachází. A to je rozdíl. Nehraj na city, že malý černoušek z Afriky atd. Řeš podstatu věci. Vžij se do role atletek, které celý život běhají, trénují a teď závodí se třema chlapama. Co mají daně společného s touto tématikou nechápu, zbytečně odvádíš pozornost od podstaty věci.

Já nechci, aby se podvádělo. Já též nepodvádím. A hlavně si uvědom, jak je nám tu podsouvaná nenormalita za normální. Tuhle hru s vrchností hrát nehodlám. 

>> gilwen77, 14. 08. 2017 13:49:03

Jenže hrajete tu hru z vrchnosti ve chvíli kdy tvrdite, ze chlapi běhají s ženskýma. a vrchnost tvrdí: Nebehají! A maji pravdu. Oni nejsou chlapi ani ženské a i lid i vrchnost to odmítá vzít v potaz a tvrdí, ze se musí vejít do jedné ze skatulek. Ja nehrají na city, jen poukazují na možnost, ze to není černobílé. Argument vzij se do role atletek je úplně stejná hra na city. Ano je to smutné ale to je vždy pokud někdo drtí konkurenci. Ve většině případů si namlouvame, ze je prostě lepší, víc na trénoval a pak zjistíme, ze jenom lip dopoval. Nefér? Oficiálně ne. Podle me Společného maji to, ze obojí je špatně, ale v jednom případě je caster (přestože je jeji vina diskutabilní) jako veřejný nepřítel a ve druhem to všichni tolerují a to mi vadí.

>> gilwen77, 14. 08. 2017 13:49:03

*A hlavně si uvědom, jak je nám tu podsouvaná nenormalita za normální. Tuhle hru s vrchností hrát nehodlám. *

Lenze tuto hru s vrchnostou hrame vsetci, ci sa nam to paci alebo nie. Bolo to tak za vojny, bolo to tak po vitaznom februari, bolo to tak pri politických procesoch, bolo to tak po pouceni z krizoveho vyvoja, bolo to tak po strngani na námestiach mysliac si, ze sme si nieco vystrngali my a pri tom nas len zas posunuli niekam, kam oni chceli, bolo to tak za spravodlivého rozdelovania statneho majetku velkou kradezou (pardon, chcel som povedat akciou pripravenou kamosmi z prognostického ustavu – kupónovou privatizáciou), bolo to tak… no nic – vies kam smerujem.

Kedze dnes si mocni kupia media, ako zabezpecovaciu akviziciu, tak nastava relativizacia hodnot, spochybnovanie vsetkeho a podsuvanie novej moralky s novými hodnotami. NIc nove pod slnkom, trpi tym cely zapadny svet uz pekne dlho a presiahlo to aj do sportu, co je prirodzene.

>> pepa.m, 14. 08. 2017 14:26:22

Nikto jej nezakazuje behat. Nech beha, ale tam, kde podla prirody patri. AK nema zenske reprodukcne organy (chybaju jej vajecniky a maternica) a naopak ma v tele semeniky, aj ked nezostupene, tak je viac muz, ako zena. Vlastne sa jednoduchých chirurgickym zákrokom moze stat plnohodnotnym muzom schopnym reprodukcie. Naopak- aby sa stala reprodukcie schopnou zenou – by jej nepomohla ani svatena voda.

To, ze ma nejaky naznak vaginy este neznamena, ze moze behat so zenami, ak ma 3 násobok testosteronu produkovaného SEMENNIKMI.

Taka je pravda.

>> Mato, 14. 08. 2017 14:36:13

nabuduce jej v Marianke naberiem extra demizon

behat moze aj pre radost

riesenie nie je''

treba zrusit celu IAAF a zacat od zaciatku

Sokol, Spartakiady, Zjednotena Telovychova

avsak az pride ku sutazi brannemu trojboju :

zeny brania vlast

budu muset Semenceva zase vyhodit

>> rudo, 14. 08. 2017 15:02:01

tiez by nemohol cvicit skladbu :

zeny II + starsie dorastenky

>> Mato, 14. 08. 2017 14:36:13

Jenže jak tohle vsichni víte? Je pravda, ze ten případ nesleduji důkladně, ale jediné informace které mám jsou z médií a z toho jsem teda pochopil, ze ma částečně vivinute oba pohlavní orgány. Nicméně je to poměrně jedno nakolik je muž a na kolik žena. Pokud má mužské ústrojí neměli ji nebo jeho nechat závodit ať už má jakýkoliv gender. Problém je že činovnici stojí na morální výši nad davem který bučí: „fuj chlap“ a všichni se oficiálně staví za ně neb chcou zůstat moderní a otevření a nebýt spojováni s omezeností lůzy. Chybí tu nějaký rozumný odpor proti iaaf, který by neurážel caster a podobné, ale zároveň řekl: co se děje není správně je nam to líto, ale je potřeba lépe definovat kategorie a bohužel pro nekteri zavodnici nespadaji mezi ženy a nemůžou s nimi závodit. Ja jsem alespoň nic takového nezaznamenal.

>> pepa.m, 14. 08. 2017 15:26:59

Tohle se ví už dlouho. On je ale problém, že tenhle problém, jak rozlišit ženy od mužů je tu už několik dekád, jenže nikdo neví, jak obě pohlaví vlastně přesně rozlišit. Semenya je zrovna takový křiklavý případ, který je podle zastánců jedné i druhé strany „jasný“. Kdyby byla vyloženě chlap, tak byl dost pomalý. Pak jsou ovšem případy, které nejsou tak křiklavé, např. Martínez-Patiñová. Pro ty holky to musí být šok, když jim někdo v dospělosti oznámí, že je chlap, aniž by před tím něco tušila. Asi by bylo nejspravedlivější, kdyby Semenya a jí podobné měly nějakou vlastní kategorii. S tím si myslím, by pak už neměl nikdo žádný problém.

>> Momo11, 14. 08. 2017 15:44:25 …by bylo nejspravedlivější … vlastní kategorii…

Vyse jsem daval odkaz na clanek s imho vymluvnym titulkem

„Using testosterone to categorise male and female athletes isn't perfect, but it's the best solution we have“

Anebo mas/navrhujes nejake jine/lepsi selekcni kriterium ?

>> Momo11, 14. 08. 2017 15:44:25

Nemal, skoro nikto by sa totiz na tuto kategoriu nepozeral, lebo by sa s nou nevedel stotoznit. Keby to nikto nepozeral, nebol by zaujem sponzorov, neboli by peniaze, a neboli by MS, OH, atd. v takej podobe, ako u muzov a zien.

LGBTI maju aj vlastnu „olympiadu“, co je fajn a aj im fandim, nech sportuju. Ale uprimne, kto ju aj sleduje? Je to amaterska sutaz pre hobby sportovcov.

Intersex a transsexual nie je muz a nie je zena. Je mi to luto, co ako sa niektore skupiny budu rozdrapovat a rozculovat. Pre mna za mna sa mozu citit aj za martana, ale ich pocity nehraju pri urceni kategorie Muz/Zena ziadnu rolu. Zivot s nimi nehral fer kartovu hru, ked rozdaval geny, ale tu nehral s vacsinou z nas, kedze nemame tie spravne predispozicie sa na MS vo svojej kategorii vôbec ani dostat. Sutazit na OH, ci MS nie je zakladne ludske pravo, je to privilégium, ktore nema kazdy. Tak ho nenanucujme kazdemu.

>> Mato, 14. 08. 2017 16:07:54

ved existuje PARA OH a vobec nikdo to nesleduje sponzorov to nezaujima a len niektore vlady financuju kupovanie PARA medajli

ved na para OH by im lahko spravili kategoriu ved tam je tych kategorii v kazdej discipline minimalne 33

>> jm1, 14. 08. 2017 16:03:50

Nevím jaké to může mít řešení.

>> Mato, 14. 08. 2017 16:07:54

Ve výsledku jde bohužel vždycky nakonec o peníze…

>> Mato, 14. 08. 2017 16:07:54

Tak to je ono! Tady je názor, který nikoho neuráží vyjadřuje to co si myslim, ze by mela razit treba i Iaaf, ale bohužel oficiálním činovníkům chybí koule něco takového říci aby je někdo kdo je možná má a možná ne, nezazaloval za diskriminaci.

Nic nového pod Sluncem, všechno už tady bylo… . Čas 11:45 až 11:55

https://www.youtube.com/watch?…

>> pepa.m, 14. 08. 2017 14:26:22

U těch atletek to není hra na city, ale boj o spravedlnost. Že Caster chudák nikam nepatří – vzala si za manžela ženu, má mužské běžecké oblečení. Za co se tedy víc považuje on sama?

>> gilwen77, 14. 08. 2017 19:53:53

Pokud vím, tak si ji nevzala za manžela, ale za manželku, což asi i docela dobře odpovídá na tvou otázku.

>> gilwen77, 14. 08. 2017 19:53:53

Nikdy nesuď člověka podle toho jak vypadá. Vystudoval jsem dvě vysoké školy a studuju třetí. Polovina profesorů vypadá na ulici jak bezdomovci. Takových lidí jsem potkal v životě už moc. Obvykle ti největší géniové vypadají jako homelesáci. Můj fyzioterapeut, ačkoliv taky vypadá jako bezdomovec, je ve skutečnosti jeden z nejlepších v oboru.

BTW: U nás v práci je nás pět, kromě jednoho chlapa (mě) a kromě jedný ženský vypadaj všechny ještě hůř než Semenaya, chovaj se jako chlapi, mluvěj jako chlapi, ale nejsou to chlapi… Ale nedovolil bych si o jejich ženství pochybovat, mám rád svůj chrup vcelku  …

>> gilwen77, 14. 08. 2017 19:53:53

Spravedlnost sportu je relativní, kdyby ve vytrvaleckych bězích měli závodit nejlepší tak na MS jsou zástupci převážně z Keni a Etiopie a není tomu tak. Jsou nastavena určitá kriteria a ty buď splní nebo ne a může být třeba marťan pokud to tak bude napsané a někdo to odsouhlasil, ale tím věčným polemizovanim nad tím jak vypadá a že ma manželku to prostě zhazujete. Buď má varlata, nebo nejakou jejich variantu jak psal maťo a nemá tam co delat i kdyby byla miss universe, nebo je nemá a je to ošklivá ženská co má prostě moc testosteronu. Podle toho co tu všichni píšete je prokázáno to první a bez ohledu na to jak se sama cítí, by měla být vyloučena ze soutěžení se ženami a to i v případě ze by mela manžela a brala nějaké prášky na potlačeni testosteronu.

>> pepa.m, 14. 08. 2017 16:32:34 …oficiálním činovníkům chybí koule něco takového říci aby je někdo … nezazaloval za diskriminaci…

Ten soud stran diskriminace uz ale probehl, a IAAF v nem prohrala 

>> pepa.m, 14. 08. 2017 22:19:26 …má varlata, nebo nejakou jejich variantu jak psal maťo a nemá tam co delat…

Tohle selekcni kriterium bylo ale jiz pred skoro 20 lety zruseno 

Když necháme pouze promluvit prostá pravidla, tak to vypadá následovně:

Kategorie podle pohlaví soutěžících 2.Soutěže podle těchto pravidel se dělí na mužské a ženské soutěže. Pokud je pořádaná smíšená soutěž mimo stadion nebo ve výjimečných případech uvedených v P147, musí být vyhlášeny nebo vyznačeny samostatné klasifikace pro mužské a ženské účastníky. 3.Soutěžící je oprávněn startovat v mužské soutěži, pokud je uznáván jako osoba mužského pohlaví a je oprávněn k účasti v soutěžích podle těchto pravidel a předpisů. 4.Soutěžící je oprávněna startovat v ženské soutěži pokud je uznávána jako osoba ženského pohlaví a je oprávněna k účasti v soutěžích podle těchto pravidel a předpisů. 5.Rada IAAF schvaluje předpisy určující oprávněnost k účasti v ženských soutěžích pro a)osoby ženského pohlaví, které se podrobily změně z mužského na ženské pohlaví; b)osoby ženského pohlaví s hyperandroge­nismem. Soutěžící, která se odmítne podrobit příslušným předpisům, není oprávněna k účasti v soutěžích IAAF.

>> Momo11, 14. 08. 2017 23:35:13 …Soutěžící, která se odmítne podrobit příslušným předpisům, není oprávněna k účasti v soutěžích IAAF…

To je jak u … na dvorku .

Pred par lety probehl soud IAAF vs Dutee Chand, IAAF prohralo, a nasledne akceptovalo doporuceni MOV = PREDPIS , dle ktereho PRAVE TED (=obdobi 2015–2017) o prislusnosti k pohlavi rozhoduje vice mene jen hladina testosteronu.

a PRAVIDLO 147 ? Tady je (dle https://www.iaaf.org/…-regulations , IAAF Competition Rules 2016–2017, in force from 1 November 2015 )

RULE 147

Mixed Competition

For all competitions held completely in the stadium, mixed events between male and female participants shall not normally be permitted. However, mixed stadium competition in Field events and in races of 5000m or longer may be permitted in all competitions except those held under Rules 1.1(a) to (h). in the case of competitions held under Rules 1.1(i) and (j) such mixed competition shall be allowed in a particular competition if specifically permitted by the relevant Area governing body.

Note (i): For Mixed Competitions conducted in Field Events, separate result cards shall be used and results declared for each sex. For races, the sex of each athlete shall be shown in the result.

Note (ii): Mixed Competitions in Track Events as permitted under this Rule shall be conducted only where there are insufficient athletes of one or both sexes competing to justify the conduct of separate races.

Note (iii): Mixed Competitions in Track Events shall not, in any case, be conducted so as to allow athletes of one sex to be paced or assisted by athletes of another sex.

>> Momo11, 14. 08. 2017 21:18:55

Tak zaprvé, koho soudím? Napsala jsem, že se oženil a běhá v chlapském. To není žádný soud, to jsou fakta. Jestli jsi vystudoval dvě vysoké školy, fajn, jsi šikula, já teď laxně proplouvám první, no a? Jak to souvisí s Caster? A jestli myslíš běžecký dres, no je-li žena, ať běhá v ženském, i klidně s náušnicemi. Proč v mužském, když je žena.

A pokud tedy soudit no spíš dávám přednost slovu posuzovat jak Caster vypadá. Tak zrovna xicht neřeším, ten též nemám nic moc, ale její muskulatura a stavba těla je i pro amatéra do očí bijící ryze chlapská. Ona nemá tělo ženy, ona nemá pohyby ženy, ona je urostlá jako muž a běhá mužským stylem. A vo to tady kráčí. Co je mi po její ženské duši, to tělo je její výrobní prostředek při sportu a to je bezpochyby anatomicky mužské. IMHO

>> gilwen77, 15. 08. 2017 01:32:17

jojo

v behu na 800m se soutezi kdo ma rychlejsi telo, ne ma kdo vyspelejsi dusi

soutez v inkarnacnim progresu dusi probiha na jinem foru 

ty chlapozeny co jsou v praci kolegove/kolegyne Moma, ale nesoutezi podle IAAF a berou plat v bezpohlavni kategorii

nejsou zarazeny v platovych tabulkach zen

takze tam neni zadny problem, tazke porovnavani nema jakykoliv smysl

ale to je ciste IMHO a taky podle mne

Ja by som sa este vratil k Jakubovi Holusovi. Disclaimer: byt piaty na svete je pre stredoeuropana velky uspech, takze toto nie je zhadzovanie jeho vykonu.

Mam vsak taky nazor, ze ho tento zavod bude este dlho mrziet. Asi len vnutorne, navonok to bude prezentovane ako uspech (co bez prihlianutia na priebeh závodu aj skutocne je). Pozrel som si ten zavod viackrát a nemozem sa zbavit dojmu, ze sa mal pokusit dotiahnut na Ingebrigtsena a toho Spaniela v bode okolo 450 az 300m pred cielom. Namiesto toho zostal visiet za Lewandovskim, ktory medzeru medzi Manangoiom a spol iba zavcsoval a jasne nestihal stupnujucemu sa tempu. Ak by vytuhol, aspon by vedel, ze na to nemal a nemusel si do konca zivota spytovat svedomie, ci si ten finis nenechal az prilis na poslednu chvilu.

Videl som to uz strasne mockrat u dobrych finismanov (finiszienok), ze maju prilis velky strach, ze vytuhnu, ako to, ze im uz finis bude prd platny, ked budu mat velku stratu. Poznal som niekolkych velmi rýchlych bezcov, co tiez robili z pretekov vzdy nervaky a cakali na poslednu 200ku az 150ku, aby dohnali stratu 50 a viac metrov. Vyzeralo to sice efektne, ale oberali sa o lepsie casy (ked clovek finisuje 150ku, moze stiahnut tak do 4–6 sekund, ale ak finisuje 600m, tak kludne aj 12–15s, len to viac a najmä dlhsie boli) a obcas ten timing aj nevysiel. Podla mna je vacsia hanba sa podcenit a v zavere ist ako vlak, len cloveku chyba este 15–20m, aby veci dotiahol do uspesneho konca, ako ist za umiestnenim dalej od ciela a napokon zlyhat, lebo vytuhol – ergo na to nemal. Dlzka závodu je totiz dopredu znama a ak niekto nespravne nacasuje finis a zostane mu v zavere este privela sil, tak si zasluzi kopanec do zadku. Premrhal totiz celu pripravu na frajerinu…

Zial, JH ma uz 29 rokov a mozno sa do tak velkeho finale uz nikdy nedostane. Mozno ano, ale uz nemusi byt takato konstelacia. Finale bolo jemu site na mieru – pomaly zaciatok, potom stupnovane zrychlenie – v podstate pretek na 1200m so 400m nabehom. Ak by za to obaja Kenania zobrali od startu a bezali na cas pod 3:30, nemal by ziadnu sancu.

>> Mato, 15. 08. 2017 08:33:17

Ale Mato, on hned po závodě říkal, že je zklamaný, že ten finiš úplně neodhadl a podle mě to není lehké udělat v tom závodě správné rozhodnutí. Keňani (a teď nepřeháním) postavili taktiku na něj a Lewandovského, první kolo pomaleji a pak velké zrychlení do velmi rychlého tempa. Tohle vezme sílu skoro každému, kdyby takhle běželi od začátku, tak jsou pod 3:30, což nepotřebovali, když věděli, že tohle zrychlení po kole spolehlivě odpáře téměř všechny. Jen Španěl to zkusil uviset a na hraně zdechnutí to zvládl (dalších 50 metrů by už nedal).

Holuša zkusil využít Lewandovského, vyvézt se za ním, ale bohužel pro něj na to Polák neměl, což si uvědomil o trochu později. Je to škoda, na medaili bylo, ale musel by jít ten závod ideálně. I tak úspěch, venku proti špičce ještě neběžel lépe. Prý teď zkusí pětku, tam jsem na něj zvědavý. Je to přesně takový typ, které mám rád, se zrychlením na konci, což dělá závody zajímavé a koukatelné.

>> Mato, 15. 08. 2017 08:33:17

ano, bezec vzdy ma bezat za seba svoje tempo na co najlepsi cas

ak sa niekto chce za niekym vozit alebo vyvazat, tak nie je takticky zrely a si velmi nedoveruje

nakoniec beh je vzdy o hlave

vyvazanie sa a visenie za niekym to je cyklistika a aj tam to vzdy neplati.

kazdy z ucastnikov vedel dopredu ze sa bezi 1500 a nie 1550

takze zdochnut na cielovej ciare mal byt kazdeho ciel