ahoj potřeboval bych zda by se tu nenašel někdo ochotný mi poradit s mojí tf. Tfmax je 196 klidovou tf mam okolo 60tp/min a při běžné chůzi se pohybuje na 80tp/min,když se ale rozběhnu mě příjemným volným tempem okamžitě vyskočí na 75–80%tfmax přitom když běhám úseky na hranici 88–94%tfmax tak rozdíl v tempu je opravdu značný. chtěl sem se zeptat zda si myslíte že je možné abych měl posunuté anarobní a anaerobní prahy blíže k sobě a také případně na jaký trénink se zaměřit abych stlačil tf při volném běhu níže než mám ted.sporttester jsem zakoupil velmi nedávno a podle něj sem zjistil že dosud sem běhal prakticky výhradně v pásmu okolo těch 80%tfmax,myslíte že by to mohla má vysoká tf být i tím že jsem se pohyboval v podstatě pořád v takto vysokých hodnotách?ještě na upřesnění běhám již delší dobu takže nemyslím že by to bylo způsobeno mou netrénovaností.

[quote=thebam­bus]ahoj potřeboval bych zda by se tu nenašel někdo ochotný mi poradit s mojí tf. Tfmax je 196 klidovou tf mam okolo 60tp/min a při běžné chůzi se pohybuje na 80tp/min,když se ale rozběhnu mě příjemným volným tempem okamžitě vyskočí na 75–80%tfmax přitom když běhám úseky na hranici 88–94%tfmax tak rozdíl v tempu je opravdu značný. chtěl sem se zeptat zda si myslíte že je možné abych měl posunuté anarobní a anaerobní prahy blíže k sobě a také případně na jaký trénink se zaměřit abych stlačil tf při volném běhu níže než mám ted.sporttester jsem zakoupil velmi nedávno a podle něj sem zjistil že dosud sem běhal prakticky výhradně v pásmu okolo těch 80%tfmax,myslíte že by to mohla má vysoká tf být i tím že jsem se pohyboval v podstatě pořád v takto vysokých hodnotách?ještě na upřesnění běhám již delší dobu takže nemyslím že by to bylo způsobeno mou netrénovaností­.[/quote] Můžu se zeptat kolik naběháš km měsíčně,průměrná délka,intenzita TF a rychlost běhu ?Z dosud uveřejněných informací bych to tipoval na nízkou základní vytrvalost.

Spíš by to vypadalo na to, že jsou prahy od sebe hodně daleko. Myslím, že to není nic nenormálního, chce to běhat nějakou dobu pod ANP. Taky se mi zdá, že je to typický problém ženských, které chodily pravidelně na aerobik. Výkon nad ANP je úctyhodný, vytrvalost však žalostná.

běham 3–4 krát týdně od osmi do dvaceti kilometrů tempem okolo 10km/h s tf na již zminovaných 80%tf max-nikdy mi nepřišlo že bych nějak hnal ale pak sem koupil sporttester a ta tf se mi zdála při volném tempu moc vysoká,tak sem ted zkoušel běžet pomaleji ,nejníž ji stáhnu na 70%tf max ale to se ploužím neskutečně pomalým tempem [quote=milan][qu­ote=thebambus]a­hoj potřeboval bych zda by se tu nenašel někdo ochotný mi poradit s mojí tf. Tfmax je 196 klidovou tf mam okolo 60tp/min a při běžné chůzi se pohybuje na 80tp/min,když se ale rozběhnu mě příjemným volným tempem okamžitě vyskočí na 75–80%tfmax přitom když běhám úseky na hranici 88–94%tfmax tak rozdíl v tempu je opravdu značný. chtěl sem se zeptat zda si myslíte že je možné abych měl posunuté anarobní a anaerobní prahy blíže k sobě a také případně na jaký trénink se zaměřit abych stlačil tf při volném běhu níže než mám ted.sporttester jsem zakoupil velmi nedávno a podle něj sem zjistil že dosud sem běhal prakticky výhradně v pásmu okolo těch 80%tfmax,myslíte že by to mohla má vysoká tf být i tím že jsem se pohyboval v podstatě pořád v takto vysokých hodnotách?ještě na upřesnění běhám již delší dobu takže nemyslím že by to bylo způsobeno mou netrénovaností­.[/quote] Můžu se zeptat kolik naběháš km měsíčně,průměrná délka,intenzita TF a rychlost běhu ?Z dosud uveřejněných informací bych to tipoval na nízkou základní vytrvalost.[/quote]

Tak ako povedal Milan, bude to nedostatocnou zakladnou vytrvalostou. Vsetky behy si asi behaval na vyssej TF, nez bola Tvoja momentalna trenovanost, pre vseobecnu vytrvalost. Moznost posunutia ANP prahu k max. TF je samozrejme mozna, to je vsak iba u dobre trenovanych jedincov. Ak nedokazes bezat pri nizsom tepe (cca 65–70% Tf max) normalnym, prijatelnym tempom, tak je chyba v trenovanosti. Najma ak poukazujes na to, ze uz aj pri prejdeni z chodze na pomaly beh Ti vyleti TF na 80% TF max. Inak 75% TF max je tep pre suvisly beh pre trenovanu osobu, nie je to vsak regeneracne tempo, ale normalne treningove tempo. Odporucim Ti dat tomu sporttesteru aspon 1–2 mesiace sancu a uvidis, ze sa Ti zdvihne tempo pri rovnakej/nizsej TF. BTW, 3–4× tyzdenne by som povazoval za uplne minimum, ak si chces aspon udrzat aku-taku trenovanost, takze to rozhodne neznamena, ze si velmi dobre trenovany.

děkuju za odpověd budu se snažit tím řídit samozřejmě sem nemyslel že mam natrénováno na nějaké závody jen sem tím chtěl říct že nejsem úplný začátečník u kterého by se taková tf dala ze začátku jeho běžeckých zážitků očekávat. jen ještě dotaz když bych se chtěl zaměřit na trénink základní vytrvalosti jakým způsobem ji lze nejlépe natrénovat?jde mi hlavně o úroven tf kde bych se měl pohybovat [quote=Mato]Tak ako povedal Milan, bude to nedostatocnou zakladnou vytrvalostou. Vsetky behy si asi behaval na vyssej TF, nez bola Tvoja momentalna trenovanost, pre vseobecnu vytrvalost. Moznost posunutia ANP prahu k max. TF je samozrejme mozna, to je vsak iba u dobre trenovanych jedincov. Ak nedokazes bezat pri nizsom tepe (cca 65–70% Tf max) normalnym, prijatelnym tempom, tak je chyba v trenovanosti. Najma ak poukazujes na to, ze uz aj pri prejdeni z chodze na pomaly beh Ti vyleti TF na 80% TF max. Inak 75% TF max je tep pre suvisly beh pre trenovanu osobu, nie je to vsak regeneracne tempo, ale normalne treningove tempo. Odporucim Ti dat tomu sporttesteru aspon 1–2 mesiace sancu a uvidis, ze sa Ti zdvihne tempo pri rovnakej/nizsej TF. BTW, 3–4× tyzdenne by som povazoval za uplne minimum, ak si chces aspon udrzat aku-taku trenovanost, takze to rozhodne neznamena, ze si velmi dobre trenovany.[/quote]

obecnou vytrvalost je nejlépe trénovat s TF pod nebo na úrovni aerobního prahu. Alespoň přibližnou představu, jaká to je úroveň, by Ti mohlo dát vyšetření u sportovního lékaře (nejlépe na běhátku, případně na rotopedu)

Nejlépe to tempo odvodíš od toho, že si můžeš při něm bez námahy povídat s kolegou, a při tom zapomeneš na to, že běžíš. Jsi-li sám, zkus si zpívat :).

Ajif, problem je vsak v tom, ze aerobny prah nie je definovany vo fyziologii presnymi terminmi a neda sa presne stanovit inak, ako odbehnutim samotneho maratonu… Da sa PREDPOKLADAT, ze aerobny prah je niekde na urovni 2–2,5mMol/l laktatu, ale je to velmi individualne u kazdeho jedinca, aj kvoli premennym ako trenovanost, vek, skusenosti… Netahal by som teda termin aerobny prah do treningu niekoho, kto zapasi s vysokymi tepmi pri pomalsom tempe, ako je jeho bezne treningove tempo… Odpoved pre Thebambus: obecnu vytrvalost najlepsie natrenujes pravidelnym a castym behanim v intenzitach mensich ako 80%TF max, pripadne raz do tyzdna beh na urovni ANP (teda povedzme suvisly beh na tepoch 85–88%TF max). Viz aj dalsie vlakna o trenovani, tam je viac info. Vyhybal by som sa intervalovemu treningu do doby, nez budes mat slusny vytrvalostny zaklad.

díky za vysvětlení

[quote=thebam­bus]díky za vysvětlení[/quote] Ještě mě napadla jedna věc: na kolik Ti vychází např. 75% TFmax? Započítáváš i svou klidovou TF? 75% TFmax by u Tebe měla být 162 tepů/min.

Tudy, to by bola metoda trenovania na HRR (heart rate reserve- viz ine prispevky o vypocitavani), kde su hranice pasiem posunute smerom dolu, takze bezny aerobny beh by mal byt maximalne na 70% HRR, nie 75%. V tom pripade by mal bezat maximalne na 155 tepov/min. (196 – 60)x .70 + 60= 155.

Jen mě tak napadlo… Jakým způsobem jsi zjišťoval svoji TFmax? Možná je tvoje TFmax úplně jinde než si myslíš.

Vzorec 220-věk u hodně lidí nefunguje…

[quote=michalu]Jen mě tak napadlo… Jakým způsobem jsi zjišťoval svoji TFmax? Možná je tvoje TFmax úplně jinde než si myslíš.

Vzorec 220-věk u hodně lidí nefunguje…[/quote] Podle tohoto vzorce mám TF max 176.To je hodnota na které vydržím běžet přes 60 minut.Naměřené max.hodnoty : 2001 196-finiš 1/2 maratonu vloni 190-finiš 1/2 maratonu V roce 2001 jsem naměřenou hodnotu považoval za chybu přístroje nebo díky extremní teplotě 30–31 st.Té loňské celkem věřím,několikrát jsem se jí přiblížil. 

[quote=Tudy][qu­ote=thebambus]dí­ky za vysvětlení[/quote] Ještě mě napadla jedna věc: na kolik Ti vychází např. 75% TFmax? Započítáváš i svou klidovou TF? 75% TFmax by u Tebe měla být 162 tepů/min.[/qu­ote] moji maxtf sem dvakrát zkoušel měřit během s postupným zrychlováním tempa -vím že to asi neni ta nejlepší metoda ale v danym okamžiku mi to přišlo nejsnazší a pokaždé sem naměřil těch mejch 196 takže si myslim že z toho můžu vycházet.A ja­koukoliv jinou tf beru jako % z tfmax což mi u 75% dává 147

milan: Tvoje TFmax bude nejspíš ještě o trošičku vyšší. Pochybuji že bys vydržel běžet přes 60min na 90% TFmax.

thebambus: pokud jsi měřil TFmax pouhým během se zvyšováním tempa tak je dost pravděpodobné že jsi nemusel dosáhnout svojí TFmax. (nevím jak byl ten test dlouhý a co jsi dělal před tím, jestli jsi byl odpočinutý atd…) Jednou z mnoha doporučovaných metod na zjištění TFmax je:

Odpočin si jako na závod (aspoň tři dny pouze volného tréninku). Rozklusej se, přidej pár sprintíků. Potom běž 800m na max, 2 minuty odpočiň a běž 400m taky na max. Takto bys měl dosáhnout svojí TFmax. – ale v zimě bych tento test teda nezkoušel…

Ale ani tento test není jistý… Změřit TF max opravdu není tak jednoduché, jak se na první pohled může zdát. Tělo se brání jít na max a záleží na mnoha faktorech kdy to tvoje podvědomí dovolí.

Další možností je aproximovat TFmax z průměrných TF dosažených na závodech.

20min závod bys měl vydržet na 95–96% TFmax 40min závod bys měl vydržet na 91–92% TFmax 60min závod bys měl vydržet na 88–89% TFmax (to je přibližně tvůj anaerobní práh)

[quote=thebam­bus][quote=Tu­dy][quote=the­bambus]díky za vysvětlení[/quote] Ještě mě napadla jedna věc: na kolik Ti vychází např. 75% TFmax? Započítáváš i svou klidovou TF? 75% TFmax by u Tebe měla být 162 tepů/min.[/qu­ote] moji maxtf sem dvakrát zkoušel měřit během s postupným zrychlováním tempa -vím že to asi neni ta nejlepší metoda ale v danym okamžiku mi to přišlo nejsnazší a pokaždé sem naměřil těch mejch 196 takže si myslim že z toho můžu vycházet.A ja­koukoliv jinou tf beru jako % z tfmax což mi u 75% dává 147[/quote] No jasně, takže jsi postupoval takto: 196 tepů/min=TFmax. 75% TFmax=147 tepů/min. Přesnější výpočet je následující: TFmax (196) mínus TFklid (60) = 136. Dále 136 krát 0,75 (75% TFmax) = 102 + TFklid (60) = 162. 75% Tvé TFmax je 162 a ne 147!

Takže suma sumárum:

[quote=thebambus]že dosud sem běhal prakticky výhradně v pásmu okolo těch 80%tfmax,myslíte že by to mohla má vysoká tf být i tím že jsem se pohyboval v podstatě pořád v takto vysokých hodnotách?[/quote] Můžeš běhat dlouhé štreky až do frekvence 155 tepů/min (dle Mata) – ještě pod anaerobním prahem. 155 tepů je tedy zhruba 80% TFmax počítané z hodnoty 196, bez započtení TFklid.

Procentuální tréninková pásma z TFmax se počítají z tzv. „rezervy tf“, což je rozdíl mezi TFmax a TFklid. K patřičným procentům se pak připočte TFklidová a vyjde absolutní hodnota TF pro konkrétní trénink. Příklad: TFmax=185 TFklid=45 TFrezerva=140 Každých 5% je tedy 7 tepů. Tréninkové hranice jsou orientačně: 65%…140×0,65=­91+45=136 75%…140×0,75=­105+45=150 85%…140×0,85=­119+45=164

Naproti tomu při výpočtu pouhých procent z TFmax je 5% skoro 10 tepů (9,25), takže hranice vypadají jinak: 65%…185×0,65=120 75%…185×0,75=139 85%…185×0,85=157

Na první pohled je patrné, že trénink podle čistých procent je o mnoho volnější, než by měl být. Možná je to ale dobře, pokud je pravdivá teorie, že pro zlepšování je lepší být raději o něco pod hranicí, než ji překračovat.

Kolodej, to co si tu napisal bolo uz pisane vyssie, iba sa opakujes. HRR= heart rate reserve=rezerva TF… Vypocty su uvedene vyssie a aj v inych prispevkoch v inych vlaknach.

to mato: i tak mám ale pocit, že to chtělo nějakou rekapitulaci, protože to nebylo všem jasné Myslím, že takový souhrn není na závadu, zvláště pokud se nabízí otázka, který z výpočtů je vlastně správný… kdysi jsme podobný problém řešili při cyklistickém tréninku a nebyli jsme schopni vyhodnotit, zda pásma podle rezervy TF jsou správná, protože mají dosti úzké (tzn. značně specifické) rozpětí, a zda tedy při „hobby“ tréninku není výhodnější využívat pásma dle % TFmax. Nakonec jsme při cyklistickém tréninku využívali tu druhou variantu, ale je možné, že pro běžecký (podle mého intenzivnější – protože na kole z kopce vlastně netrénuješ) trénink, je lepší varianta první. Zajímalo by mně jaký na to máš názor a proč?

Ještě bych zmínil vliv únavy a regenerace po předchozí zátěži. Mám na sobě vypozorováno, že po dvou dnech volna a odpočinku (od běhu) mám při volném tempu TF okolo 65 % a běh si opravdu užívám, zatímco když běžím večer, nebo ráno po návratu z práce kdy jsem dosti unavený, TF je při stejném tempu někde okolo 85% max. A požitek z běhu je téměř nulový. T platí také v případě, kdy běhám 3 a více dní po sobě delší úseky. Vliv na to má jistě i délka spánku. Je rozdíl, pokud má člověk možnost (a je schopen) spát 9 hodin denně, nebo pokud spí 5 – 6 hodin denně a přitom ještě chodí do práce. Doba potřebná k regeneraci a obnově sil potřebných pro kvalitní trénink je v tomto případě jistě podstatně delší.

Mira. B.- rozhodne mas pravdu- vsetky tieto veci maju vplyv na TF a aj celkovy pocit z behania. Ide o to najst si kompromis, co je nutne sledovat. Vzdy dam prednost (najma u skusenejsich bezcov) pocitu, nez TF, ktora je ovplyvnitelna tolkymi faktormi. Hovorime vsak obecne. Pri niekt. treningoch- trebars beh na urovni ANP- by som odporucil spolahnutie sa viac na sporttester, ako na zradne pocity… ja vsak aj tu davam prednost citu, ako elektronike. Kolodej: som za trening na HRR u zacinajucich bezcov, co nemaju rozvinuty aerobny aparat a maju nizke ANP. U skusenejsich bezcov, by som bol za % z TF max. Je to aj kvoli tomu, ze ked zacinas, ak sa chces vobec hybat, tep Ti vybehne skoro nekontrolovatelne. Lepsie je preto mat presnejsie limity a moznost nechat vybehnut tep. Pri skusenejsich bezcoch je lepsie nechat trochu volnosti a priestoru pre uvazenie, vzhladom na to, ze telo uz lepsie poznaju.

Mato: Mohl bys prosím stručně (jde-li to) napsat, jak bys definoval zkušenějšího běžce? Kolik naběháno, čas v závodech nebo nějaké podobné vodítko?

[quote=Mato]Tudy, to by bola metoda trenovania na HRR (heart rate reserve- viz ine prispevky o vypocitavani), kde su hranice pasiem posunute smerom dolu, takze bezny aerobny beh by mal byt maximalne na 70% HRR, nie 75%. V tom pripade by mal bezat maximalne na 155 tepov/min. (196 – 60)x .70 + 60= 155.[/quote] Tak koukám, že jsem byl nějakou dobu pěkně mimo. Počítal jsem s HRR, ale řídil se procenty HR a ne HRR.

Zdravim vsechny, hodne sportuju, ale behat jsem nikdy moc nebehala, protoze me to moc neuspokojovala a navic mam problemy s koleny. Ale cim dal tim vic me to bavi, takze se o tuto problematiku zacinam vice zajimat. S tim TFmax a normalni TF a tak dale, je mi 23let, je mozne, ze moje TFmax je nekdy na hranici 175–80, mam dojem, ze vic jsem se snad nikdy nedostla, naprosto pohodove bezim tak na 150, s vypetim sil se dostanu na predesle hodnoty a vic proste ne, o cem to tedy znaci? Jakou mam vlastne kondici? Dekuji za pripominky

Prosím o radu jak změřit klidovou tepovku po ránu. Mám problém v tom ,že ráno beru prášek na tlak. Takže otázka zní měřit před lékem ne bo po léku.Sportester nemám budu měřit ručně a stopky.

>> Hideosi, 09. 10. 2011 11:57:26

predtým ako vstaneš z postele, ako sa zobudíš, tak sa ani nehni, len pozeraj na hodinky a počítaj tepy aspoň za 2 minúty, môže to krátkodobo kolísať na zápästí alebo na krku alebo priamo na srdci

>> rudo, 09. 10. 2011 12:12:54

rudo takže před lékem na tlak.A Když to stopuju dvě minuty tak to nenásobím?

>> Hideosi, 09. 10. 2011 12:19:01

Počet tepů za 2 minuty samozřejmě vydělíš dvěma a máš počet tepů za minutu (bpm).

Jinak například Prestarium významně to neovlivní TF, obzvláště při stabilní léčbě (déle než měsíc). Účinek na tlak nastupuje do hodiny, přetrvává 24 hodin. Tachykardie (patologicky zvýšená TF) velmi vzácná. Ostatní léky na srdce, to je něco jiného. Jestli chceš podrobnosti, pošli mi přes profil, co bereš a pošlu ti výcuc farmakologických vlastností.

Vím že se na to neptáš, ale vhodné je také probrat s kardiologem klišé „kdo jednou začal brát prášky na tlak, už je bude brát pořád“, obzvláště pokud jsi se zlepšil změnou životního stylu. Hodně zdaru.

měl bych takový dotaz.Asi před měsícem jsem začal brát poprvé v životě seropram,což je serotoninové antidepresivum­.pracuji s lidmi a bohužel musím jednat i s podvodníky,lhá­ři a spekulanty,krerých stále přibývá,takže mně zákonitě ruply nervy.Jiné léky neberu,tedy kromě wobenzymu a občasně aescinu teva.Může ten seropram nějak negativně ovlivnit tf či krevní tlak?Jsem nízkotepec s ranní tf 35–38 nejčastěji.i ma­ximálku mám pouze okolo 170.