>> Amater, 03. 11. 2011 08:24:14

Múdro hovoríš, nedá. Ale otvorené listy by som nehádzal do koša. Dokážu meniť dejiny. Ide ale o to, kto a hlavne čo píše.

>> Sam, 03. 11. 2011 07:31:20

Je to iba jedna z mnohých špekulácií. Preto som listu v správe neveNoval.

>> Amater, 03. 11. 2011 08:24:14

Tak máme pořád, jako „čecháčci“ – archetyp, kterému se smějí v zahraničí a nechápou ho, jen sedět na prdeli a u piva pěstí bouchat do stolu, jak to všechno nespravedlivé a nechat se od kamarádů plácat po rameni, jak jsme to těm ve vládě, na svazu, vedení podniku vytmavili. A pak jít druhý den hezky do zaměstnání, na úřad, na trénink stáhnout ocas a dělat hodného, abych náhodou nedostal přes prstíky, aniž by se o našem „hrdinství“ kdokoli, proti komu je namířené, a kdo by naše názory s námi mohl sdílet, dozvěděl? Já mám za to, že občanská společnost a demokracie je především o vyjadřování svých názorů, transparentnosti a diskuzi. Veřejná debata je 100× přínosnější, než kdyby tenhle dopis doputoval jen k Martinu Dvořákovi a odpověď na něj jen k Anně.

>> Luckyboy, 03. 11. 2011 10:55:57

No nevím, co by dělal Martin Dvořák s tímhle dopisem. Tomáš možná něco ano… 

>> forest, 03. 11. 2011 10:59:40

Jo. Já holt znám 2 Martiny Dvořáky, tak se mi to plete :).

Bohuzial, tiez si nemyslim, ze otvoreny dopis v tomto pripade nieco zmeni, ale pozitivne je, ze sa dockal odpovede od kompetentneho. Ten si svoje rozhodnutie obhajil argumentami, s ktorymi mozme, ci nemusime suhlasit. Asi by to vyslalo velmi zly signal, keby TD ustupil a svoj nazor zmenil len kvoli otvorenenemu dopisu. Jedna vec sa vsak do buducna asi zmeni, a to ze CAS oznami maratonske limity vcas a upravi uz dopredu kvalifikacne obdobie, ktore bude aspon jednym rokom korespondovat s obdobim urcenym IAAF. To, ze to jasne ani tentokrat nespravil, je myslim nedostojne institucie, na aku by sa chcelo povazovat. To mi TD neodskriepi, ze tuto situaciu podcenil a v konecnom dosledku zahral velmi alibisticky. Som zvedavy, ako by vyskakoval on, keby mu nieco obdobne spravili na zvaze v dobe jeho aktivnej sportovej kariery (presnejsie, ze ani pred startom jeho kvalifikacneho pokusu by nevedel, kolko bodov bude potrebovat na kvalifikaciu). Predpokladam, ze by toho boli hned plne noviny a vystazoval by sa svojmu dvornemu pisalkovi, tak ako to zvykol robievat v minulosti, ak sa mu nieco nepacilo. Co som sa nacital jeho povzdychov v novinach v 90.rokoch…

Na závěr ještě jednou shrnutí, velmi prostě a jednoduše, protože já v tom nic až tak složitého nevidím 

1.Nevidím jediný důvod pro zpřísňování limitů maratoncům. Argument, co na to řeknou jiní, sprinteři, atleti technických disciplín atď…neobstojí, protože ti už mají B limit jistý a to, že ho budou mít i maratonci je vůbec v ničem nepoškodí a zpřísnění jim zase nepomůže…tady je jenom jedno vysvětlení: závist : „když nemůžu jet já, ať nejede nikdo jiný“. Proč to nemůžou maratoncům jednoduše PŘÁT? 2. Finance: jsem si jistá, že ten maximálně jeden muž a jedna žena, by si cestu na OH s B limitem klidně sami zaplatili…i kdyby to ostatním béčkařům bylo hrazeno! 3. Je více zemí, které limity nezpřísňují než těch, co je zpřísňují. Příklad Německa, co mně uvedl Tomáš, dle mě není docela šťastně vybraný, protože oni na rozdíl od nás, zpřísnili limity téměř ve všech disciplínách…a to proto, že mají z čeho vybírat. Už teď vím o minimálně 3 ženách, co zaběhly maraton pod 2:30! U nás to bohužel nehrozí. 4. Takže to, co mě jako jediné napadá, proč tam maratonce s Béčkem nechtějí, je, že udělají ostudu. S čím já vůbec nesouhlasím. Jenom ke srovnání s ostatními béčkaři, to už jednou našel a uvedl v diskusi Sam:

Splněné limity – Olympijské hry 2008

Olympijské hry (15. – 24. 8. 2008, Peking)

Muži

100 m – Lukáš Milo – 10.26 s (4. 7., Tábor) – B limit 200 m – Jiří Vojtík – 20.60 s (7. 6., Praha) – B limit 400 m – Rudolf Götz – 45.78 s (31. 5., Ostrava) – B limit 800 m – Jakub Holuša – 1:46.15 (1. 6., Berlín) – B limit koule – Petr Stehlík – 20.17 m (20. 5., Turnov) – B limit disk – Jan Marcell – 63.59 m (14. 6., Olomouc) – B limit kladivo – Lukáš Melich – 76.97 m (31. 5., Ostrava) – B limit oštěp – Vítězslav Veselý – 79.70 m (18. 6., Kladno) – B limit

Ženy

tyč – Kateřina Baďurová – 4.35 m (12. 6., Plzeň) – B limit trojskok – Martina Šestáková 14.16 (5. 7., Tábor) – B limit kladivo – Lenka Ledvinová – 69.03 m (12. 6., Plzeň) – B limit

A jen pro úplnost, jediný, kdo se dostal z rozběhu nebo kvalifikace byl oštěpař Veselý, který nakonec skončil dvanáctý. Takže argument o tom, že by maratonec nebo maratonkyně skončili v poli neobstojí. To stejné se přihodilo všem, kdo jeli na OH 2008 s B limitem.

5. Vyhlašování limitů a období, ve kterém se musí plnit, musí být veřejné a v předstihu, v žádném případě s prodlevou, to je nesmysl a nefér.

Děkuji všem za perfektní diskusi, možná jsme opravdu někomu vsadili alespoň toho brouka do hlavy. Krásné běhaní a slunce do duše vám všem přeje Anka 

>> AnkaS, 03. 11. 2011 15:55:32

Pěkné shrnutí.

Jen doplním k té závisti: cizinci, kteří u nás delší dobu pobývali nebo Češi, kteří strávili delší čas v zahraničí, si negativního vztahu našich obyvatel k úspěchům druhých všímají daleko víc, než my, kteří v této atmosféře žijeme a téměř ji nevnímáme. A je to jedna z věcí, které jim na naší mentalitě nejvíc vadí. Nevím, jestli je závist správný výraz pro tuhle nectnost. Když někomu něco závidím, chci přece mít to, co má on. Takhle tomu ale v řadě případů není. Proto se mi jako výstižnější výraz pro tuhle vlastnost zdá „nepřejícnost“. Češi (omluvám se za tohle hrubě zobecňující slovo) zkrátka nejsou zrovna přející a to aniž by vlastně záviděli. Když se vrátím k našim maratóncům: nedokážu pochopit, jak by mohl někdo, kdo sám maratoncem není, někomu závidět, že poběží maratón, tj. absolvovat víc než dvě hodiny čistokrevné dřiny, navíc bez naděje na výraznější sebeprezentaci.. To není závist, to je zkrátka a dobře nepřejícnost.

Rád bych se tímto připojil k názoru, který tady vyjádřil tuším luckyboy: tady nejde jen o maratónce. Každý, kdo splní mezinárodní kritéria pro účast na velké akci, by na takovou akci měl jet – sprinter, vrhač, skokan, běžec. Obětují tomu svůj čas, peníze i zdraví. Svaz toho pro ně zas tak moc nedělá. Povolit účast těm, kteří splní B-limit, třeba i za podmínky, že si sami uhradí cestu a bydlení, je poměrně nepatrnou odměnou za projevenou oddanost a úsilí. To, že se jednou či dvakrát za život podívají na vrcholnou akci, obohatí jejich běžeckou kariéru víc, než finanční prémie na Tesco běhu.. A my bychom jim to měli přát.

Hlavně a především tady ani jeden z vás nediskutuje a pokud se Vám to tak zdá, pak tomu opravdu tak není, nenapsal jsem jediné sprosté slovo a zase jste se do mě pustili jako i do dalšícj idíček, které si dovolili! s Vámi neosuhlasit… ale budiž, alespoň se podívejte, jak se dá bez emocí diskutovat!

Až se tady někde naučíte přijímat že čená, není jenom černá a že má i jiný odstíny, a nebo že černou vždycky uvidíte černou a nikdy ne bílou přijdte s chladnou hlavou..tady se akorát „schováváte“ za idíčka a Vaší sluníčkovou auru…pojdte napsat neco nekam, kde tomu OPRAVDU rozumí a nevidí jednobarevně…jsme zvědav, jak obstojí vaše pro a proti…

http://www.letsrun.com/…lat_read.php?…

>> Glacier, 03. 11. 2011 18:07:39

Nechápu, proč bychom měli jít diskutovat na jiný server jenom proto, že je zahraniční.

A to i přesto, že se prozatím většina diskutujících na tebou zmíněném fóru vyslovuje spíše proti zvedání limitů.

>> Glacier, 03. 11. 2011 18:07:39

"Opravdu a skutečně nechápu, proč tady brečíte a napadáte Tomáše Dvořáka…

2:18 je B limit, A limit je 2:15, tedy naopak je svaz víc benevolentní, normálně by měl ČAS vysílat jen atlety s A limitem, s B limitem jen mimořádně, pokud je šance dobrý výsledek, což byl případ třeba sprintera Masláka letos na MS, a ten skutečně nezklamal…problém navíc je, že se stačí podívat do srovnávacích tabulek IAAF, aby se ukázalo, že limity na maraton jsou mnoohem benevolentnější než v kratších bězíc…

maratonu za 2:18 odpovídá 800m za 1:50 a 1500m za 3:46, to jsou „směšný“ časy na olympioniky

Vidíte a víte tady vůbec někdo,že limity si skoro všude v Evropě přitvrdili? V Německu mají limit 2:12! A ve světě se dneska běhá všude pod 2:06…prosím osvětlete mi, co tady brečíte?!…jedna velká agitka sportovkyně, která očividně na to nemá a jejího manžela…ona napíše mail, kterej mě dojal k slzám a on jí tady obhajuje…neskutečný----"

Nedalo mi to a pastnul jsem ti sem tvůj jediný příspěvek do debaty. Je to můj čistě subjektivní pohled na věc, ale připadá mi, že tvoje požadavky na úroveň příspěvků ostatních jsou v ostrém kontrastu se způsobem, jakým sám formuluješ své názory…

Jinak si všimni, že ač je valná většina „idíček“ na straně Anny, Luboš Brabec z toho boje rozhodně nevychází ani zdaleka tak zdecimovaný jako ty.. Čím to asi je?

>> rudo, 02. 11. 2011 22:53:58

ahoj tak maraton je 2001 10km 2007 21,1 2002

>> havca1, 03. 11. 2011 18:51:59

dík

otvorený dopis je problém ?

zavretý by nebol ?

ešte lepšie neotvorený alebo neprečítaný, či snád nenapísaný

kritika otvoreného dopisu vyznieva akože nechcem čítať niečo s čím nesúhlasím, tak ako to, že si to niekto dovolil napísať a zverejniť ?

a najlpšia je podpásovka = neviem alebo nechcem debatiť o tom čo je napísané, tak vytvorím intrigy o tom, že prečo to bolo napísané.

snád také taktiky zabránia tomu aby ešte niekto iný v blízkej budúcnosti mal odvahu napísať verejný dopis ?

režim má toľko nadšených sluhov a cenzuristov zdola.

>> Glacier, 03. 11. 2011 18:07:39

>> Pierrot, 03. 11. 2011 18:19:47

Asi tak. Luboš má jiný názor, nikoho nenapadá a nikdo nenapadá jeho. Neshodli jsme se, ale jsme nad věcí. Ty nad věcí naprosto nejsi, Tvoje výrazy jako opravdu a skutečně, brečí, směšný atd. jen dokládají, jakým způsobem chceš diskutovat. Ty nevedeš diskuzi argumentačně, ale emočně, zveličuješ, vysmíváš se, zjednodušuješ. Nechápu, že Tě tu Radek, který hodlá ve vlákně vedle cenzurovat (taky nekorektní) politicky zabarvené příspěvky, ještě trpí. Plivat kolem sebe můžeš jinde.

úplne iná situácia je na svk, kde SAZ nechal 2:43 a jasne povedal pôjde tá čo bude mať rýchlejší čas, teda žiadne funkcionárske rozhodovanie. na atletikasvk.sk teraz vyšiel článok skôr otvorený list od Berešovej a Valisku, kde je vyúčtovanie peňazí za 2 roky kolko SAZ dal teda skôr nedal atd a výzva aby teraz dal viac

uvernil to pri tom portál patriaci SAZ, takže sa zdá že pod Tatrami čerstvé vetry dujú

>> Glacier, 03. 11. 2011 18:07:39

"pojdte napsat neco nekam, kde tomu OPRAVDU rozumí a nevidí jednobarevně…jsme zvědav, jak obstojí vaše pro a proti…

http://www.letsrun.com/…lat_read.php?…"

Tak to je gol! Ako priklad korektnej diskusie davas Letsrun.com, ktory je povestny svojim messageboard a jeho absolutnou nekorektnostou a chybajucimi aspon minimalnymi zasadami slusnej diskusie. Kazde vlakno tam je zapratane trollami cestvo zo strednej skoly, ktori sa hraju na „netalentovanych, priemernych bezcov s patkou za 13:50 a desiatkou za 28:45 a kazdy tam beha 120mil tyzdenne“. Pravda vsak je taka, ze priemerny diskutujuci ma 17 rokov a osobak niekde na urovni 18–19minut. Niezeby tento vykon bol problem, ale poza tychto sopliakov je priserna. To, ze sa tam obcas mihne aj niekto, koho nazor za nieco stoji a v zivote nieco dokazal, tak to jedine ma dokaze sem tam na tieto stranky pritiahnut.

Ked uz sme pritom, sam sa nauc diskutovat. Ak svoj nazor nevies predat nekonfliktne, tak sa malokedy dockas zamyslenia od pocuvajucich. Mozes mat sebelepsie argumenty podporene faktami (co si Ty nemal, podla mojho nazoru), ak to podas konfliktne a najma s davkou zosmiesnenia (typicke pre trollov z letsrun), tak si vlastne nic nepovedal, iba nasr… druhu stranu. A to nie je ucel diskusie, chlapce.

My se tu divíme, že na ČAS pravděpodobně nemají zájem o maraton nebo účast našich závodníků na vrcholných akcích, ale když v programu ME 2012 v Helsinkách nenajdete maraton, tak si řeknete, jestli to není nějaký trend. Jasně, že je tentokrát ME v roce olympiády a evropská špička by preferovala OH, ale přesto uspořádat mistrovství Evropy v atletice bez takové discipliny, jako je maraton se mi zdá přinejmenším zvláštní.

>> sam, 05. 11. 2011 15:30:14

On je už zvláštní nápad začít pořádat ME i v roce olympiády, dva měsíce před jejím začátkem. Bude to béčková akce, kde ti nejlepší se budou šetřit na OH (případně si z toho udělají nedůležitou generálku) a pojedou tam převážně jen závodníci, co ještě budou potřebovat nahánět limity.

Maraton a chůze by byly jen odvarem špičkového závodu, kde by hodnota medailí z ME v olympijském a neolympijském roce byla dost rozdílná. Proto je asi správné, že nebudou v programu.

Jestli naši nejlepší maratónci (ne)vládnou angličtině podobně jako naší nejlepší desítkáři, tak je nasnadě, proč svaz raději přitvrdil limity, příští olympiáda je totiž v Anglii. Hoši by fakt měli víc cestovat, u mě mají palec dolů:

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

>> mulisak, 09. 11. 2011 17:46:09

Aha, jsem nevedel, ze limit na OH obsahuje i FCE nebo CAE…

>> mulisak, 09. 11. 2011 17:46:09

Milan by radši německy..

dobrý, MS budú v Moskve

>> mulisak, 09. 11. 2011 17:46:09

Trošku mi to připomíná známý rozhovor Standy Řezáče: http://www.youtube.com/watch?…

I když po takovém výkonu bych měl problém mluvit i Česky

co ste vyriesili na 5 stranach diskusie? ;)

beh je ako umenie – najlepsich umelcov chceme vidiet v TV a obdivujeme ich, ostatni v TV nie su a napriek tomu ich praktizovanie na akejkolvek urovni moze naplnat rovnako alebo i viac…

… pokial ma byt olympiada oslavou sportu, nech tam ide 50 najlepsich maratoncov sveta a ostatni si ich maju pozriet v TV a potom si ist zabehat…

>> PeterFabok, 10. 11. 2011 23:32:18

Pokud vím, tak na olympiádu se kvalifikují nejlepší maratonci z jednotlivých zemí a ne 50 nejlepších na světě. Takže nápad zajímavej, ale trochu mimo realitu.

>> PeterFabok, 10. 11. 2011 23:32:18

Bylo by to zajímavé (pro někoho nudné) vidět 50 nejlepších běžců z Keni, Etiopie aj., ale asi by to trochu ztratilo myšlenku OH a vypadalo by to jako na mistrovství Afriky. Nevím jak by se to líbilo evropským pořadatelům a divákům, kdyby jim tam běželi jen Afričané.

>> hf, 11. 11. 2011 14:56:03

mozno mas pravdu, ked si ale pozries prenos z maratonu nз olympiade, vacsinu casu kamera snima prave tych 50 bezcov, ktori hraju na spici

>> PeterFabok, 11. 11. 2011 15:08:54

Už jsi viděl nějaký maraton z olympiády ? Viděl jsi v průběhu závodu, že by se na špici držela skupina 50 běžců ? To asi nemyslíš vážně, že ? Pokud bys stejnou ideu převedl do technických disciplin a chtěl účast jen absolutní špičky, pak by v některých na olympiádu mohlo jet tak 3–5 závodníků celkem. Fakt krásná idea. To by Coubertin zíral.

>> sam, 11. 11. 2011 17:36:06

;)

je to od veci, ale ked chcelo kedysi štartovať tak do 10 ruských trojskokanov, tak si formálne predali svoje občianstva rôznym krajinám ochotným najímať cudzích žoldákov, bolo to podobne aj s nejakými tyčkármi, vzoieračmi, zápasníkmi…

možno by na OH, mohli pre KEN povoliť hosťovania za cudzie štáty, ktorým sa nechce venovať prostriedky na výchovu vlastných bežcov.

nakoniec na klubových súťažiach sa to bežne deje, aký rýchly čierny chlapci sa narodili okolo Dubnice