>> EvženGe, 23. 03. 2017 23:01:53

Hele Evžene, viděli jsme se dvakrát Poprvé před B7, to jsem měl jiné starosti, protože jsem šel do něčeho naprosto neznámého, a nebyl jsem úplně duchem přítomný, a pak před a po prvním šumavském ŠUTRu.

Jestli jsme si sedli, nebo ne, nedokážu zhodnotit, já nejsem člověk, kterej by si s někým po hodině padal kolem krku, čili to chce trpělivost Obzvlášť, když jde o někoho, kdo tvoří nerozlučnou dvojici s fialovou vránou 

Ok, budu se nějakou dobu ohlížet raději přes rameno (pro jistotu)

>> Luckyboy, 23. 03. 2017 23:17:10

No jo,Sára se do všeho s… ´vnucuje.

Já chtěl jen naznačit, kvůli jistému P…, že když ty řekneš, že něco funguje, tak to asi i zkusím. Koneckonců by to bylo asi i opačně. Pokud bych napsal, že je něco opravdu dobrý, tak to asi taky zkusíš. V nejhorším případě to nevyjde. Ale pokud mi někdo se sestavy Orálek, Bruner, Velička, Solnička, Gecová, Válek… do háje vždyť je znám všechny začne něco povídat o tom, jak se chovat na vzdálenostech, které sotva ujedu na kole, tak jim taky budu věřit. Pokud to nevyjde, tak a) jsme každej jinej a b) je Sára na dalším závodě uklove. 

Tak ty nesmysly zkusím a Sáře zalepím zobák. Ohlížet se nemusíš. 

Ufff… esteze ta zodpovednost padla na Luckyboye :)))

>> Brutto, 24. 03. 2017 11:11:29

někdo si to odskáče a někdo si to odběhá,

až půjdu kolem těch bonbonů, tak to asi testnu

>> Brutto, 24. 03. 2017 11:11:29

Kráá.

Já si všimla, že jsi byl první !!! A do Bratislavy dolítnu za dopoledne. Ostatně, co bych lítala, případné problémy za mě vyříděj bratislavský holubi !!! 

krá vrána Sára

Sakriš… okrem nich tu ešte poletujú aj čajky a kormorány… to má ešte väčši zobák. Nuž… behám s prilbou :)

Jak na „zimní ultra“. Jsem ještě na sněhu neběžela (až na zbytky), natož v květnu. Spešl výbavu nemám, zkušenosti žádné…sice jakože dám 20–30km, ale je to spíš hike než run, a jsem pak ráda že sundám promočený boty a převleču do suchýho, a navíc většinou tahám i teplý oblečení, ale zas nee lehký…no zkrátka si potřebuju ujasnit co čekat. (pokud se nestane zázrak).

Jo a ještě jsem měla dotaz nápad ohledně výživy…zkoušel někdo smíchat protein s ionťákem? 

>> Berenique, 28. 04. 2017 21:07:45

na zimu k botám nesmeky, návleky a pokud ti do bot teče, tak dej na ponožky igelitáky

myslíš, že jako na ten protein s iontakem poběžíš, to bych nemíchal, protein je spíš na BB, na běh spíš gainer, nějaké minerály mají oba, ale v aerobním výkonu spíš zatěžují, gainer méně, většinou se doplnuje čisté amino, misto tablet s minerály stačí bujon, z AA BCAA 8:1:1, někdo dává glutamin, kombinace CGT, GTI atp. pak je otázka, co je na občerstvovačkách, ne vždy ti to musí sednout třeba s tím proteinem, 

>> Desert, 28. 04. 2017 21:29:06

Jasny, jen mě to napadlo. U mě je to jedno, ze všeho bliju (nebo skoro), tak co už. S těmi ABC, BBC, DBC ne mě nechoď…to je jak když v Simpsnech píší test. (nic jinýho mi to neříká). Minerály taky neřeším, křeče nemívám ani při rychlém běhu ani z vedra, natož v zimě a při dlouhém. Spíš potřebuju nějak prostě do sebe něco dostat a nepřijít do stavu kdy už nedostanu nic a dojde energie. Joo, bohužel to zas řeším týden před závodem a nemám odzkoušený naprosto nic. A nevím jestli se kdy dostanu k tomu abych běhala dálky častěji a přišla na něco co mi bude fungovat. 

Nesmeky mám ale nahovno…v hlubokým sněhu se sundávají a zdržuje to, a pokud se bude sníh střídat se silnicí a s nesněhem, přijdou mi zbytečné kvůli pár km, to radši se zdržím asi tím že zpomalím tak jako tak. (tuhle zimu jsem nepoužila vůbec). Igeliťáky mi přijdou děsný…pamatuju si jak jsem o zkoušela jako malá když byly už blbý boty a na nový nebylo…děsnej pocit v botě, na ponožce to klouže, v botě to klouže (a já si nemohu botu utáhnout nafest)…při představě být v tom jen kilák…brrr, to teda obdivuju kohokoliv kdo to fakt používá.  

>> Berenique, 28. 04. 2017 21:43:09

nějaké info k výbavě by jsi mohla najít na: skyrunning.cz, igeliták dáváš mezi ponožky, nepoužívám, voda mi nevadí

z jídla kuře ( +carnitin .nemusí), jinak BB anějaké vločkové tyčinky, k tomu gely, mi stačí i chleba se sádlem, 

ale určitě tu ještě někdo napíše, tak si možná vybereš 

Teď už veliké mrazy nebudou, takže oblečení není problém. A co se týká mokrých nohou, tak vazelína a měnit ponožky. K tomu raději pár náplastí. Na mokré nohy jsem si už zvykl, ale po delší době nasají hodně vody, zkrabatí se a to jde ruku v ruce s puchýři. Záleží jak dlouho budeš na závodě.

>> Berenique, 28. 04. 2017 21:43:09

15 hodin v aspoň půlmetrovém prašanu (legendární HV v Jeseníkách v roce 2013) v normálních trailovkách je v pohodě, ale musíš se hýbat. Nohy se Ti zahřejí. Promočené nohy i nehty jsou náchylnější na poškození. Takže puchýře i černé nebo odpadlé nehty hrozí, ale já to po těch 15 hodinách přežil v pohodě, kromě teda toho, že ty mokrý nohy byly kentus a další tři dny jsem měl takové trochu pálivé a divně citlivé plosky. Jestli trpíš na puchýře, tak v tom mokru moc náplastí nevydrží, vazelína je dobré řešení, ideálně v kombinaci s vyzkoušenýma prstovýma ponožkama. Rozumná volba bot (noha v mokru nateče ještě víc, než v suchu) prostorných bot je samozřejmost.

Pokud je sníh hlubší, je to dobrý vyřešit návlekama. Doporučuji nějaké jednoduché zátěrové lehké/malé turistické, ty běžecké jsou obvykle v hlubším sněhu k ničemu.

Co je v hlubším sněhu nutnost, jsou hole (ideálně s košíčky do sněhu), protože každý krok znamená ztrátu rovnováhu, a hole Ti pomůžou uspořit spoustu energie a pohyb připomíná dopředný pohyb a ne neustálé ožralé vrávorání.

Nesmeky jsou podle mě na sníh úplně k ničemu. Myslím na sníh, který se boří, protože se budeš bořit v nich i bez nich a hroty ve sněhu nezaberou. Pokud je led, tak je to samozřejmě něco jiného. V takovém případě, ačkoli nemám zkušenost, jsou ale lepší boty s hroty.

Ještě raději vypíchnu – čím větší zima, tím se snaž co nejmíň zastavovat. Každá občerstvovačka (aspoň u mě) pak znamená tak 5 až 10 minut zimničního třasu, protože tělo vychladne a zjistí, že okolo je fakt kosa. Řeším to částečně neprofuk návleky na ruce (sundávám a nandávám) a neprofuk lehkou vestičkou (rozepínám a zapínám), protože nechceš pořád sundávat batoh, a vytahovat nebo poklízet oblečení. Ale zimu ze zastavování asi nikdy nevyřešíš, jinak Ti bude vedro při pohybu.

Proteiny… spíš aminokyseliny řeším takovým rozpustným nápojem od Enervitu (je to v podstatě ionťák). Nevím, jak se to přesně jmenuje, ale má to ananasovou příchuť (pokud to budeš hledat na webu nebo se ptát v obchodě).

Pokud půjdeš přes den a má být sluníčko a sníh, určitě si vezmi sluneční brýle.

Nechoď v 3/4 kalhotách, když bude tepleji, pokud poběžíš v bořícím se sněhu, který má nahoře krustu, můžeš mít do krve rozedřené nohy (nic příjemného  ).

Na tenčí sněhové pokrývce to z kopce moc nepouštěj, i když to svádí, šutry, díry, kořeny apod. neuvidíš, a můžeš se dost pomlátit.

A jinak si to užij

>> Berenique, 28. 04. 2017 21:07:45

S Luckyboy radami len súhlasím. Čerstvá skúsenosť s letno-zimným ultra (v sobotu Lazovka 110km/3500m), keď prvá časť sa dala aj v kraťasoch ale na Veľkej Javorine snehová búrka a krupobitie a až do cieľa okolo nuly. Podľa mňa je sneh lepšia varianta ako klzké blato a voda, mňa zachránili goretex topánky s návlekmi a nepremokavá a čiastočne dýchajúca ľahká bunda a ľahučké karbonové skladacie palice – ako píše Luckyboy super na rovnováhu, hlavne na kĺzavých úsekoch a v noci a do prudkých kopcov, keď odľahčia namáhané svaly. Samozrejme dobrá čelovka. Čo sa týka stravy a pitia, išiel som na prírodných geloch (Agave 9 a Stinger honey + sušené bio ďatle) a na „prírodnom“ ionťáku (Coco hydro s vodou). Na občerstvovačkách ešte po 2 dc coly (rady Brutta..), naozaj mi to pomáhalo, vybiehal som čerstvý z občerstvovačiek. Na konci ešte suchý chlieb so soľou, už som sladkého mal dosť a mali len natretý s masťou (som vegetarián, nemôžem) a s nutelou-sladké. A ako píše Lucky, nezastavovať, byť stále v pohybu. Išiel som s kamarátom, ktorý mal problém s achilovkou, keď som mu trochu odbehol, tak som sa k nemu radšej behom vrátil, ako by som mal na neho na mieste čakať. Bola to moja prvá stovka, tak som išiel opatrne a pokorne a odmenou bolo, že som to dal a v podstate bez krízy. (Páči sa mi citát: „Any idiot can run a marathon; it takes a special kind of idiot to run an ultra marathon“, ktorý na mňa asi platí: na 60-ku si dať darček zabehnúť prvú ultra-stovku…). Inak držím palce, nech sa Ti darí a hlavne aby si to dala v zdraví.

>> AdCo, 29. 04. 2017 07:50:39

Třeba P100 první víkend v prosinci nabízí dost zajímavé podmínky. Při první účasti bylo v noci –15 st.C a všude sníh. Ve druhé zase skoro celou dobu pršelo a bylo příšerné bláto, že Michale? 

Abych nebyl úplně OT, za jednu z nejdůležitějších věcí považuji setrvalou intenzitu postupu, v zimě jak se člověk zpotí, už se nezahreje. Zrychlit nemůže na to nejsou síly a privrstvit většinou nezabírá. Na některých velkých akcích lze dopravit suché oblečení, ale toho jsem nikdy nevyužil.

>> milan, 29. 04. 2017 12:26:24

Ja zatiaľ na horských behoch tiež nemám šťastie na počasie. Okrem Tartanskej šelmy 2015, všade zima a dážď, na horskom behu okolo Smolníka v novembri minulého roku na hrebeni extrémny vietor a sneženie, našťastie to bolo dlhé len 33 km. Ale máš pravdu, najdôležitejšie je súvisle bežať, ja aj tréningy volím tak, aby som stále dobehol domov a rovno pod sprchu. A musím poklopať, nenachladol som celú zimu. Na druhej strane, ani horúčava nie je nič moc, pre troma týždňami tu Košiciach bolo v nedeľu 24 stupňov, po 15 km som bol hotový, organizmus si musí zvyknúť.

>> Berenique, 28. 04. 2017 21:07:45

Dík za odpovědi.
No nejsem zas úplný začátečník (čtvrtá stovka). Nesmeky, hole (nee úplně extra lehké a skladné), návleky (nízké) mám. Oblečení uvidím jak pořeším, podle počasí, Uvažuju o koupi nepromok lehké bundy, ale stejnak bych se spařila, to by musela snad pršet celej den.

Igeliťáky jsem zkoušela dnes. Chacha, na.rat. (prakticky zmizely do špiček bot, no aspoň netlačily cestou). Boty ok (široký inovy), ponožky nevim ještě , ale asi kompresní podkolenky (aby se neposouvaly a na to nějaké co vyměním, i když jak se znám tak se mi nebude chtít, leda by fakt byla kosa mokrá). Dnes spálenej ksicht a zapomněla jsem sluneční brýle, po deseti kilákách jsem už byla slepá, takže myslet na to. Jídlo zatím nevím, na pití Nutrend grepovej Ioňťák, ta chuť se mi nepřepije a mám pocit, že to fakt pomáhá co jsem zatím zkoušela. (nejsem tak vyřízená). Ale sníh masakr, jestli ještě potaje jako že jo, tak to budem plavat, i nahoře. Dnes mokrý, bořivý, většina trasy po kolena, a echo od borce že místy i po pas.

>> Berenique, 29. 04. 2017 20:32:48

když už jsi na těch horách, máš už krém s filtrem, skoro jsem zapoměl na to tání, dobrej je i šnorchl, 

>> Berenique, 29. 04. 2017 20:32:48

Spíš než nepromok je praktický neprofuk (mám běžeckou vestu od Gore s windstopperem a návleky na ruce od Gore). Mokrá budeš tak jako tak (pot nebo voda, je to jedno), ale proti větru se chránit dá a cenu to má.

>> Luckyboy, 30. 04. 2017 21:14:02

Někdy můžeš byt tak prositej (např. v noci ve vysokých horách po 15 hodinách pohybu, že je dobrá i bunda se zaterem. Ani v ni se nezpotis, ale udrzis ještě nějaké teplo. Některé akce je mají v povinné výbavě (a tvrdě kontrolují nejen při prezentaci, ale i v průběhu akce) a vědí proč.

>> Berenique, 28. 04. 2017 21:07:45

S ultra (všemi druhy) mám celkem dost zkušeností Takže za mne – proti mokru v botách – namazat pořádně vazelínou nohy a po cestě přimazávat, když je mráz tak dávat do bot (taky Inov-8) dvoje ponožky, na výměnu minimálně jedny v batohu. Oblečení – vrstvení (a 1–2 vrstvy podle mrazu do batohu, teď už nehrozí moc pod nulou, takže stačí 1). Bundu mám tenkou goretex (součást povinné výbavy na mnoha ultra v zahraničí), v batohu nosím alu-fólii (taky povinná), můžeš se jí obalit kolem těla pod bundou, zahřeje tě. Službu udělá i tenká pláštěnka (jako izolace i částečně proti dešti). Oblečení + bunda bývá stejně mokré, ale hřeje to, je to izolace proti chladu. Dokud se budeš hýbat, tak ti bude teplo, hlavně je třeba doplňovat energii, protože bývají pak stavy únavy, vyčerpání, slabosti, začneš se motat, bude ti zima, nic tě nezahřeje. I z takového stavu se dá ale dostat (nejlépe na občerstvovačce v hospodě – polívka, kafe, někdo trochu spánku). Proti sluníčku se mně osvědčila kšiltovka, ale já mám dioptrické brýle a čočky nepoužívám. Dobrá vychytávka místo gelu – je pikao v tubě, dost tě to nakopne, počítám vždy cca 1 kousek něčeho na 10 km…jako poslední – rulička hroznového cukru (to jsi schopná pozřít skoro vždy) nebo pár datlí v pytlíčku. K pití ze začátku jen vodu, pak ředím kolu s vodou (nebo co mají na obč. – někdy i ten ionťák). Tak hodně zdaru.

>> milan, 01. 05. 2017 09:19:41

Jasný, to se ale bavíme o dejme tomu extrémnější situaci, která se může stát lehce (jsem hodně prošitý a zhoršil ose počasí), ale není tak častá. Ve vysokých horách pak má kolikrát smysl mít i kalhoty a bundu ne ani se zátěrem ale rovnou s gore-texem, tam může přijít i něco přímo životu nebezpečného. Mně se neprofuk osvědčil, i když jsem prošitý, zahřeju se, protože kromě větru, se člověk neochlazuje pohybem a cirkulací vzduchu při pohybu (i 5 km/h v bezvětří de facto znamená 5 km/h větru ). Lehká zátěrovka tak může být trochu robustnější alternativa neprofuku.

>> mapo, 01. 05. 2017 10:56:30

S hroznovým, resp. jedním jednoduchým cukrem opatrně. Jednak jakmile se začne jíst, není radno s tím přestat, a jednak každý je jinak citlivý na prudké výkyvy glykemické křivky. Hroznový cukr nakopne (vystřelí křivku nahoru), ale pokud dojde, tak „nakopne“ znovu a někdy i tak, že člověk skončí ve škarpě. Mluvím teď o stavu vyčerpání (glykogen pryč) a absenci jakéhokoli jiného příjmu energie.

Vlastní zkušenost – jídlo na 4 dny treku v horách, kvůli různým okolnostem (změna počasí; nemožnost sehnat rozumnou mapu, gps byly high-tech pro bohaté) trek trval 5,5 dne, čili pátý den už jen zbytky jídla, a další den sestup do údolí bez jídla, jen na hroznovém cukru. Když došel, málem jsem sebou několikrát sekl, měl jsem závratě při sestupu do údolí, naštěstí brzy přišla relativní rovina, a šouravým „pochodem smrti“ se dalo dorazit do údolí bez další úhony. A to jsem proti výkyvům glykemické křivky docela odolný.

>> Luckyboy, 01. 05. 2017 11:23:24

mapo píše jasně a zřetelně „počítám vždy cca 1 kousek něčeho na 10 km…jako poslední – rulička hroznového cukru (to jsi schopná pozřít skoro vždy“

řekla bych, že mapo má s ultra bohaté zkušenosti, a dobře ví, proč píše „jako poslední“, tedy na posledních 10 km, ruličku – tedy průběžně…

nechat si na poslední DEN jen hroznový cukr je samozřejmě o život 

>> Luckyboy, 01. 05. 2017 11:23:24

za svůj ultra život jsem se dostala do mnoha extrémních situací, stavy, co popisuješ mně nejsou neznámé…člověk se vždy nějak rozhoduje podle aktuálních podmínek, třeba co zbývá v batohu nebo jak daleko je do cíle. Kofein + hroznový cukr nechávám až naposled. Nicméně předpokládám, že Berenique se pravděpodobně chystá na Jesenickou 100 a tam jsou hospody po cestě + budou tajné obč.

>> Luckyboy, 01. 05. 2017 11:23:24

já si dát 40gr. glukozy, tak si můžu ustlat, jak píšeš tak i v tom příkopě, podstata je, že máš touhu něco pozřít, ale s resistencí to nemá moc společného, takže 1bonbonek/1km, to tě určitě nerozhodí, ale to by jsme jen polemizovali, předpokládám, že bereniqa má dostatečné zkušenosti a nakonec během víkendu tam byla i trénovat, 

>> MartiNo, 01. 05. 2017 11:53:16

Já to jen chtěl podtrhnout, protože by se to pro někoho, kdo sám moc neví, mohlo ztratit. Nic víc, nic míň…

>> Desert, 01. 05. 2017 15:04:48

Ono to nebylo ani tak pro ni, nebo jako poučování jiných ultratrailistů, ale spíš pro někoho, kdo by sem zabrousil a hledal tu rady nebo inspiraci (a pak jako taková trochu anekdotická „příhoda“).

Jinak já měl při tom sestupu tendence si ustlat ještě před tím, než jsem začal ten cukr konzumovat A jelikož jsem tam nebyl sám, a nesl ještě nejtěžší věci spolucestovatelce, tak jsem to vyhodnotil tak, že si buď zavoláme ukrajinskou horskou službu (které se taky možná nedovoláme) a budeme se během toho snažit neprochladnout, anebo holt risknu cukr a snad se za tu dobu dostaneme dostatečně nízko, kde nebude hnusně, a bude tam cesta Risk se povedl, ale znovu to opakovat nehodlám 

>> Luckyboy, 01. 05. 2017 15:54:54

Aha, četla jsem, že píšeš Martině „s hroznovým cukrem opatrně“.

(>> mapo, 01. 05. 2017 10:56:30 S hroznovým, resp. jedním jednoduchým cukrem opatrně.)

To mi přišlo jako ukázkové nošení dříví do lesa, a ten záporný příklad navíc mimo problematiku jednodenních ultra.

>> MartiNo, 01. 05. 2017 20:44:08

já to pochopila – Luckyboyovi šlo o složení – jednoduchý cukr, právě pro to funguje skoro okamžitě a se všemi riziky.

Souhrnně se dá říci, že každý jsem jiný a co vyhovuje jednomu, nemusí vyhovovat druhému. Já třeba prakticky nemám žádné problémy s glykemií, ale taky tomu nejdu naproti a snažím se těch nejjednodušších cukrů moc nekonzumovat. Ale takový kofein v ampulkách mi dělá hodně divný stavy a doporučil bych si předem vyzkoušet, co to s člověkem udělá.

>> mapo, 01. 05. 2017 10:56:30

alu folie, pláštěnka, k nim bych přidal ještě noviny, když nějaké suché najdeš, mají tu výhodu, že absorbují vlhkost, která se musí odpařit, odpaření znamená ochlazení, jinak je dobrou tepelnou izolací, absorbce je trochu šetrnější způsob, 

nepochybuji o tom, že máš všechno perfektně odladěné,

>> crusty, 01. 05. 2017 21:31:22

nakonec za různých podmínek, co ti někde vyhovuje nemusí fungovat jinde,