to Kanovsky

Pokusím se sem přesunout debatu z „Pochlubme se“. Tam začali kluci rozebírat, že by to chtělo zkusit. K tomu můžu dát svoji zkušenost. Když jsem začal uvažovat o 24 hodinovce, tak jsem měl jako maximum uběhnuto maraton. A tak jsem v květnu vyrazil na nejdelší trasu Prčic (70 km), s tím, že ji zkusím odběhnout. Navíc jsem s sebou měl i minibatoh (peníze, doklady, pití, minijídlo). A s jistotou, že z cíle mě odvezou a navíc budou po cestě hospody i lidi (těch bylo docela dost . Těch sedmdesát jsem odběhl. Se dvěma zastávkama v hospodě (jídlo a pití) a jedním pitím navíc. Pouze v posledních kilometrech jsem občas šel, ale to proto, že bylo moc „husto“ a nechtěl jsem se zbytečně cpát mimo pěšinu. Takže také doporučuji to, co na „pochlubme se“ někdo navrhoval. V sobotu ráno vyrazit (třeba i ve skupince nebo domluvit další lidi po trase) a natáhnout to na dlouho. U Tebe nevím kolik. Protože bys neměl servis jako na Prčicích, tak rozmezí 70–90 by bylo myslím dostatečné. A z toho už usoudíš jak rychle jsi běžel ke konci, jaká byla celková únava a vůbec, zrovna Tobě nemusím nic radit. . A trasu vybrat tak, aby byla k dispozici doprava zpět z více míst. Pochopitelně úplně nejlepší by bylo doprovodné auto, ale to už je přepych.

budem trosku nesuhlasit Ja som sice robil DP skor ako som behal maratony a ovela skor ako sucasne ultra… ale vtedy to proste tak bolo. Podla mna skusat najpr DP je prislisna komplikacia, nielen ze treba so sebou veci vliect ale treba rozmyslat co so sobou nabalit spekulovat nad konkretnou trasou podmienkami pocasim vzdialenostou obcerstvovaciek povinnou vybavou davat oeniaze na nakup lahkych batohov lahkych vetroviak protidazdoveho oblecenia spekulavat nad lahkou ale vhodnou stravou atd atd

prilise vela veci co ale vobec nesuvisia so samotnym ultrabehom je to taka cesta za poznanim velkou oklukou na ktorej sa da uplne financne aj logicky zabludit.

Klasicka okruhova alebo drahova 24H alebo 12H je nieco uplne ine, ziadne spekulacie ziadne draha vystroj zoberiem si vsetko co ma len napadne 10 parov roznych bot, 20 parov ponoziek jedlo jak na grecku svadbu, lekarnicku, a vsetko si zlozim na mj alebo pod moj stolik pripadne niekde v satni ci telocvicni atd a mam vzdy vsetko poruku nikdy som neni dalej od jedla pitia ci zmeny vystroja ako prave len to dokoncenie 1 kolecka, vsetko co nesuvisi so samotnym behom odpada,, logika DP to vsetko moc komplikuje. Ja by som povedal ze na to treba ist naopak najprv dat nejake drahove alebo okruhove 24H a z toho ziskat skusenosti a vediet co potrebujem aby som sa vedel zbalit na nejaky terenny DP.

Argument ohledně logistiky vypadá rozumně, toho bych se u DP opravdu bál.

Otázkou ještě je, jak je to s nezbytností dlouhých běhů v (ultra)maratonské přípravě. Mám-li to velmi zjednodušit, tak v podstatě běhám něco jako šestkrát týdně 10 km ráno a 10 km v poledne, což dává 120 km týdně a 500 km měsíčně(ve skutečnosti je tam větší variabilita, ale s výjimkou závodů delší než dvouhodinové souvislé běhy nemám). I proto mám dojem, že můj trénink je zatím zaměřený spíše na 10 km až půlmaraton, než maraton až ultramaraton.

>> kanovsky, 21. 05. 2012 09:41:56

paradoxne ultra nevyzaduje dlhsie treninky v porovnani s maratonskym treninkom, dokonca na ultra ani nie je nutne robit tak dlhe a narocne treninky ako na maraton.

znamy ultra bezec co vyhral Comrades vela rokov po sebe, z Juznej Afriky – Fordyce, odmietal dlhe treninky a jeho klub v ramci pripravy na Comrades mal spolocny dlhy testovaci klubovy beh kazdy rok a Fordyce to vzdy vzdal, ze co sa bude unavovat v treninku

>> kanovsky, 21. 05. 2012 09:41:56

Já taky neběhám v tréninku dlouhé běhy nad 20 km (kromě závodů) a kilometráž mám teď o dost nižší než dřív. Jde o to, aby byly nohy zvyklý na zátěž (a tvoje jsou), pak je to otázka energie a jejího průběžného doplňování.

>> rudo, 21. 05. 2012 09:25:31

Rudo, v zásadě s Tebou souhlasím. Ostatně, kdybych nesouhlasil, tak by mě uklovala Sára. Protože jsi její jediný spoj s australskými magpie. .

Tady spíš jde o to, že Petr by si měl předem vyzkoušet dlouhý běh a to minimálně 70 km. Ten dálkový pochod má jednu výhodu. Po trati jsou lidi, kteří mu jsou schopni pomoct a bývá zajištěna doprava z cíle příp. i z „mezistanic“. A většinou jsou připravené i hospody. Nicméně protože vím, že to může být problém i s termínem ap. Tak jsem mu navrhoval, ať si uspořádá vlastní DPB (dálkový pochod během . Navíc myslím, že zrovna on nebude mít problém sehnat parťáky a možná i tu podporu. Je jasné, že to je úplně něco jiného něž okruhový závod. I když zase ne tak úplně. Z trochu jiné oblasti. Kdysi kamarádi jeli přes republiku na kolech s podporou auta (cca každých 10 km čekalo). A ujeli to za 21 hodin. Já to pak zkusil solo bez podpory. Tzn. rezervní oblečení, jídlo a pití na nosiči. A cestou se zásobovat v obchodech. A nemyslím si, že to bylo o moc těžší, vezl jsem tuším asi 7 kilo. Jídlo a pití bylo vždycky (kromě noci). Pochopitelně na kole se dostanu k hospodě nebo k obchodu rychleji. Ale oproti Petrovi to o moc rychlejší nebude. . Jo a čas byl 24 (bez pár minut), takže rozdíl podpora a nepodpora byl pouze 3 hodiny.

To jsou koneckonců ty moje testovací Prčice a třeba teď ta dvanáctka. Na Prčicích jsem taky neměl každé dva kilometry jídlo a pití a ještě povzbuzování. Ale byl to potřebný test, že jsem schopen celý den běžet a pak ještě fungovat natolik, že by šlo pokračovat. Zatímco po dvanáctce jsem byl rád, že trefím domů a to byl jen kilák.

P.S. Ještě doplnění k Martině. Opravdu je důležitý, jak doplňuješ energii. Ostatně o tom svědčí moje loňská 6H a letošní 12H. Loni jsem běžel na „rychlost“ a jedl jsem jen každé druhé kolo. A ke konci mě už opravdu „docházelo“. Poslední hodiny (nevím kdy) jsem strašně zpomalil. Koneckonců výsledek 51 km mluví za vše. Letos jsem se cpal furt a furt. A šlo to až do konce. Ovšem to je naprosto osobní „vlastnost“ a systém jídla a pití nelze převést z jednoho člověka na druhého. Jen vyzkoušet.

Lákal by mě poutní ultramaraton 19.-23.6. nebo aspoň některá etapa, ale Cheb je z Brna dost daleko, a navíc v tom týdnu nemohu mít dovolenou.

Jinou možností by byla pouť na Velehrad, ale bohužel 5.7. je v USA pracovní den a opět budu mít v tomto termínu problém s dovolenou.

Každopádně ale první tréninkové ultra běhy by měly být spojeny s poutí, protože potřebuji mít větší motivaci, proč běžet a doběhnout. 

Ja si dovolim taky svou zkusenost: Jako nerozvazny a nevyboureny mladoch (19 let) jsem jednou v hospode resil, ze si nekdy behem toho leta chci vyzkouset jet 24h na kole (tenkrat jsem trochu jezdil). Ostatni me v podstate premluvili, ze nemam byt blby a dat si to radeji pesky (hlavni argument byl ze z kola je to do pangejtu delsi a tim tvrdsi pad). Chvili jsme to rozvijeli a nakonec jsme pro par znamych usporadali ctyriadvaceti­hodinovku. Nikdo z nas nemel nejmensi zkusenost z necim takovym. Sice jsme nejak vyletili (byli jsme skoro turisticky oddil), ale zadna priprava. Ja predtim bezel maximalne 1,5km ve skole a jednou usel na vylete neco malo pres 30km a tim to koncilo… Tenkrat jsem prvne v zivote poznal jake je to mit krece v nohou, po asi 15h jsem ctyri km sel pres hodinu jak telo nechtelo, ale nakonec z toho bylo prekonani „magicke“ hranice 100km – v podstate je to nic, ale vzhledem k te nulove priprave… Jinak cele to probehlo na 4km okruhu se zazemim v podobe caje, vody, glukozy, soli a musli tycinek…

>> kanovsky, 21. 05. 2012 12:05:22

Pokud si správně pamatuji, tak jsi psal, že máš problém s doplňováním enerie a minerálů, že běháš v podstatě na vodu. Speciálně u ultra mi tohle přijde jako zasádní problém, jak z hlediska výkonu, tak i z hlediska zdraví. Pokud se pletu, tak se předem omlouvám.

>> JuroR, 21. 05. 2012 12:44:12

Souhlasím, stravování bych musel při ultra řešit, i když vím, že běhat tempem kolem 6:00/km dokážu i po obědě, pokud potřebuji, aniž by mi to dělalo problémy, a při ultra 24h lze předpokládat, že tempo by bylo ještě o dost pomalejší.

Když už jsme u toho doplňování při maratonu, tak největší problém mám na megaakcích typu PIM, protože zejména banány, pomeranče a kostkový cukr při běhu opravdu nemusím, gely jsem nikdy nejedl (a nosit je sebou nechci) a nic jiného tam vlastně není. V Ostravě naproti tomu při maratonu beru i sladký čaj a čokoládu, na ultra si pak asi umím představit i těstoviny, med a podobně.

>> kanovsky, 21. 05. 2012 12:50:28

Petře, já nemám „tempové“ hodinky a GPS se mi na 12H tahat opravdu nechtělo. Ale na ultra se zase tak pomalu neběhá. Já ty dva kiláky točil většinou tak za 13–14 minut. A pokud odečteš asi minutu na občerstvení (v to počítám i že pak jdu, ale pomaleji), tak mi vychází těch 6:00–6:30. A to jsem určitě o hodně pomalejší než ty, to oba víme. Ty ztráty nabíhaj i třeba jen použitím WC (u mě tuším 4×), převlečením atd. U 24H pak i spánek, masáž atd. A vyzkoušet, co tvůj žalůdek snese při běhu. Při maratonu se třeba klidně cpu banánama. Na 12H jsem si jednou dal chleba s nutelou a kilák jsem ho cítil. Nakonec jsem to odběhal na tousty, suši a bábovky (dobrá kombinace, co). A proložený rýží a polévkou k obědu (asi tři kola po sobě) a množstvím melounů. Uznávám, že kvůli mě zdražej startovné, protože jsem jim všechno pro…jedl. 

Já nějak nechápu, proč to ultra Petře řešíš. Když někdo dokáže uběhnout maraton kolem tří hodin, tak musí mít naběháno až až a vůbec se nemusí obávat. Musíš si prostě zvyknout jen na tu vzdálenost, dostat jí do hlavy, že to prostě dáš, že to je v tvé moci. Klidně bych zkusila ujít nějaký pochod (občas třeba popoběhnout), je to odněkud někam, občerstvovačky jsou po cestě (nebo hospody), většinou možnost i skončit dřív a dostat se veřejnou dopravou do místa cíle (nebo tě svezou organizátoři), najdi si něco na http://www.dalkovepochody.cz/ a zkus to. Nasbíráš určitě nějaké zkušenosti, uděláš si představu a pak jen pospojuješ ty kousky dohromady – vzdálenost a běh a je tu ultramaraton. Nebo bys třeba mohl s někým běžet štafetu (bude každoročně i na Kladně při 24 H), podle domluvy můžeš zkusit běžet třeba 6 H v kuse…pak zase poběží ten další. Takhle si to taky můžeš vyzkoušet.

>> kanovsky, 21. 05. 2012 12:50:28

Najdi si nějaký 6 h závod, ať máš základní zkušenosti (a data) . Výkon 70 km je velmi podobný 3 h maratonu. Můžeš porovnávat. Okruhová stovka nebo 12 h závod je ideální z hlediska servisu, bohužel takových akcí (SCH Stromovka) je v ČR minimum. Pro dobrodružnější typy je lákavější DBP (Evžene, díky za termín) ,ale tuším, že bloudit v noci neznámým členitým terénem není tvůj šálek kávy. Teprve po takových zkušenostech je rozumné zvažovat 24 h. Vlastní zkušenost je nad všechny teorie a výpočty. Zeptej se zdejších ultras, nikdo z nich nešel po pár maratonech hned na 24 h závod.

>> mapo, 21. 05. 2012 13:50:21

Zlatá slova…

>> milan, 21. 05. 2012 14:24:50

O 24h píšu proto, že mi to doporučuje Rudo, ale stejně se v tom moc nevyznám. Zkusím něco najít, nebo závod Hamburgového typu uspořádat sám, třeba na tom certifikovaném 1,69 km dlouhém okruhu v Bratislavě. V každém případě děkuji všem za rady a těším se někdy na některém závodu.

>> milan, 21. 05. 2012 14:24:50

já třeba běhat jsem začala v dubnu 2005, v lednu 2007 jsem uběhla 1. maraton, v květnu 2. (PIM), začátkem června 6tihodinovku ve Stromovce (54 km) a začátkem srpna 24hodinovku na Kladně (167 km). Do té doby jsem souvisle ušla (v rámci tréninku) jen 70 km z Mělníka do Prahy podél Vltavy (akce s Moutem z 30.4. na 1.5.). Je to v hlavě.

>> milan, 21. 05. 2012 14:24:50

Milane, bohužel Ti musím hned 2× oponovat. Předně Petr bude mít DPB (dálkový pochod během). DBP (dálkový běh pochodem) – to je narážka na moji loňskou 6H??!!?? .

Za druhé. Já letos chtěl po SCH, aby mi uspořádali 3H. Protože já skutečně po maratonu šel rovnou na 24H. Je pravda, že těch maratonů bylo víc, ale ne zas tolik (možná ani ne 40). Pak následovala 12H a 6H. Takže mělo to být letos 3H. No, místo toho se vracím k delším.

Prostě Tě s Martinou nemáme rádi a jsme v opozici. . 

>> mapo, 21. 05. 2012 14:46:08

O tom pochodu do Mělníka mně Mount vyprávěl na Porubském dvoumaratonu 25.-26.11 2006. 

>> EvženGe, 21. 05. 2012 14:59:34

Nazval bych Vás případy potvrzující pravidlo.

Jak bude vypadat Petrova analýza grafu mezi maratonem a 24 h? V tom bude dost zmatek s velkou směrodatnou odchylkou. 

>> milan, 21. 05. 2012 15:16:52

>> milan, 21. 05. 2012 15:16:52

Sedím mu na rameni a buším zobákem do hlavy. VŠECHNY vrány s Tebou souhlasí!!!..­....... mám u Tebe vosumnáct žížal.

>> vsara, 21. 05. 2012 15:25:37

Na podzim je pro tebe beru do Stromovky! Snad do té doby s Evženem vydržíš. 

>> vsara, 21. 05. 2012 15:25:37

Na podzim je pro tebe beru do Stromovky! Snad do té doby s Evženem vydržíš. 

24H je najlahsi zavod. Mozes spat dat si sprchu, masaz v pohode sa velakrat najest a na vsetko je dost casu. Pokial sa nesnazim ist na Kourosovych 303 km, tak ma nezaujima kolko minut stratim nebehanim a a prestavky di dokonca mozem aj naplanovat aby sm na ne nezabudol. 6H je prilis kratky cas, bezec ma pocit ze straca kazdu minutu a tak sa snazi podla moznosti ani neist na WC ani si nesadnut k jedlu, ma pocit ze nema cas si vymenit boty ponozky a prepichnut pluzgier ak sa nejaky spravil proste je tam casovy stress ze do tych 6H to musim vydrzat, zaroven bezec kontroluje cas na kazde kolo oci na stopkach a hlava pocita a prepocitava. 12H moze byt dobry stress podla osobnych cielov. 24H je skutocne ultra do 6H idu castu bezci s maratonskym rozumom a neberu to ultravazne. vela ucastnikov na 24H ide do toho s ciastkovymi cielmi – napriklad skusim si dat rychlych 100km a potom uz budem oddychovat a len mozno sa obcas vratim na trat a podobne.

Jaké jsou kvalifikační předpoklady pro účast na MČR v běhu na 100 km v Plzni?

>> kotec, 22. 05. 2012 13:43:48

Otevřený závod pro všechny Ani tam není letos limit 12 H jako byl loni. Více na http://www.marathonplzen.cz/

Petr, najlepší spôsob ako zistiť na čo v ultrabehu máš,je prosto ho ísť. Okruhové ultra má výhodu, že sa takmer o nič nemusíš starať, hlavne nie pri občerstvovaní (ak teda nemáš špeciálne či špecifické požiadavky). Na druhej strane, na to aby si zistil na čo máš v ultra nemusíš ísť na preteky. Pri behaní ultrabehov je podľa mňa podstatné to, čo aj pri iných veciach, a sice, prečo to robíš. Vieš čo sa hovorí pri ultra? Only sky is the limit.

>> Ondriško, 25. 05. 2012 23:32:03

Okružní ultra má bezesporu své logistické výhody. Nicméně není to pro každého.

Běhat mnoho hodin na krátkém okruhu je jako když zavřete zvíře do klece v ZOO nebo broučka do skleničky Není nad pohyb ve volném prostoru a terénu. 

>> olaf,, 26. 05. 2012 12:27:23

Olaf ja mam rad DP a vsetko v prirode atd, ale tvoj nazor na okruhovky a drahovky nie je pravda. Vela ultra bezcov horskcyh to takto vzdy vyhlasovalo po rokoch si prisli skusit drahovku na 400m a boli nadseni a zucastnuju sa odvtedy 24H na 400m drahe aspon raz do roka

>> olaf,, 26. 05. 2012 12:27:23

To je věc názoru. Já pořád někde jezdím sám, v zahraničí mě potkáš na zapadlých místech a v Praze si s chutí zaběhnu 12H na okruhu.

>> rudo, 26. 05. 2012 20:52:27 Pro většinu lidí v dálkoplazecké komunitě je někde do nekonečna kroužit nepřestavitelné a nepochopitelné. Jsou určitě i výjimky jako je Jirka Hofman.

Sám jsem si před 15 lety taky asi tři okružní závody vyzkoušel. Okruh byl cca 1 km na 24 hod. (Kroužení na okruhu 200 m je mimo mé chápání) Vcelku mě to utvrdilo že toto především po psychické stránce pro mě není.

Pro ortodoxní kroužiče fotka z jedno moc pěkného běžeckého závodu v Polsku.