>> kanovsky, 01. 04. 2014 14:27:35 Záleží na tom, jaký to je závod a jaká máš očekávání. Každopádně se teď šetři, jen výklus bez úsilí (i když by to šlo líp, je to zrádné, svádí to), příp. pár rovinek pro zpestření. Naber max. sílu pro další závod (ten který tě čeká). Mně osobně vyhovuje (a už se mně to osvědčilo), že se cca 2–3 týdny po 100 km na silnici běhá dobře (rychle) maraton. Ale jak do toho vložíš delší ultra (třeba 24 H) nebo něco v terénu s převýšením, tak jde relativní rychlost do háje a je potřeba delší odstup. Zkus a uvidíš, není nad vlastní prožitek.

>> runtachykard72, 01. 04. 2014 14:56:30

a není Tvůj čas nad 1:20 1/2M taky dehonestující tu disciplínu :D:D:D

>> mapo, 01. 04. 2014 12:49:07 …trošku nechápu proč se do mne trefuješ…

Omlouvám se. Původním záměrem (naznačeným ostatně i ironizujícím smajlíkem) ale bylo „trefit se“ do (nás ) čtenářů (a autorů) podobných vědec. článků…

Tak po přečtení posledních dvou stránek diskuze či spíš Petrova příspěvku si taky něco napíši.Nejvíc souhlasím s příspěvky Rudy a Martiny a jsem rád že Jaromír vysvětlil to trefování,protože na Martinin blog jsem narazil jako na jeden z prvních a v počátcích mého pobíhání mě velmi zaujal.Líbí se mi že je obojživelníkem a je jich tady určitě mnohem víc.Být Petrem tak při jeho objemech bych se určitě nebál.No a jak psal Milan o těch počtech účastníků tak já si myslím že je to dobře jak to je teď.Nedokáži si představit jak by na Kladně či Stromovce pobíhalo tisíc jedinců.Moc nechápu ty názory proč bych měl jako křeček běžet pořád dokola nebo druhou stranu že je to do kopce a moc bláta.Třeba na 100 km je nepsaný nebo psaný pravidlo 12 hodin což podle mě dá mnohem méně lidí než 100 v kopcích kde je to takový malý trojboj chůze do kopce,běh po rovince a běh z kopce to ale neplatí pro borce kteří jsou schopni dát bez větších problémů oboje.A jak píše Martina tak etapový či několikadenní závod je opravdu těžký a ne jen proto že tam nám na rozdíl od krásných hor a přírody nepomáhají ostatní vjemy tam je to jen o kráse pohybu což v té hlavě jde někdy strašně těžko vyhodnotit.Nechci aby mě něco určovalo kde a kolik km mám běžet na čas už jsem rezignoval,proto běhám takové hybridní terénky abych se mohl rozhodnout kam vyrazit příště.No a nesmím zapomenout na Sama s jeho horama u kterého jsem vyčetl skoro nejlepší radu co jsem tady na fóru a to jak si zalepovat bradavky.

co sa tyka rege rezzimu a dlzky po ultra, tak treba rozlisit co sa na tom ultra udialo a podla toho vyzera a dlho trva rege obdobie.

najdolezitejsie rozlisenie je, ci sa koli zavodu nespalo a bezalo celu noc, teda otazka 1 neprspatej noci, typicky zavod na 24H, pripadne horska 100k-100milovka

tam nakdolezietejssia cast rege rezimu sa tyka hormonalneho vycerpania a nejak to moc nesuvisi s tym kolko km nohy bezali.

naproti tomu denna 100km kde sa normalne spi aj noc pred aj po aa navyse sa da poriadna vecera po zavode, je otazkou km v nohach na ceste a teda rege pohyboiveho aparatu, klby, chrbtica, tu dlzka trvania rege rezimu zavisi od techniky behu a rege sa sustreduje na pohyb vo vode vodne procedury a jaxdneie na kole rotopede s cvielom oddychnut nohy od behania ale dat im zopra rege km vyklusom

dalsie faktory su : nastala pocas zavodu dehydratacia, nastala vyraazna strata mineralov, nastalo bilekovinovo-dusikove poskodenie svalovych vlakien – toto vsetko s aptom riesi naslednym opitnym a stravivacim a doiplnkovym rezimom

dalsi fakto: nastalo na zavode prehriatie slnkom upla, alebo naopka nastalo podchladenie omrzliny a podobne? toto sa riesi samozrejme nebezecky a specificky a dlzka rege rezimu je otazkaa indivindi a stupna poskodenia.

ultra ma tiez faktor pluzgierovy a rege rezim pluzgierovy je kapitola sama osebe

V pri[ade ze ultra sposobi nepsanie viac ako 1 noc, teda napriklad 24H s nevhodnym cestovaanim aa ubytovanim, ale zavod cez 2 noci nieco extremne v horach alebo 48H priapdne ultraa 6D a podobne, tak regeneracia hormonalneho rezimu moze kludne trvat 2–3 mesiace, ovsem nohy mozu behat v pohode behy trvajuce 1H.

rege po etapakoch je zlozute pretoze mozme mat situaciu ze spanok a straava boli v pohode, aj pitie a minerali, nebol ani upal ani prechladnutie a jeedna sa teda leen o faktor pluzgieroivy a klbovy, ak ale etapak sa kombinovaal s nevhodnou stravou prehrievanim na slnku a nekvalitnym spankom…

proste neda sa odpovedat na otazku: aka rege po ultra ?

>> kanovsky, 01. 04. 2014 09:55:40

„Ještě by mě zajímalo, jak je to s negativními následky ultra běhání. Třeba Miloš Škorpil psal, že regenerace trvá tolik dní, jako je délka závodu v kilometrech, tedy u stovky by to mělo být 100 dní.“

Petře nevím nakolik je tato věta vytržena z kontextu, ale je to velmi zjednodušující pohled. Vloni jsem od dubna postupně absolvoval v průměru jednu ultra akci (8–21,5 h) měsíčně. Rozhodně jsem se při nich nešetřil, ale na každý další start jsem byl dobře připraven. Posun začal na B7 (14,5 h), kterou jsem dal po 10 dnech od dokončení TDS. Za 14 dní pak Masakr a to už bylo regulerní trápení. Celý podzim mě trvalo dobíjení energie a hledání chuti do běhu. Nešel jsem ani kultovní P100 na kterou jsem se celý rok těšil. Z mojí zkušenosti si myslím, že lze úspěšně absolvovat několik ultrazávodů ročně, pokud je mezi nimi dostatečný odstup 1–2 měsíce. Opět u mě na rozdíl od maratonu kde si u sebe nedovedu představit víc jako dva kvalitní časy ročně.

Důležitým faktorem je míra intenzity s jakou akci absolvuješ. Pokud zpomalím např. o 20–30 % bude to pro tělo zcela jiné a menší zatížení. Pokud to čas, hlava a peněženka dovolí lze dát v pohodě dvě akce měsíčně.

Profil a povrch trati: jednoznačně mě vyhovuje členitý nejlépe horský profil, zde je pestré namáhání (seběhy, výběhy, traverzy…) a pokud není kamenitý povrch (ten musí mít jen málokdo), tak to má na organismus přímo blahodárný účinek. Naopak mě stačila jedna stovka ve Stromovce, spolu s teplem (30.5) a rovným asfaltem to bylo peklo. I když byla atmosféra velmi přátelská.

Takže, žádné převody a zjednodušující přepočty kilometrů a dní u mě neplatí, každý to musí (nebo by měl)nejlépe postupně vyzkoušet sám na sobě. U tebe z tvojí „forestovskou“ kilometráží bych z regenerace neměl obavy. Pokud ses doteď se svým stylem běhu nerozpadl tak už vydržíš vše.

>> milan, 02. 04. 2014 06:51:17

Milane, děkuji moc za osobní zkušenosti, je to velmi cenné.

Chodívám teď 1×týdně (tento týden budu 2×) na hodinové cvičení, byl jsem několikrát na fyzioterapii i na pilates, což je dobrá kompenzace – různá zkrácení mám, ale nezdálo se jim to nějak fatální. Tělo si asi zvykne na ledascos?

Zajímavé též bylo, že ta protahující fyzioterapeutická cvičení jsem byl schopný v pondělí odcvičit téměř bez omezení, takže opotřebení po sobotě bylo menší, než bychom čekali, já či cvičitelka.

>> kanovsky, 02. 04. 2014 07:56:21

Petře, gratuluji k úspěšnému dokončení prvního ultra (snad ne posledního ). Jsem rád, že to nezanechalo žádné následky, kterých jsi se obával, a můžeš pokračovat v běhání způsobem, který Tě uspokojuje a naplňuje.

Rozhodl jsem se zkusit experiment dokončit a zítra poběžím Bratislavský maraton či půlmaraton, rozhodnu se až ráno, přihlášen jsem na maraton. Pak bych dal několikatýdenní závodní pauzu, běhal bych jen Hamburgy příp. malé místní závody, pokud se objeví. Jsem dost zvědav, jak se mi zítra poběží. Pro regeneraci jsem dělal celý týden maximum, ale stovka je prostě stovka. 

>> kanovsky, 05. 04. 2014 13:22:23

2:59:42, realtime 2:59:35, 48.místo, detail

>> kanovsky, 06. 04. 2014 13:46:22

aj sa mi zdalo že ťa tam vidím, ale hovorím si, že teraz určite nepobeží… Registroval som ťa keď si bežal po nábreží od PKO ku Eurovei…

>> kanovsky, 06. 04. 2014 13:46:22

Tak to je, Petre, hodne dobre, kolik das, az budes odpocaty? Tvuj druhy cas pod 3h a navic zcela bez pochybnosti. Vim, ze po Ostrave te trapilo, ze nekteri zpochybovali delku trasy, tak tady snad zadne pochyby mit nemusis. Krasna prace a gratulace i k umisteni. Su­per.

>> kanovsky, 06. 04. 2014 13:46:22

Petře to je úžasný! Gratuluju

>> kanovsky, 06. 04. 2014 13:46:22 Blahopřeji, takovou krátkou chvíli po stovce ..... klobouk dolů.

Petře též gratuluji, jsi prostě nezmar

Velká gratulace, jako vždy se nemůžu dočkat komentáře! :) Jen tak dál…! :)

Úžasné, velká gratulace

Petře gratulace. Když si uvědomím, že před pár lety jsem tě o hodinu porazil a nyní běháš o 90 !!! minut rychleji než já. Jseš dobrej !!!

Děkuji moc všem.

Komentář napíšu později, zatím však mohu vysvětlit, proč mi nevyšel osobák. Kvůli únavě ze stovky jsem od začátku běžel umírněněji a kvůli určitým menším problémům mě už na 28.km dostihli vodiči na čas 3h. Měl jsem ale sílu se jich držet, přičemž jsem od nich věděl, že máme náskok na čas 3h přibližně 60–90 sekund. To vypadalo i dle kilometrovníků, které byly umístěny celkem dobře, v cca. 1 km odstupech dle Garmina. Ještě na kilometrovníku 20/41,1 km jsem měl čas 2:54:28, takže jsem počítal, že když dám zbylých 1100m za 4:40, tak budu mít kolem 2:59:08. I Peter Tichý, jako vodič, mě i v posledním kilometru povzbuzoval, že běžím na osobák, ale realita byla jiná, neboť já poslední úsek naměřil 1280m místo očekávaných 1100m a čas tedy nebyl 4:40, ale 5:14, a to přesto, že jsem tuto část měl průměrným tempem 4:06/km. Osobák dle RT mi utekl o pět sekund, OT o 12 sekund. Kdyby to bylo umístěno správně, tak bychom už někde na 38.-41.km viděli, že na 3h máme náskok mnohem menší a mohli se zkusit dle toho zařídit. Důležité ale je, že nám to i tak vyšlo pod 3h, za což jsem rád.

Beztak jsem ale nadšený, čas pod 3h a umístění v první padesátce považuji 8 dní po stovce za vynikající potvrzení dobré formy a též rychlé regenerace i po dlouhém ultra závodu. I po dnešním maratonu se cítím velmi dobře, běžel jsem z něj pak 3 km do kláštera, a v podvečer pak dalších 5 km v Horském parku, kde jsem před necelými sedmi lety s běháním začal.

Ještě vývoj tempa po pětkách dle mých výpočtů, po zohlednění chyb kilometrovníků: 4:09 4:09 4:13 4:13 4:21 4:23 4:17 4:21 4:12

>> kanovsky, 06. 04. 2014 22:23:26

S tvými nejpomalejšími „pětkami“ bych chtěla běžet desítku 

Moc gratuluju Petře, regenerace proběhla velmi dobře a rychle 

Posílám slíbený komentář

taktéž gratulace Petře, pěknej výkon. Škoda, že hlava nedovolí srdci víc závodit, čas bys měl ještě lepší

>> bjerndi, 07. 04. 2014 06:41:02

Určitě, nicméně z tréninkového hlediska to bylo dobré. Dnes ráno se cítím zcela fit, jako bych včera nic neběžel, a i doplnění glykogenu+vody proběhlo v pohodě (soudím i podle hmotnosti, teď mám o 1,4 kg více než včera před závodem, toto se ustálí za 2–3 dny). Včera mě psychika omezovala hlavně proto, že jsem očekával, že následky ultramaratonu budou větší, než byla skutečnost, avšak tu jsem odhalil až v poslední třetině, i když i tam jsem až příliš taktizoval. Zadýchaný jsem každopádně nebyl, i na posledním km jsem s vodiči opakovaně diskutoval a nad ANP jsem se dostal jen v posledních 50 metrech a to na 180. Asi i proto se cítím spíše jako po dobrém tréninku, než po kvalitním závodě.

Gratuluji Petře,a smekám klobuk,týden po stovce zaběhnout maraton pod tři je výborný,si borec,Miloš Škorpil by měl trošku poupravit tu regeneraci.Tak každopádně je to o kilometrech které měsíčně běháš takové věci nemože provádět člověk,který běhá 100km měsíčně.Na tu stovku máš výkonost stoprocentně na 8 hodin,krásný vý­kon.

o rozlozeni tempa na dlhych ultra – 24H. Posledny vikend prebehli narodne majstraky v behu na 24H na drahe v Melbourne, Vitaz medzi muzmi dal 265km (druhy najlepsi australsky vykon za Kourosom) pricom prvych 12H dal 132 a druhych 133 km, teda negative split.Spravil si osobak o 22km. pred rokom zacal dost agresivne a doplatil na to. Podobne v zenach byvala kanadanka, teraz uz australcanka zacala velmi opatrne ale udrazala tempo celych 24H dala novy australsky rekord 238km

Není to sice ultra ale pro mě docela dost… a tohle je nejbližší vlákno.

Chci se zeptat na tipy jak se připravit na maraton v horách tak abych dokončila v limitu , a pokud možno spíš víc pod limit. Maraton na rovině na čas jsem ještě neběžela. Ale 43km jsem měla na jedné akci v kuse za 4:30… ale byla to téměř rovinka, v parku, moc jsem nespěchala. V okolí nemám dostupné hory, jen kopečky, ale snažím se je občas zařadit. Naposled jsem si dala běh/chůzi v kopcovitém terénu v délce 55 kilometrů a zvládla jsem to, jen čas neodpovídá závodu, protože jsem hodně fotila a zastavovala se na turisticky významných místech (čas od vlaku k vlaku 8:40) Je moc nereálné, vlézt se při maratonu v horách do 6 nebo 5:30 hodin? Běhám soustavně přes rok, poslední skoro desítku jsem měla za 45:14.

zdaleka to nereálný není, Přihlaš se a zkus to, nemůže se stát nic horšího, že se to nepovede ale s Tvojí desítkou bych tipoval, že to zvládneš ještě a s limitem problém mít nebudeš. Jdi do toho, držím palce

>> Berenique, 08. 04. 2014 10:55:35

horsky maraton je prilis neurcity pojem, chcelo to by napisat ktory konkretne.

od YES!enickeho az po Mt Blanc marathon, cez Himalajsky v Nepale…