>> Pavel Frček, 04. 06. 2012 15:42:34

Dopocitat mohli, ale taky mohli predpokladat (mozna i logicteji), ze si to proste jeste nekde ultraci o ten kilak natahnou. Nejspis ale na zaver ne zrovna lehkeho zavodu nad tim temer nikdo nepremyslel. Bylo to proste nestastne, obzvlaste takhle na zaver zavodu – kdyby ty cedule byla kazda o 200m natahnuta, nikdo by si toho snad ani nevsiml. Ale jinak temer sama pozitiva a moc pekny zavod:-)

Přijde mi to celý jako špatnej vtip. O to víc, že se tu avizovalo, že se jen za značení trasy utratilo skoro mega a pak ani není správně změřená délka maratonu. Běžet tam jako prvomaratonec, tak chápu, že ten poslední kilometr musel bejt sakra dlouhej.

odkaz na pár foto, možná potěší borce co dokázali i v bolesti úsměv poslat do objektivu, jestli by někdo chtěl poslat větší rozlišení e-mailem, nebo někde stáhnout,klidně pošlete kontakt a foto, které chcete http://ulrichov.rajce.idnes.cz/…Nortica_Run/ na ulrichov@volny.cz

>> mskolak, 04. 06. 2012 13:58:28

Napsal's to velice dobře, akorát ses zapomněl pochlubit, žes zabloudil 

Jinak taky děkuju za milou společnost na trati

>> Ulrich, 04. 06. 2012 18:56:23

Díky za fotky i za povzbuzování na trati. Zjevili jste se vždycky v ten pravý okamžik a dodali energii. číslo 29 

>> 1bubo.bubo, 04. 06. 2012 14:06:36

Na garminu mam 44,6 km. Na pražskem maratonu jsem měl odchylku cca 200m, takže půlprocentní „chyba“. Tady může být odchylka větší vzhledem ke ztrátám signálu, ale přes 44 to asi bylo. Takže teď kamarádům říkám, že mám za sebou ultramaraton:) Jen aby bylo jasno. Ja si na to nestěžuju a pořadatelům to nevytýkám. O nějakém honění osobáku na maraton stejně nemohlo být řeči. Navíc mě to utvrdilo v obdivu ke skutečným ultramaratoncům. 90 nebo 103 km je pro mě výkon z jiné planety.

Ani na úžasné páteční přednášce, ani v komentářích, ani na fandících stanovištích jsem nenašla odpověď na otázku:

„PROČ BĚŽET ULTRA???“
Možná tu najdu od někoho odpověď.Do té doby budu s kamarády tleskat v zatáčkách,bez čísla s vámi kousek utíkat do kopce a žasnout. >> sam, 04. 06. 2012 09:45:29

Pane Frček, dovolím si s vámi nesouhlasit. Pořadatelům možná na nějaké googlové mapce trati vyšlo při zakreslení 43,1km, ale v propozicích závodu je napsáno, že se jedná o maratonskou trať 42,2km. I kdyby trať měřila slutečně 42,2, jako že neměřila, není možné umístit ceduli 40 ve vzdálenosti 4km a kousek od cíle. A to vy jako hlavní rozhodčí byste měl vědět a ohlídat. A ne si vyřizovat osobní účty s Vaškem Krejzou a čekat na něho na půlmaratonu a pro nesplnění limitu ho násilím sundat z trati. Kdo ví, jestli jste měli přesně změřenou tu půlku, kde jste na něj čekal..... Jinak super závod, skvělá atmosféra, skvělé zajištění všeho okolo. Příští rok přijedu rád zase.

>> yani, 04. 06. 2012 22:07:46

Myslím, že na toto si musí každý odpovědět sám. Ultramaraton jsem ještě neběžel (nepočítám-li maraton+ v Tišnově), nicméně první maraton běžel už v roce 2008, PROTOŽE JSEM to CHTĚL zkusit.

Velká gratulace všem hlavně stovkařům !

Moc pěkné fotky. Je na nich vidět zajímavá věc. Někteří to pojali jako opravdový ultra-trail a běželi z batohem a někdo snad i s hydrovakem ? To my přijde při téměř maratonské frekvenci na SNR naprosto zbytečné.

>> Mirek Hasal, 04. 06. 2012 22:14:23

Mirku, zajímal by mě tvůj názor z pozice tabulkáře behej.com s ohledem na fakt, že deklarovaný maraton byl delší a půlmaraton naopak kratší, než má být (soudím z informací z tohoto fóra, fóra na stránkách SNR a vlastní zkušenosti – 1/2 M Garmin FR 305 20,3 km, kamarád na stejné trati se stejným typem přístroje stejný údaj).

Dále cituji odpověď pořadatele na můj dotaz ohledně délky 1/2M:

„Půlmaratón byl měřen opakovaně pomocí kola, podobně jako to dělá sportovní komisař. Trať nebyla z technických důvodů certifikována. Předpokládáme certifikaci v průběhu letošního roku. Zdraví Servisní tým SNR“

Milý Mirku Hasale, povinností hlavního rozhodčího vůbec není, aby ohlídal umístění informačních tabulí, to je věc technického zabezpečení. A i kdyby náhodou byla, uvítal bych, kdybys mi sdělil, jakým způsobem by se ta kontrola provedla. Odkrokovat to od cíle? Objet celou trasu, jestli náhodou není špatně umístěná cedule 35 (15) km? Že by cedule měla být umístěna správně, to samozřejmě vím.

Pokud jde o Vaška KrejSu, vůbec nemám zapotřebí si s ním vyřizovat osobní účty, neb žádné nejsou. Stejně křivé je tvé obvinění, že jsem čekal jen na něj a násilím ho „sundal“ z trati. Na časové kontrole jsem vůbec nebyl kvůli němu, ale kvůli komukoliv, kdo by časový limit nesplnil. Že byl jediný, to není můj problém, předposlední závodník se zde objevil téměř 25 minut před ním. Ukončení závodu a převzetí jeho startovního čísla proběhlo v naprostém klidu a jsou na to svědci. Je mi líto a opravdu se velice divím, že tuto záležitost, založenou na žlučovitém a nenávistném dopisu, plném lží a hrubých urážek zejména na adresu neskutečně obětavých pořadatelů používáš k výpadům proti mně a právě zde, když o tom tady prakticky nikdo nemá vůbec žádné informace. Pokud vím, dopis Vaška Krejsy, který mám samozřejmě k dispozici, byl poslán redakci behej. Tvůj postup jako člena redakce, totiž vytrhnout věci z kontextu, mi nepřipadá právě korektní a promiň, ani za mák profesionální. Přečti si mou odpověď Daniele Havránkové, která mě k tomu vyzvala, třeba trochu poopravíš svůj názor. Přeji ti to. Pavel Frček (klidně mi můžeš tykat, nejsem cukrová panenka)

>> Mirek Hasal, 04. 06. 2012 22:14:23

Ahoj Mirku, cedule jsou asi bez debat a k té události s Vaškem se asi vyjádří Pavel sám… já v tom něco „osobního“ ale necítím… Časové limity byly při průbězích na maratonu a ultra vypsány a jasně bylo předem pořadatelem řečeno, že závodník, který neproběhne v daném místě v daném limitu, bude z tratě odvolán a nebude mu umožněno v závodu dál pokračovat. Myslím, že to Vašek věděl, určitě si takové věci hlídá a Pavel jako hlavní rozhodčí tyto průběhy měl pod kontrolou a běžce z trati dle daných regulí odvolal…

>> Pavel S., 04. 06. 2012 22:45:19

Co se týče tabulek, tak pokud je nějaký závod delší, myslím tím maraton, půlmaraton nebo desítka, tak ho samozřejmě v tabulkách necháváme. Pokud je ovšem prokazatelně kratší, tak ho přesouváme do jiné kategorie. Například kraší desítku přesuneme mezi závody kategorie 5–15km. V tabulkách tak zůstane, ale výsledné časy nelze porovnávat s jinými desítkami, to by bylo zavádějící. Takto jsme již přeřadili mnoho „desítek“, jeden dva půlmaratony a maraton zatím žádný.

že má být délka závodu 43,1 km jsem si nikde nevšiml. U cedule 40 km mi GPS ukázala 39,89 km, tak jsem si řekl, že to sedí a nasadil poslední zbytky sil. Po odhadem 2 km (již jsem na GPS nekoukal) byla občerstvovačka, zaslechl jsem ještě kilometr a jaké bylo mé překvapení, když po uběhnutí nejméně dalších 500 m uvidím ceduli Finish 1000 m. V cíli mi GPS ukázala 44,05 km.

Mě osobně měřila navigace jen do 100 km, pak chcíply baterky. Ano, taky mi to na konci ukazovalo stabilně o dva kilometry více. Nelíbilo se mi to, ale holt jsem s tím musel počítat. Naštěstí ten závěr byl více běhatelný, tak jsem to naštěstí stihl v limitu. Doma pak koukám na zvětšené mapy a vidím, že snad díky tomu lesu mi to často ukazuje že jsem neběžel po silnici, ale různě klikatě vedle v lese. Takže problém bude nejspíše opravdu neschopnost navigací to v tomhle terénu přesně měřit.

Je ale pravda, kdybych nestihl limit, nejspíš bych nadával na pořadatele, že to bylo delší. Zaráží mě ale jedna věc. Píše se, že ultra 103 bylo taky jako mistrovství republiky. To je opravdu možné dělat takhle mistrovství na trati, která není oficiálně proměřena?

>> olaf,, 04. 06. 2012 22:38:11

Já tam měl snad největší batoh. Dokonce jedna zdravotnice ze sanitky někde na 65 se tomu dost divila, skoro jako by dumala jestli mi nezakáže pokračovat. Pro mě ale bylo tohle jako trénink na 1000 mil, co poběžím (půjdu) už za necelý měsic. Proto jsem tam měl batoh, kde pak budu muset mít sebou vše na několik týdnů. Naštěstí, tam nebudu mít žádné časové limity od organizátorů. Právě ten limit mě v sobotu dost ničil, pořád jsem počítal jestli to stihnu. Vypadá to ale, že nejsem sice nejrychlejší, ale snad už nějakou tu vytrvalost mám.

horsky maraton a horske ultra ale trailove nemusi mat presnu dlzku a moze sa udavat iba ako orientacne. Majstrovstva v horskom maratone alebo horskom ultra tiez podla mna nemusia mat premeranu alebo certifikovanu trat, jedine co treba zabezpecit ze vsetci bezia to iste a nik si to neskrati a podla mopznmosti mat znacenie tak aby nik nezabludil. Horske maratony mozu mat hocaku vzdialenost v rozsahu 40–46 km ale v praxi kedze mnohi to nehaju koli mara ciarkam sa snazi usporiadatel natiahnut trasu aspon na tych 42.2, inak by mnohi zberaci maratonov jednoducho neprisli. horsky maraton v dlzke 45km je bezne vsade akceptovany a nazov maraton v podste zarucuje ze je to menej ako 50km, nic viac. nazov trail 100km zarucuje ze to ma minimalne 100km predpoklada sa vzy ze to bude o nieco viac.

Je to rodiel voci 100km zavodom ktore maju sluzit ako zavody na rekordy tabulkove vykony kvalifikacie atd, tie musia byt prisne certifikovanme a su prirodzene na ceste podla moznosti na rovine a vacsinou su to okruhy v dlzke 5–20km a teda nie nejaky prebeh odniekal niekam, je to iny druh sportu

nazor ze trat sa meria na kole je samozrejeme nezmysel, cyklo comp nemeria presne a je to len orientacny udaj pre cyklistu, nie je to meracie zariadenie dlzky trate a vobec sa nepouziva pri certifikacii, cyklo comp casto moze nezachytit otacku kolesa a tak ukazuje menej ako je trat skutocne dlha to si kazdy moze overit, sam som to na vela tratiach skusal velakrat a porovnaval s ciachovacim koleckom.

certifikacie trate sa robi rozny,mi metodami jedna z nich je tzv kalibracny bicykel co nie je obycajny bicikel s cyklo comp to zariadneie je velmi presne ciachovane a pocas merania trate sa neustale porovnava udaj z tohoto zariadenia s prekalibrovavanim na inak zmeranej rovnej trati, proces zmerania trate pomocou kalibracneho bicykla je proces trvajuci niekedy aj viac dni a vobec to nie je to ze sa cyklist s cyklo comp raz prevezie po trati a povie kolko to meria.

ovsem obycajny cyklo comp je dostatocny na to aby sa niekto na kole odviezol smerom od ciela nazad a oznacil kde treba dat tabule znaciace ze do ciela je 1–2–3–5–10 km a je dostatocny na to aby od startu sa oznacilo kde je prvy km a prve 2–3–5 aby si kazdy mohol odhadnut a zregulovat pociatocne tempo, kto si nenosi gramin a ma len obycajne hodinky s casom

>> Pavel Frček, 04. 06. 2012 23:26:25

Mě šlo pouze o lidskou stránku věci. Co by se stalo, kdyby jste Vaška Krejzu nechali doběhnout? Nestalo by se vůbec nic, doběhl by, stejně jako těch 390 maratonů před tím. I s časem 7 hodin by byl v cíli dřív než mnoho ultramaratonců, takže by ani nikoho nezdržoval..... A že byl na půlce o pár minut později… no a co? O stejných pár minut já byl později v cíli, protože tenkokrát maraton neměřil 42, ale 44.....

>> yani, 04. 06. 2012 22:07:46

„PROČ BĚŽET ULTRA???“

pretoze si prilis pomala na zavod v maratone a kratsich tratiach

>> Mirek Hasal, 05. 06. 2012 01:29:31

stalo by sa to ze by rozhodca porusil pravdila zavodu a jeho hlavnou ulohou je kontrola dodrzovania pravidiel.

diskutovat sa da o tom ako je stanoveny ten limit na ciastkovych kontrolach a zladit to s celkovym casom pre ultra a pripadne ten limit dat maksi, ovsem napriklad moj nazor je ze ak niekto bezi maraton a limit na kontrole by mal byt taky ze ma umoznit cas 7H, tak to znamena ze bezec nema na maraton vobec natrenovane a ze je velkym rizikom pre usporiadatelov a moze zdravotne skolabovat a usporiadatel bude obvineny ze to v pravidlach zavodu nejako neriesil preventivne napriklad tak ze ak maratonec nie je schopny prebehnut kontrolou v urcitom limite tak ho stiahnem z trate a uchranim mu zdravie a usporiadatelov pred roznymi problemami.

Metske maratony koli masovosti a $$$ pustia na maraton kazdeho a nemaju limity a cakaju v cieli aj tych 7 a viac hodin, ovsem maju aj nasledky obcas nejaky mrtvy a preplenene mestke nemocnice, lenze cely mestky system je v pohotovosti, vsetky nemocnice nastupoene v polnej sile, sanitky a po trati kopu zdravotnikov, mesto to vsetko zaplati a riesi to nie je mozne na behoch v prirode a navyse cze-svk zdravotnicke systemy na to nie su pripravene vobec.

kto nema na maraton natrenovane nema tam co hladat a kedze sa to tazko kontroluje pred startom, tak sa kontroluje na kontrolnych stanovistiach, nepripraveny bezec moze vzdy startovat v polmaratone

>> marnot, 04. 06. 2012 21:45:39 To jsme na tom stejně. Užil jsem si trať a běh po ní do maxima. Navíc to byl tím pádem můj nejdelší běh v životě a to potěší, protože vzpomínky na skvělou atmosféru SNR 2012 ve mě zůstanou ještě hodně dlouho 

>> Mirek Hasal, 05. 06. 2012 01:29:31

Tady bych se Pavla Frcka zastal, pravidla to proste rikala jasne a dopredu. Nikdo mu na druhou stranu snad nebranil to dobehnout bez cisla podle znaceni, ne? Jenom by me zajimalo, jestli mu zajistili slibovanou dopravu do cile:-) Narozdil od te vzdalnosti, kde proste nevi, nebo lze. Propozice rika jasne, ze delka trate maratonu je 42,2 km. Ono by stacilo ze strany organizatoru rict proste „prominte“ misto „spatne vam meri GPS“, „nikde jsme neavizovali, ze trate jsou presne“ a podobnych vymluv.

, Jo, to je logický a vtipný důvod. díky *>> rudo, 05. 06. 2012 01:34:12*

>> yani, 04. 06. 2012 22:07:46

… Ani na úžasné páteční přednášce, ani v komentářích, ani na fandících stanovištích jsem nenašla odpověď na otázku:

„PROČ BĚŽET ULTRA???“ …

Protože si to za ty prachy víc a déle užiješ

>> Galahad, 04. 06. 2012 19:27:50

Já nezabloudil, jen jsem si vedle trati zaběhl na další krásnou vyhlídku 

Nepřesná délka tratě je nešvar nejednoho českého závodu, který přetrvává i v době GPS, satelitních map a cyklocomputerů. Pro někoho (včetně mě) je nejdůležitější dosažený výkon odvíjející se od přesně změřené vzdálenosti a času. Jiní touží po tričku, medailích, proběhnutí krásnou přírodou, klobáse v cíli, atd. Je těžké uspojit všechny, tím víc když si jako pořadatel přidám práci nelogickým vypsáním dvou hodně podobných tratí (90 a 103 km).

Pořadatelům by slušelo chlapské uznání vlastních chyb. Nic moc se nestalo, těžko si někdo plánoval osobáky na kopcovitých tratích, ale je bez diskuze, že u distancí označených jako maratón nebo půlmaratón každý předpokládá 21.1 resp. 42.2 km. Já za sebe přiznávám, že sám jsem tam nebyl a kibicuji jen na základě informací v článku a diskusi.

>> rudo, 05. 06. 2012 01:43:46

Rudo, děkuji, napsal jsi to naprosto přesně (kdo nemá natrénováno…, zdravotní riziko a možné důsledky pro pořadatele atd.) A já dodám, že také pro rzhodčího na kontrolním stanovišti, což si Mirek zcela zřejmě vůbec neuvědomuje. Pokud jde o tvůj popis metody, jak se podle IAAF certifikuje trať, nebyl sice zcela přesný, ale jako orientační informace vyhovuje.

Pro ED CABLA: Václava Krejsu odvezl člen občerstvovací stanice na Dobré Vodě do cíle v Horní Stropnici bezprostředně poté, co jmenovaný závodník odevzdal své startovní číslo.

>> Pavel Frček, 05. 06. 2012 09:55:07

Jen tak na doplnění, asi tak na 98 kilometru jsem tam potkal v lese v dosti špatným a bahnitým terénu sanitku, co si jela pro někoho, co zřejmě nechtěl sám vzdát na nějaké občerstvovačce (dostupné po silnici). Zřejmě to bude ten, co jsem ho potkal před tou občerstvovačkou, sotva se belhal. Závěrečný cyklista to pak řešil telefonicky s pořadatelema, vypadá to že to tam nevzdal a mermomocí chtěl pokračovat dál. Já tam byl na rozdíl od něj relativně v pohodě, přesto jsem se bál že ten limit nestihnu.

Kde jsou hranice, co je ještě možné, kdy už to raději vzdát? Jsem rád, že já to snad pokaždé dokázal rozpoznat včas a nemusela být u toho sanitka.

>> ozogan, 05. 06. 2012 00:47:59 Bylo to MČR v terénu. Délka tratě nebyla co se týče přesnosti, tak důležitá (loni 85 km). Nešlo o závod MČR na 100 km – to bude až na podzim a tam bude trať certifikována.