>> pekasss, 02. 12. 2012 12:09:22

Tvé dosud nejkvalitnější výkony jsou paradoxně na 1250 m a půlmaraton. 3 km podle nich vychází na 12' 44" tempem 4' 15" / km.

(Pro kalkulátor jsem použil tyto výkony:
1000 m – 3' 41"; 1250 m – 4' 38"; 2625 m – 12' 0"; 4000 m – 19' 50"; 10 km – 53' 38"; půlmaraton – 2° 1' 0".)

>> PALOsvk, 03. 12. 2012 15:55:49

Naopak, právě podle OR na 10 km Ti vychází maraton za 3° 3' 22".

>> PALOsvk, 03. 12. 2012 15:55:49

napriek tomu ze som behal na treningoch len rychle useky tak som dokazal zabehnut 1500vku za 4:30. teda uplne inym mechanizmom a vyvratit domienku, ze sa to rychlymi usekmi neda dosiahnut

Ano, 1500/4:30 je pro většinu lidí nedosažitelný výkon, ale v kontextu tvé rychlosti jsi tím nic nedokázal, naopak. To by ses musel podstatně víc přiblížit času 4:04.

U Bolta je to jen spekulace, která nemá smysl. Ale přestože je sprinter, při 9.5s/100m je 18s/100m skoro polovina jeho maximální rychlosti. Touto relativní rychlostí já zvládnu minimálně půlmaratón. Kdyby mu šlo o život a měl dobrého vodiče, aby nepřepálil, tak to dá 

>> mulisak, 03. 12. 2012 17:18:58

jasne superspinter odkluse 1500m rychlejsie . na tom nic nie, tiez som to v dorasteneckom-juniorskom veku tak mal trenoval som sprinty a z toho som porazil vsetkcyh na strednych tratiach na skolskych pretekoch, no a co tie casy boli pateticke

1km niekde vykonnost okolo 2:50 z totalne prepalenej prvej 1/3 az 1/2 niekde na cas 2:40 som sa dopotacal za 3:02.

som sa citil vtedy velky hrdina, dnes sa za to citim velky idiot

>> oblivion, 03. 12. 2012 16:41:37 Zajimavy graf…kazdopadne porad plati jiz vyse napsane..malo obecne vytrvalosti…nicmene dekuji za kazdou radu,kterou zde napsal kdokoliv z vas…pokud ma z vas zde prispivajicich potrebu mi cokoliv zdelit,tak tady mate k dispozici jeste muj mail.. usti@centrum.cz

>> pekasss, 03. 12. 2012 21:31:45

Ještě přece jen k těm 3 kilákům za 10:30. Podle údajů o uběhnutí 10 km i půlmaratonu a dosažených časů i naběhaného objemu za minulý měsíc (do tvých statistik jsem nekoukal) bych řekl, že provozuješ právě to, co radil PetrP, tedy delší běhy v AP. 3 km za 10:30 vyžadují dost odlišný způsob běhu a dýchání a obávám se, že právě se budeš muset dostávat spíš k té ANP hranici. Tedy rychlejší a kratší běhy 1 km, 1,5 km, pocitově až na hranici, kdy už to bolí. A postupně ještě kratší (série 100, 200, 400 m až na 95–100 % TF). Člověk by měl postupně vycítit, co si ke svému tělu ještě může dovolit. Z každého příspěvku bych si vyďobl něco, ale nejblíž mám k postojům Pala (ostatní mi snad odpustí). Prostě to chce mnohem větší rychlost, běžec trénující velké objemy řekněme na maraton nemusí být třeba nikdy schopen takového času na 3 km dosáhnout, protože neumí jednoduše potřebnou rychlost vyvinout.

>> Daňour, 03. 12. 2012 22:16:04

odpustene ale nesuhlasene

>> Daňour, 03. 12. 2012 22:16:04

Jestli někdo neumí potřebnou rychlost ani vyvinout, že naprosto bez šance, že ji udrží na 3km.

>> mulisak, 03. 12. 2012 23:38:37 pravda pravda… 

>> Baruš, 03. 12. 2012 19:08:25

Rozepisování tvých rekordů na jiných tratích nepostrádá v diskusi o 1500m vůbec smysl. Dalo by se na jejich základě zhodnotit, nakolik jsi aerobně rozvinutá, jestli sama dosahuješ svého potenciálu a jak je tvůj trénink účinný, což je velice důležité, když radíš ostatním. Informace, že se dokážeš na pětce umístit mezi staršími ženami a zasloužilými matkami na bedně, také nic nevypovídá bez znalosti kontextu, viz. moje odpověď Palovi ohledně jeho 1500m/4:30. Na rozdíl od tebe jsou naštěstí ostatní lidé tady na fóru většinou velice otevření, uváději svoji kilometráž, ochotně hovoří o svých výsledcích, osobácích, svém tréninku a neskrývají svoji identitu.

>> Daňour, 03. 12. 2012 22:16:04

Přeci jen bych trochu polemizoval. 3 km za 10:30 znamená tempo 3:30, což ještě není kdovíjaká rychlost a domnívám se, že ji dokáže vyvinout velká část lidí. Z vlastní zkušenosti, jsem mizerný sprinter, ve škole o TV jsem v tom býval podprůměr, 100 m dám tak za 15 s, což je ovšem tempo 2:30 a tedy veliká rezerva do 3:30. Však taky 3:30 dokážu v pohodě běžet a důvod proč to zvládnu jen 1 km a ne mnohem víc vůbec není, že by to nohy nezvládly, ale naprosto jasně v tom, že se dostanu daleko za ANP, neudýchám to, zakyselím se a odpadnu. To je limitující faktor. Anaerobním tréninkem se sice zlepší laktátová odolnost, takže se člověk zvládne dostat dále za ANP a vydržet tam déle, ale má to své meze. Perspektivnější cestou je posunout ANP aerobním tréninkem a díky tomu zvládat běžet stejně rychle s menším či dokonce žádným zakyselením. Následně je možné se anaerobním výkonem dostat dále než kdyby se vycházelo z horšího aerobního základu. Podle mého nemá tvrdý systematický anaerobní trénink pro většinu amatérů příliš význam, protože nejkratší tratě stejně běhá málokdo a na rozdíl od profíků jsou vesměs daleko od svých potenciálů. Takže proč se zbytečně trápit, když k efektivnímu růstu výkonnosti postačí šetrnější prostředky.

>> Petr_P, 03. 12. 2012 23:59:28

Souhlasím, nabídl jsem alternativu na základě své zkušenosti. Stejně jako PALOsvk jsem běhal střední tratě a když jsme museli téměř povinně za oddíl startovat na Běhu Rudého práva právě na 3 km, vybíhal jsem s velkým respektem a běžel každý km v průměru o víc než půl minuty za svým maximem. Protože jsem měl ale tehdy kilometr za 2:50, i tak byl výsledný čas 10:11. S opačným případem, tedy zrychlováním z vytrvalostního tréninku, zkušenosti nemám. Ale proces trvá déle a mezitím může někoho odradit. Takže je to zase na dotyčném, jaká varianta je mu bližší. Samozřejmě při hlavní pozornosti věnované půlmaratonu asi ta, kterou tady navrhuje většina. Když se tak nad tím zamýšlím, tak si říkám, proč vlastně usiluje o zvládnutí rychlých 3 km?

>> Daňour, 04. 12. 2012 00:23:47

jj to je doibra otazka preco sa amater snazi o 3km.

v skutocnosti anaerobne zlepsovanie je mzone len pocas kratkej doby a potom nastava utlm, zhorsenie a pri tvrdohlavosti zacnu prichadzat zranenia a choroby.

socialisticky system s tym pocital ved prisun deti bol takmer nekonecny a ked trener zo 100 bezcov vyrobil 90 invalidov 9 podpriemernych s nestabilnou vykonnosu a tej 1 co zvysil vyhral nejaku medailu na krajskom skolskom prebore, tak to bol macher sudruh trener a mal postarane o zivobytie.

a na takejto treninkovej teorii sa stale fici akurat ten prisun deti jed daleko mensi a nadava sa na internet a an futbal ze ich neprichadza do anaerobneho atletickeho pekla uz take mnozstvo a zrazu si nemozme dovolit odpad.

a ked sa najde trener ktory to vie balancovat, tak zrazu ma skupinu uspesnych napriklad rychly holky predtym Kratochilovej holky, ale to stale motame v oblasti 400 – 400prekzazky- 800 a neskor prechod na 1500m

a tym to konci, myslim ze na fore pre hobikov je to zbytocne zavadzajuca tematika,

teda pokial niekto nechce prekonat Stolara a odbehat v Stromovke niekolko 400 m usekov poza kricky aby bol cim skor znovu na zaciatku kola a dal sa odfotit a ocipovat

Pred dvoma rokmi po parmesacnom strikne vytrvalostnom treningu, (1–2krat yzdenne 30min ANP tempo, 1–2krat 75min AEP) kedy sa moja vykonnost blizka ANP pekne posuvala hore. A pre spestrenie som bezal par zavodov od 40 do 120minut. Nadobudol som pocit, ze nieco potrebujem urobit s rychlostou, ktora ma zacina limitovat. Nemyslim maximalnu rychlost, ale skor rychlost na strednych tratiach, moje ANP tempo sa zacinalo blizit tomu, co som bol este schopny biomechanicky efektivne bezat na vytrvalostnych tratiach, a to uz bol problem.

Takze som v decembri mesiac trenoval kopce cca 8*2min a stejne dlhy vyklus dolu. Dvakrat tyzdenne. Do toho 2krat tyzdenne rovinky az 30*100m. Dalsi mesiac 1krat tyzdenne 8*1km pauza 2min. Dalsi mesiac halove zavody, kde som prave chcel dostat zo strednych trait maximum. Bolo mi totiz jasne ze v treningu nikdy take vykony nepodam. Takze 1krat tyzdenne zavody na 1–3km a vecsinou som este po zavodoch v tempe 1km odbehal 4*200m. Splnil som si ciel zrychlit na 3km, I ked podla tabulkovych prepoctov este stale velmi zaostaval za mojou vytrvaleckou vykonnostou. Ale I tak mi to stacilo. To bol koniec februara. Vratil som sa potom k ANP/AEP treningom s udrziavanim “rychlosti” raz za 14dni a v polke aprila som si zabehol absolutne necakany OR na polmaraton.

To len tak k otazke, ci ma pre vytrvalca zmysel trenovat na 3km. Ano ma, pokial sa dostava vytrvalostou k tomu, ze jeho tempo ANP je blizke (dajme tomu rozdiel menej nez 20s/km) tempu ake je schopny bezat 3km. V tom pripade si zbytocne spomaluje dalsi vytrvalecky pokrok, pretoze biomechanicky nie je schopny bezat rychlejsie. Myslim pritom ze “lahke” treninky rychlosti na biomeganiku nestacia, napriklad 10*400m v tempe 3k s 2min pauzou nepomoze, pretoze nenastupi unava. A vytrvalec musi byt schopny bezat biomechanicky efektivne dlhy cas prave vo vysokej unave.

Plati jednoduche pravidlo – od obecneho k specifickemu. Ak sa vseobecna vytrvalost podceni, trening specifickeho tempa bude mlatenim slamy. Postupnost je 1) vseobecna vytrvalost vratane behu na aerobnom prahu (maratonske tempo), 2) beh na, tesne nad a tesne pod ANP 3) sila a dynamika 4) dlhe intervalove treningy s usekmi od 3 do 10 minut s polovicnymi pauzami 5) kratke intervalove treningy (300 az 1000m) s pauzami 1:1 k trvaniu useku. V kazdej faze pripravy vsak treba ozivovat vsetky zlozky – len ich zaradenie a intenzita sa lisi v zavislosti od obdobia a vzdialenosti od hlavnej pretekovej sezony (KEDZE SKORO NIKTO TU NETRENUJE NA JEDEN VRCHOLNY ZAVOD).

V pripravnej – vytrvalostnej faze ma miesto aj „anaerobna“ zlozka, avsak iba na ozivenie a medziklusy, ci pauzy su dostatocne dlhe (aj 1:3) – moze to byt formou pretiahnutych roviniek v stupnovanom tempe, ci vybiehanych svahov, kedy posledne metre su urcite vysoko nad ANP, alebo formou fartleku s dostatocne dlhymi medziklusmi v strednom tempe, pricom cely fartlek ma skor podobu tempoveho behu s variaciou tempa medzi AEP a kusok nad ANP. Ak sa aj tato „neziaduca zlozka“ zanedba v „striktne“ aerobnej priprave, tak potom sa jedinec nemoze divit, ze ma problem po zime zrychlit viac ako o 40s/km oproti beznemu aerobnemu behu (nie klusu, ten je iba na regeneraciu a nema s aerobnou pripravou moc spolocne, skor len okrajovo – ako svizna chodza). V kazdom zavode je zahlteny, zle sa mu beha a to aj napriek slusnemu objemu nabehanemu cez zimu.

Toto vyssie uvedene sa vsak vztahuje na bezcov, co behaju aspon 300–400 km/mesiac. Cokolvek menej a moja rada znie – zabudni na vsetko a behaj viac klimometrov, lebo tam Ta caka najvacsie zlepsenie s najmensim rizikom zranenia, ci choroby.

>> Mato, 04. 12. 2012 09:28:57

K poslednemu odstavcu. Presne tak! Pre mna dostat sa na 100km tyzdenne v priemere bol zaklad – to sa stalo este o rok skor. Doteraz si pametam, ze zmeny ktore sa so mnou udiali, ked som si na tento objem zvykol boli uzasne. (v objemovke, uplne bez intenzity som siel az na 3tyzdne za sebou po 120km a potom ubral a zacal pridavat intenzitu) Telo sa naucilo regenerovat omnoho rychlejsie. Predtym akykolvek pokus o „regeneracny“ beh 6–8km bol pateticky pokus, ktory viac regeneraciu predlzoval, nez jej pomahal.

Ale dostat sa na take objemy nie je pre kazdeho, clovek si musi urcit priority a zorganizovat zivot, pre mna to znamenalo vstavat parkrat v tyzdni o 1.5hodiny skor. Pripadne vstavat cez vikend o 6h rano, co mi predtym pripadalo uplne sialene. Dnes beham aj vecsie objemy a ked treba tak vstanem v cez vikend aj o 5h.

>> Baruš, 04. 12. 2012 15:42:32

tak mas vyborneho trenera ? IAAF uz vypisala limity pre buducorocne MS mladeze, mas uz zabehnuty limit ?

kvalifikaci mám již bezpečně splněnou, takže časy vůbec řešit nemusím a běžím jen na umístění.

tak ti drzim palce na majstrovstava sveta mladych (UKR ?) nas klubovy chodec dal limit pred par tyzdnami a ma nominaciu istu

v akej discipline si sa kvalifikovala ?

>> Baruš, 04. 12. 2012 15:42:32

Hodně sebevědomé, hmm. A bude tě bavit běh i třeba v momentě kdy na přední umístění nedosáhneš? Jasně, teď to neřešíš, si na vzestupu. Vůbec nechápu proč diskutuješ na běžeckém amatérském fóru? Neztrácej energii diskuzí s amatéry a tuto věnuj tréningu. Věř tomu, že tady Ti budou všichni fandit a držet Ti palce.

>> Baruš, 04. 12. 2012 22:49:40

Čas je hodně důležitý a na běhu je skvělé, že se pomocí času můžeš virtuálně srovnávat s celým světem a nejen se soupeři z Horní Dolní. Časové limity pro pouhou účast na mezinárodních mistrovstvích a olympijských hrách neexistují zbytečně. Můžeš být mistr republiky a běhat desítku za 30, ale pokud ji neumíš pod 28, je zbytečné, abys jezdil na mistrovství světa a pokud ji neumíš pod 27, nevyhraješ.

Vyhledal jsem si tvoje výkony a v roce 2011 máš 800m za 2:30 a 1500m za 5:36. V roce 2012 je to 100m/15, 200m/31, 400m/1:07, 800m/2:30, 1500/5:36 a 5000m 23:30. Nepřijde ti divné, že za poslední rok nemáš žádné zlepšení a přitom jsi ještě ve vývoji (ročník 96) a zlepšovat by ses měla samovolně? Máš odpovídající časy na 400 a 800m, ale patnáctistovka už je špatná, o pětce ani nemluvě. Jednoznačně postrádáš vytrvalost a tvůj trénink určitě není zaměřený na 1500m. Pokud pro svoji výkonostní stagnaci nemáš nějaké vysvětlení, které z výsledků nelze vyčíst, tak být tebou, promluvím si s trenérem a zjistím, kam tím tréninkem směřuje a jakých principů se drží. A hlavně nikomu nedávej rady, které ani pro tebe nefungují a raději se podívej, co vytrvalostním tréninkem dokázal Petr Kaňovský, kterého bys na 400m nechala daleko za sebou, ale od 1500m výše bys ses mu dívala z hodně velké dálky na záda. http://www.kanovsky.cz/beh-vyvoj.htm

>> Daňour, 04. 12. 2012 00:23:47

Nad motivy můžeme leda spekulovat, takové věci jsou dost individuální a iracionální. Je to sice méně obvyklé a lišící se od dnešních převládajících trendů, ale nikde není psáno, že každý amatér musí povinně usilovat o maraton a krátké tratě jsou mu zapovězeny. Někoho prostě osloví výzva zaběhnout maraton, jiného naopak rychlé zaběhnutí kratší tratě. Zatímco maratonská vzdálenost představuje sama o sobě takovou výzvu, že pro mnohé představuje úspěch už jen její úspěšné zdolání, tak pouhých několik km zvládne uběhnout skoro každý, takže dostatečná výzva musí nutně znamenat zaběhnutí kvalitního času respektive pokoření nějaké významné časové hranice.

>> Petr_P, 05. 12. 2012 02:19:37

Pravdu mas. Ja sa tu tiez niekedy citim „mimo“ kedze este o maratone a maratonskom treningu nechcem ani pocut 

Pochopil som, ze formu ma byt pre bezcov bez ohladu na to, ci behaju a trenuju na 100m alebo 100km. No pravdaze vacsina ludi tu, beha dlhe streky a trenuje na maratony, co plne chapem. A aj ked niekto trenuje na stadione s trenerom, mozno ma nezodpovedane otazky a chce sa dovzvediet odpovede, trebarz aj cez forum (inak Barus davala radu zo s vojho pohladu a nepytala sa nic, ani na seba a nehcela byt riesena).

>> mulisak, 05. 12. 2012 00:47:45

Porovnavat muza so zenou pri atletickej vykonnosti? Tak to snad nie… Navyse dorastenku s muzom.

V ostatnom, najma ohladne casov a neprimerane sebavedomych vyhlaseni Barus, vsak suhlasim. Ucast na majstrovstvach republiky nie je uspech, iba umiestnenie na medailovych poziciach. A aj to treba brat s rezervou, lebo je to vzdy zavisle od konkurencie v danej discipline, ktora v mladeznickych kategoriach byva velmi nevyrovnana, s vynimkou najkratsich sprintov.

Ono sa staci pozriet do tabuliek pre danu vekovu kategoriu a cloveku hned klesne hrebienok… Pokora vsak prichadza asi az s vekom.

>> rudo, 04. 12. 2012 23:22:15

Rudo, ona se nekvalifikovala na MS mladych, ale na MCR 

Za kolik dal vas zavodnik desiktu? (je to desitka i pro kadety,ze?)

>> skritek Hugo, 05. 12. 2012 08:33:30

43:42 in U17 limit je 44:13

toto je uryvok z reportaze

Nathan Brill who powered through to a 10km time of 43:42, breaking Jared Tallent's U17 Club Record, doing a 42 second PB and bettering the 2013 World Youth qualifying standard of 44:13. His 2km splits read impressively: 8:51, 8:48, 8:43, 8:42 and 8:38. Walking with Chris Erickson who was contesting the concurrently held 20km event, he started conservatively and just got faster each lap, walking side by side with his older clubmate.

>> Mato, 05. 12. 2012 08:30:52

Napsala jsem neco podobneho, ale system mne v tu chvili odhlasil, tudiz se neulozilo, koneckoncu v 90tych letech by jeji OR nestacily na ucast pri MCR…

pristup Barus nam realne demonstruje jeden ze soucasnych vredu ceske atletiky. Treneri honi treninky pres intervaly, zapominaji na postupny rozvoj a hlavne jsou natolik spokojeni s malem (ucast na MCR – co chtit vic), ze proc se snazit o vic? Realitu skutecne urovne ukazal letosni juniorsky mistrak, kdy CR za svetem tezce zaostavala a jak se vyjadrili treneri svazu – pro mlade to bylo tvrde vystrizliveni. nejlepsi vykony dosahla 17ti leta devcata ( z nasi vyparavy + jeden opravdu junior), coz jsou vrstevnice Barus, pricemz ta jedna bezela i 1500m a i s casem o vice jak minutu lepsim proti Barus, se umistila na chvostu sveho rozbehu. Pokud si pamatuji spravne z rozhovoru, tak ji svetova realita ukazala, ze na sobe musi jeste vice pracovat, zel vetsinu ucastniku to spise psychicky srazilo.

Barus, to nepisi proto, abych tve vykoby urazila, spise proto, aby sis uvedomila, ze by to chtelo trosku realismu pri pohledu na sve casy…

>> rudo, 05. 12. 2012 08:43:03

Pekne, chytre se vyvezl, tak to ma byt, ty mezicasy jsou pekne, jak to pekne kluci zrychlovali, paradicka. Dik

>> skritek Hugo, 05. 12. 2012 08:47:37

Chris Ericson (ucast na OH) to siel ako tempovy trenink na teraz v nedelu nastavajuce narodne majstraky a zaroven kvalifikaciu na Moskvu na 50km tak si dal klubovu 20k treninkovo a ponukol sa ze ho potiahne na ten limit, keby siel Chris svoje normalne zavodne tempo tak sa nechyta

>> PALOsvk, 05. 12. 2012 08:28:17

Palo, z toho si nic nerob, ja som par maratonov sice bezal, ale na ziadny som netrenoval. A pokial sa nemylim, tak Rudo je na tom uplne stejne. ;)

1500m som bezal asi steny pocet ako maratonov a tiez na ne netrenoval.

>> PALOsvk, 05. 12. 2012 08:28:17

To má zřejmě svoje logické důvody. Jedním je módní trend, běhání se v posledních letech stalo docela in a přitáhlo řadu lidí co by o něj jinak ani nezavadili. Takoví nedokáží seriózně posoudit kvalitu výkonů a nějaké časy jim příliš neříkají, zato uběhnout maraton jim připadá jako obrovský výkon vhodný k posílení vlastního ega a chlubení se ve společnosti. Další důvody jsou praktické, jako že amatérských vytrvalostních závodů pro širokou veřejnost se dnes pořádají spousty, zatímco ve sprintu a na středních tratích (na dráze) jsem o ničem takovém ještě neslyšel, jediná možnost asi na regulérních atletických závodech. Kratší tratě mají nevýhodu kratšího časového trvání, zatímco řada lidí si chce užít dlouhotrvající zážitek a když jde třeba o cestování, tak se jim nechce zabít spousta času kvůli pár závodním minutám. Zaběhnout alespoň trochu solidně krátkou trať znamená mít solidní základní rychlost což každý nemá a jít do vyšších intenzit a trápit se v anaerobním pásmu, což se mnohým nechce. Zlepšování není na pohled tak nápadné, pár vteřin ve srovnání s pár minutama nepůsobí zdaleka tak okázale a motivačně. A jistě by se daly nalézt další důvody.