>> Mato, 26. 09. 2012 09:37:39

motanie dokolecka je tvoja specialita

Alena nikde doslap na patu nepropaguje, na rozdiel od teba a od clanku

a za dalsich nechapavych ludi sa neschovavaj, je jasne je viac ludi co su ako ty a nechcu naozaj diskutovat, kedze maju skrytu agendu, ako si to pekne nazval

>> EdCable, 26. 09. 2012 10:36:40

Nemluvim prece Mato jenom o pravekych lidech, ale i o tech jeste z nedavne minulosti, co se na tvrdem povrchu pohybovali denne nekolik hodin a ano, velkou cast toho casu behem. Jake jsou faktograficke podklady?

Ziadne, ide iba o nase dohady a teda casto o dogmy. Prakticky nikto z nich nebol vystavovany zatazi atletickeho treningu. Nieco celkom ine, ako presuvanie sa. Tiez je rozdiel, ci je niekto bosy od narodenia, lebo ine nepozna a ine, ak sa vyzuje a potom robi misionara o prospesnosti tohto a nicoho ineho. Ja netvrdim, ze beh bez bos je skodlivy sam o sebe. Nie, nie je. Nie je vsak potrebny pre mestskeho cloveka. Aj obuty sa mozes naucit behat ekonomicky a podla mna v meststskom prostredi aj bezpecnejsie.

Neni TOTO nahodou dogma, kdyz tuto nalepku tak rad rozdavas, Mato?

Nie, dogmou je napriklad zobrat vyskum na uplne inej populacii, z inej kultury a prostredia, bez atletickeho treningu a vydavat to za padny argument pre bezcov, co trenuju kazdy den.

>> Mato, 26. 09. 2012 11:05:12

MAto, ty to umiz tak krasne rici, tady clovek ani nemusi argumentovat zpetne, ty to vyargumentujes za nej. A ze s tebou hluboce souhlasim.

>> Mato, 26. 09. 2012 11:05:12

vacsina rekreacnych bezcov co si idu parkrat do tyzdna zabehat nemaju ziadny atleticky trenink (nielen z minulosti ale ani v sucastnosti) a to co stravia na nohach behom ci chodzou je ovela menej ako kedysi stravili ludia co o sporte nevedeli.

Mládí běhá přes „srdce“ v čemkoliv – řekněme do 30 let věku(?), no a my ostatní – řekněme třeba „veteráni“ bychom měli do běhání zapojit rozum a běhat „přes hlavu“ ( něco si o běhání přečíst ) – ***jinak to bolí, ať si říká každý co chce*.** Bolí zuby, protože je musíte zatnout a vydržet, bolí ego, protože se chce stůj co stůj prosadit a pak nakonec po stovkách kilometrů ( bohužel ne dříve ) příjde „nirvána“ a prozření, že běhání je óda pro radost…

Zdravím, jsem naprostý začátečník a po přečtení komentářů bych chtěl běhat tak aby došlap byl pod těžiště ale vůbec nevím co to je, může mi někdo doporučit www? Dík

>> majklczech, 26. 09. 2012 12:15:10

Zkus třeba: http://www.bezeckaskola.cz/

>> majklczech, 26. 09. 2012 12:15:10

Nebo zkus toto http://www.spirit.cz/index.php?…-

>> Mato, 26. 09. 2012 10:02:11

se vám tu nechci plést do debaty, ale podle mě to z těch fotek vůbec není jasné, na kterou část chodidla nakonec dopadne. viz. třeba tenhle obrázek vypadá jako jasná pata a určitě to dopad na patu není (aspoň podle toho, co tvrdil ten běžec a nehledě na to, že by asi moc daleko nedoběhl, kdyby si obouchával patu) http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/…491811_n.jpg

Ja z toho vyhledavani na techto strankach fakt nemuzu…

Snazim sa najst rozhovor s Robertom Stefkom, kde sme sa ho mohli pytat aj my. Na otazku ci beha cez spicku alebo patu a ci niekedy riesil svoj bezecky styl, odpovedal v tom zmysle, ze bezecky styl nikdy neriesil a trate 10km a dlhsie si nevie predstavit bezat inak ako cez patu…

>> SlavoK, 26. 09. 2012 15:19:37

zde (vyhledání v Google mi zabralo pár vteřin)

>> kanovsky, 26. 09. 2012 15:35:10

Diky, ja to s googlem proste neumim. Jeste ze jsou tady dobri lide co mi vzdy neco rychle najdou. ;)

>> SlavoK, 26. 09. 2012 15:19:37 Plus, v casoch ked Robo aktivne trenoval a zil v Prahe blizko mna, tak sme sa casto stretavali v parku Vidoule. Mozem potvrdit, ze mal znacne kacaci styl, s vyraznym doslapom na patu. Bezal knisavo pri nizkych rychlostiach (pre neho) a nebol by som mu hadal elitny status, nepoznat ho. Ak vsak zvysil rychlost, styl sa menil a pri tempach vyrazne pod 3min/km nebolo po knisavosti ani chyru. Videl som ho mnohokrat nazivo, par krat som sa k nemu pridal pocas behu. Jeho byvaly trener Valent o nom a jeho style tvrdil to iste = cim rychlejsie bezal, tym bol jeho styl pohladnejsi, bez zbytocnych pohybov a naklanani, ako pri pomalsom tempe. Aj napriek Valentovej snahe sa so stylom uz nedalo nic robit, inak behal neefektivne. Mam aj publikaciu, kde presne toto rozobera spolu s jeho a Vankovymi treningami. Niet pochyb o tom, ze za poslednych 30 rokov to bol najlepsi muzsky vytrvalec na uzemi CR a SR.

>> Mato, 26. 09. 2012 15:53:02

Mato a teraz si sa chytil – ked zrychlil pod 3:00 /km tak sa kacaci styl stratil… Mozno aj ti bosobezci, ktorich stretavas jak tapkaju po asfalte, keby zrychlili a zabehli aspon 3k pod 9minut, tak by ta nie len ich zmena stylu prekvapila. 

>> SlavoK, 26. 09. 2012 16:01:32

Snad len srandujes. On nebezal po vajickach s 30cm krokom, len sa knisal a dopadal na paty. Tiez nikomu nerobil misionara a nepresviedcal, ze takto sa ma behat. Skratka to neriesil a behal. On nepresviedcal styloveho krasavca Marosa Foltanyho od svojho trenera, ze by sa mal spustit dolu, ci skratit krok a podobne. Kazdy z nich behal to svoje.

>> Mato, 26. 09. 2012 16:08:28

Teď pŕeháníš ty, protože u hobíků je vesměs problém s nízkofrekven­čním krokem, jak jsem vypozoroval, takže při tempu 6:00/km mají odhadem kadenci 160/min a délku 104 cm. Štefko by při tempu 6:00/km rozhodně neměl krok delší, spíše naopak. 

>> kanovsky, 26. 09. 2012 16:15:50

Od 6min to malo daleko, skor tak cosi medzi 4:30 a 4min. ale vypadal pri tom omnoho pomalsie – holt profik. Krok nemal prehnane kratky, ani dlhy, ani prilis frekvencny. Normalny, len bezal vyrazne cez patu pri tomto jeho lahkom tempe.

O tom 30cm kroku som nehovoril o beznych hobikoch, ale o sekte barefutakov. A samozrejme, tu som prehanal…

>> Mato, 26. 09. 2012 16:23:58

Máš tedy dojem, že pokud barefuťák běží stejným tempem jako obutý hobík, tak dělá výrazně kratší kroky s výrazně vyšší krokovou frekvencí? Trojčlenka totiž platí vždy(rychlost je úměrná součinu délky kroku a krokové frekvence) a nejsem si jistý, že by barefuťáci běhali výrazně frekvenčněji než obutí běžci.

>> Mato, 26. 09. 2012 16:08:28

TO je snad jasne ze srandujem.

>> kanovsky, 26. 09. 2012 16:29:12

No prinajmensom Barefoot ted presviedcas ze sa ma behat minikrocikmi s vysokou frekvenciou.

>> SlavoK, 26. 09. 2012 16:40:17

No, sledovali jsme některé studenty při pomalém běhu na běžeckém pásu. Po upozornění, že dělají příliš dlouhé kroky, vesměs krok zkrátili a zfrekvenčněli, což vedlo k poklesu tepové frekvence i o několik tepů/min. Bohužel u toho ale u tohoto stylu příliš dlouho nevydrželi. Můj dojem je, že frekvenční krátký krok je energeticky úspornější než nízkofrekvenční dlouhý, vždy vztaženo ke stejnému tempu, řekněme 6:00/km.

K tématu „pata, špička, vliv rychlosti“ jsem na sobě dnes na florbale, na který jsem zašel po delší době, vypozoroval asi tohle:

• pomalý rozběh na zahřátí byl přes patu
• při hře šlo defakto všechno přes špičky kvůli rychlosti

nekorigoval jsem se, jen jsem znovu zapnul režim „florbal“ a bylo to tam. Takže u mě je to jasně podle rychlosti ta pata-špička. A to běžně běhám ve zde nenáviděných „barefoot“ botách. Ty mě ale zase naučily tu větší frekvenci. Ahoj 

>> kanovsky, 26. 09. 2012 16:47:21

trenink naboso je tiez prostriedok na naucenia sa vyssej kadencie krokov

edit :

este pridam ku kadencii tento link :

http://fellrnr.com/wiki/Cadence

hodnotenie jednotlivych mini modelov

http://fellrnr.com/…ing_Footwear

>> kanovsky, 26. 09. 2012 16:47:21

Suhlasim, zvysenie kadencie krokov moze viest k poklesu tepovky, ale len do urcitej miery. Ak presiahnes urcity bod (kadencie), tak Ti tepovka zas porastie, lebo prestanes byt ekonomicky. U niekoho je ten bod pri 170 krokoch, 185, u ineho pri 200 krokoch. Samozrejme je to zavisle aj od tempa behu a v akom rezime toto tempo bezis. Inu kadenciu mas pri sprinte, inu pri vykluse, inu pri behu na ANP, atd.

Co som ja videl, barefutaci skoro bez vynimky mali uplne neadekvatnu frekvenciu kroku rychlosti behu, dlzke svojich koncatin a povrchu (profilu), na akom bezali. Clovek nemusi vypadat ako cartoonova postavicka Speedy Gonzales, aby bezal ekonomicky a technicky spravne.

>> Mato, 27. 09. 2012 09:59:41

… aby bezal ekonomicky a technicky spravne. Jenže předpoklad „správnosti“ je právě článkem popírán, prý je individuální.

>> pam65, 27. 09. 2012 12:19:25

Presne tak, je individualna a nic ine som ani v ziadnom prispevku netvrdil. Ak uz chcem niekoho/svoj styl opravovat, musim brat v potaz jeho schopnosti, telesnu stavbu a dlzku koncatin. Plus k tomu treba behat a dost vela, aby sa pohyb zautomatizoval a vedel si ho vycitit, aj bez sustredenia sa na jedlotlive polozky. Nazyva sa to vybehanost… Niekomu nestaci ani 20.000km, iny to uchopi za spravny koniec hned na zaciatku. Ziadna obuv, ci jej nedostatok, este cloveka vybehanejsim nespravila. Cim skor si to uvedomime, tym menej chyb narobime a tym menej penazi vyhodime do luftu (za zazracne boty, co Vas same naucia behat, ich hlupe nahrazky, ci za lekarov, ktory budu liecit to, co si zlym pristupom pokazime).

sám jsem začínal běhat v botech s tlumením a podporou snad všeho, pak jsem přečetl „bibli“ a zkusil minimalistické botky, jen abych zjistil že mi to vyhovujě někde mezi. Z mého pohledu začátečníka je dobré znát a vyzkoušet různé přístupy a možnosti a vybrat si tu svou cestu. Je výborné že se o tom diskutuje, a není potřeba být militantní, z žádného úhlu. Stejně nikoho nepřesvědčíš a každý musí najít co mu vyhovuje

>> Drexa, 24. 09. 2012 09:33:33

Zdravim Tě, studovali jsme spolu na PA. Na běžce si moc nevypadal, spíš kulturista:-), ale vydrž, je to droga…

>> Mato, 27. 09. 2012 12:52:09

Ono s tou vyběhaností, pocity, … Ten článek není pro ty, kteří jsou vyběhaní, aby se předělali. Ale ti druzí stále hledají takový způsob běhu, který jim neublíží. (i Daniels hovoří v úvodu své Formule ne o výkonech, ale o prevenci zranění).

V článku se celkem odbylo chi-běhání. Ale ono je o tom, že styl vychází z centra a mám běžet jen potud, dokud centrum udržím. Boty či došlap jsou „druhotné“. Myslím, že tak nějak to vidí i mlčící fyzioterapeuti – nebo ne? Bosí běžci s ochablým centrem působí připosraně, pokud si však obujou péráky, vyznačují se mácháním končetinami, rotací trupu, dlouhými skoky – známe že?

Receptory na chodidle prý stimulují břišní svalstvo, což by mohlo znamenat, že se bosoběžec časem odpřiposere. Péra na patě nejen tlumí dopad, ale svádí k odrážení se od paty (delší krok, dopad před těžiště, tím pádem opomíjení lýtek, přetížení flexorů kyčlí, rozvoj dolního zkříženého syndromu, ten reflexně oslabuje odtahovače kyčle – gl.medius, pak je přetěžován napínač IT vazu, odnese to koleno, … běžec si tedy řekne, že je pořeba ještě odpruženější boty, …). Ne každý nevyběhanec to uhlídá, zvlášť když si při odrážení od přepružné paty připadá energetičtěji.

Minimusy mi také mohou ublížit, ale není to tak přenesené, odnese to plantární fascie nebo achilovka, vím, kde se to vzalo, což mě navádí „uber běhu“ či „přidej podrážky“.

Hodně z běžeckého stylu, jeho bezpečnosti i efektivity je v centru. To článek nezdůraznil. Možná bych parafrázoval svatého Augustina – třeba takto: Cvič Pilates a běhej jak chceš!

>> hihik, 24. 09. 2012 08:15:49 stale plati, ze nie je podstatne v com, ale ako behame – zranit sa da v akejkolvek obuvi, aj naboso