>> rudo, 26. 09. 2012 11:31:42

debata se zvrhla v něco, co jsem nechtěla. děkuji ti rudo za rady, ale asi budu radši pokračovat v komerčně známým životním stylu- tzn. jíst kvalitně vícekrát denně. Kdybych jedla jednou denně jak radíš, tak už teď vím, že to vydržím asi tak 3 dny, pak seže*u celou lednici i s přítelem a další tři dny mne ovládne nekontrolovatelný nával hladu a chutí .-)jsem vystudovaná zdravotní sestra, takže o funkci inzulínu a glukozy v těle si ještě něco málo pamatuji. ale stejně děkuji, třeba za 10 let dojdu ke stejnému závěru jako ty.. do té doby si asi nepokecáme 

>> rudo, 26. 09. 2012 11:31:42

… radši nic. Opravdu oba žijeme v jiném světě. Doporučovat někomu, kdo che zhubnout „jeden jen jez jako normálně, a druhý ne“ mi přijde vskutku nerozumné.

As a guideline, women need around 2,000 calories a day, and men 2,500 calories a day for weight maintenance. This means on a ‘fasting’ day – when you are allowed just one fifth of this – women should have 400 calories and men, 500 calories. http://www.weightlossresources.co.uk/…-fasting.htm

>> ewerex, 26. 09. 2012 12:34:59

rudo umí běhat na energii čchi na slunných svazích hor. Jídlo ho v podstatě zdržuje od diskusí s 300 let starými jogíny. Pro začátečníky jeho cesta určitě není A samozřejmě úplně všechno, co říká moderní věda, je ptákovina a je třeba její doporučení aplikovat nejlépe přesně obráceně.

>> Lissandra, 26. 09. 2012 12:32:23

Ja myslim,z e se debata zvrhla uplne nadherne. Jasne, tobe asi moc neda k treninku, ale kolika lidem to prodlouzi zivot. Podiva li se na to clovek s nadaszkou, tak se musi kralovsky bavit.

Obecne lze rici, ze vlakno Nemozne zalozene M3R tady bavilo lidi roky. K prekvapeni vsech M3R dnes jiz beha ( a hezky). Dalsi vlakno Nemozne ma naslapnuto podobnym smerem ( ted nemyslim behaci stranku veci).

Rudo, stále si tady ale nereagoval na dotazy a nepopsal svůj běžný denní životní styl. Jak vypadá „ve Tvé praxi“ to, co ostatním radíš? Jak vypadá Tvůj denní jídelníček? Jaká je Tvá týdenní či měsíční kilometráš a styl, kterým běháš? Zabýváš se profesně nutriční výživou nebo jiným nemedicínským oborem?

>> Lissandra, 26. 09. 2012 12:32:23

prepac nebudem ti rusit tvoje vlakno ak chces mozme si pokecat sukromne mimo forum aj na temu inzulin a cukor, to co sa vyucuje na skolach nie je pravda, daju sa najst rozne studie a vysledky lieceni aj najnevyliecitel­nejsich chorob na bezcukrovom systeme ponachadzaj si na nete vsetko napriklad o ketonic diet

>> skritek Hugo, 26. 09. 2012 12:05:19

schvalne by bolo dobre vediet kolko a ako rychlo teda behava na treninkoch, prave specificky preto ze je to uplny zaciatocnik odporucam behat pomaly a na cas a nie podla min/km alebo podla km/h

skus aj ty sama bezat 90 minut na pulze napriklad 120 a napis mi aku vzdialenost si odbehla, stavim sa ze to nebolo 21km.

>> rudo, 27. 09. 2012 00:23:03

Nechtěl jsem do této zábavné diskuze ani zasahovat. Ale rudo, kolik běžkyň na světě při tepu 120 uběhne půlmaraton v čase 90 minut? Mám obavy, že žádná.

>> EvženGe, 27. 09. 2012 08:42:33

prave to som tvrdil, na moje odporucanie aby bezala velmi pomaly 90 minut mi bolo oponovane ze predsa radim zle ak kazem behat v treninku 21km tak som len ukazal ze to je nemozne

>> EvženGe, 27. 09. 2012 08:42:33

Ano Evzene, mas pravdu. Jak jsem jiz psala, Rudo se tu chyta nadsazky kolegy, ktery zpochybnil jeho radu 120min vybehu o vikendu pro zacatecnika a chyta se tech 90min, ktery zminil na stredu. Nicmene i tech 90min je moc, pokud by byla slecna uplny zacatecnik „preto ze je to uplny zaciatocnik“. Ona neni a tech 90min by ubehla, kdyz chodi pravidelne behat, ale v kombinaci s behem na 120min je to proste zbytecne moc, pridame li k tomu dalsi doporucene behy (mn.cislo, tudiz 2?) v delce 60min. Osobne mi to prijde jako trenink na marathon pro toho, kdo to chce ubehnout, beru li v potaz, ze je na trenink vice jak 1/2 roku. A i tak je to opravdu ostry zacatek. Ale s Rudou evidentne nema cenu diskutovat, kdyz se tu ohani tim, ze si neumime spocitat, kolik slecna ubehne a pak me s mym osobakem u profilu 1:34 napise, at si zabehnu za 90min 21km na 120 tepech. Ponecham li stranou casovou rovinu, Rudo zcela nezna me tepove parametry a tudiz nevim, co by mu TF 120 a vykon pri ni rekl, kdyz nema udaje o klidove, maximalni TF atd. A specificky pro nej okamzite zapomel a nepouzil cas 120min, ale prizpusobil si to tak, aby nepusobila jeho rada uplne zcestne coz je ve snaze o diskusi s nim zcela priznacne.

>> rudo, 27. 09. 2012 09:03:48

kazal jsi tady 90min ve stredu a 120min u vikendu, tak netvrd neco jineho. A jit z hodinovych vybehu tydne hned na 90 a k tomu jeste 120 je proste moc. A je jedno, jestli se chytas kilometru nebo ne. Ano, a k tomu dalsi 60minutove vybehy…

„v strede tyzdna si daj 1 beh 90 minut a cez vikend si daj 1 beh 120 minut, ostatne behy drz okolo 60 minut“

>> skritek Hugo, 27. 09. 2012 09:06:54

neveim kde so co take napisal ze si sa na mna urazila ? a vidim ze diskusia je zbytocna, tak pisem pre zvysok nezainteresovanych nie pre tych co maju uz nazor a rozsudok dopredu jasny.

sksuim vysvetlit : zaciatocnik pozna len 1 treninkovu rychlost – naplno, trenink do unavy v podstate vsetko je ITT, ak beha teda 10km za 60 minut tak beha 10 km niekolko krat do tyzdna na krv

dajme tomu 4×10km aby sme mali nejake cisla a casovo 4×1H == 4H

ja radim prejst na ovela lahsi trenink prave pre zaciatocnika lahsi – behat napriklad polovicnou rychlostou strazenou napriklad tepom

ak teda v nedelu rano pobezi 10km polovicnou rychlostou bude to 120 minut, v stredu pobezi 90 minut polovicnbou rychlostou == 7.5km a ostatne dva dni len 5km po 60 minut

trenink je ovela lahsi pre zaciatocnika pretoze beha len polovicnou rychlostou a preto ze nabeha len 10+7.5+5+5 == 27.5 km

aj ked nabeha 120+90+60+60 == 5.5 hodiny

naschval pozuivam jednoduche cisla a co najjednochsi princip aby to „MUSEL“ pochopit aj ten kto je dopredu rozhodnuty ze to nepochopy

Je mi luto ze si s takymto systemom nikdy nikde nestretla nie je to nic nove pod slnkom nie je to moj vymysel a je to bezna vec, ale ja nemozem za to ze si to doteraz nikde necitala

>> rudo, 27. 09. 2012 09:30:19

začátečník běhá, tak jak píšeš z velice jednoduchého důvodu, má radost že se jeho výsledky zlepšují, a když ho postavím na pomalou 120min., nevím jak dlouho bude vnitřně bojovat aby se na ni postavil znovu

>> rudo, 27. 09. 2012 09:30:19

Test pro určení ketolátek dle Ozawy ( Arterial Ketone Body Ratio), určuje poměr ATP/ADP a NAD+/NADH. Normální hodnota poměru je 1, při využití glukózy je 2max., při odbourávání MK je 0,7, vzrůstem ketonů a poklesem hodnoty na 0,4 končí glukoneogeneze a díky výraznému vzestupu laktátu dochází k orgánové dysfunkci, hodnota 0,25 už není reverzibilní. Glykolýza hodnoty povyšuje nad 1, oxidace MK snižuje pod 0,7 ( průměrná hodnota), závislá na kvalitě a využitelnosti tuku pro organismus, než rozštěpím a využiji tuk, který mám uložen jako rezervní sádlo ( ? 0,5), spotřebuji daleko více kyslíku ke spálení, než u tuku MCT nebo CLA ( blízko ? 1). Trénuji – li, formátuji tuky na typ MCT, vzhledem k délce a periodicitě tréninku se mi ani nemají šanci jinak uložit. Pro běhy vytrvalostního charakteru platí hodnoty 1,2 –1,1 ( M), čím delší trať tím nižší hodnota, rovněž tato hodnota je nižší u trénovaných sportovců, což odpovídá nižší spotřebě glukózy.

Prakticky, pokud budu organismus přesycovat cAMP, resp. ADP, vzniklým při degradaci tuků, tak zvyšuji ketony.

Realitou pouze může být, že tak žijí lidé v Tibetu ( asi i v jiných horách), prakticky na tento typ metabolismu běhali lung gompové, háček bude v tom že v těch horách je jiný stupeň iradiace, pokud tam příjdeš bez treninku, budeš mít pocit, že se vaříš, tedy i prostředí je jiné, řečeno je tam jiná tráva a i ten yak je jiná kráva.

A jinak glukoza je základní živina pro hladké svalstvo ( srdce).

>> rudo, 27. 09. 2012 09:30:19

musím se trochu Rudy zastat :), ale od nedávné doby, co běhám sice pomaleji, ale časově delší běhy, tak se zlepšení dostavuje, což je pro mě podstatné… L.

>> LiNo, 27. 09. 2012 10:17:49

proti Rudovi určitě nic nemám, snaží se tady radit hodně běžcům,

jenom někdy mám pocit, že střílí dost velkou ráží od boku,

i pro sport platí něco, čemu se dá říci diferenciální diagnostika, a ne každému musí vše vyhovovat, resp. jinak běhám ve dvaceti a jinak ve čtyřiceti,

>> rudo, 27. 09. 2012 00:18:32

Rudo, nedalo mi to a udělal jsem si velmi malou rešerži (na ScienceDirect jsem si dal vyhledávat alternate-day fasting human nutrition) a pozitivní výsledky ADF na lidské zdraví byly zaznamenány (snížení cholesterolu, krevního tlaku), ale v porovnání s OBÉZNÍ populací, ne se zdravou. Dále co se týče lidí, tak se to zkoumá pro ty extrémě obézní, kteří nejsou schopni z psychologických důvodů držet standartní dietu (snížený kalorický příjem o cca 15–20%). U myší a krys, které byly vyživovány celý svůj život ADF, byly běžně zaznamenány menší orgány a nižší množství tělesného tuku (protože ADF pravděpodobně ovlivňuje rychlost dělení buněk), snížená rychlost odumírání buněk, ale nebohé krysy měly taky často zjizvený srdeční sval (myocardial scaring, popř. myocardial fibrosis).

Tak, a teď by mne zajímalo, kde jsou ty pozitivní zdravotní důsledky ADF oproti tomu, co je běžnou populací považováno za zdravé stravování. To, že není zdravé se přežírat, je jasné (a výsledky ADF jsou v tomto směru srovnatelná se stravováním, kdy se lidé nepřejídají)

A že ketonická dieta je zdraví prospěšná? To nemyslíš vážně. Atkinsona jsem na sobě pár týdnů páchal, tak vím, o čem mluvím :).

>> Desert, 27. 09. 2012 10:25:55

velka raz od boku sa ti zda preto ze mas ine info ako mam ja alebo presnejsie nemas tie info co mam ja, ked som kedysi prvykrat cital take nazory tiez som reagoval poidobne ale po rokoch praktickeho skusania a porovnavania s teoriami som zmenil nazor, velmi ti prajem aby si si to sam vyskusal a zistil ako to naozaj je a prestal sa bat ketonovyvh stavov.

>> rudo, 27. 09. 2012 09:30:19

já se svými dvouma lety soustavného splašeného popobíhání (tréninkem si to neodvážím nazvat), se necítím tak nějak oprávněn diskutovat o tréninkových metodách. I když mám na ně názor. Ale jedna má zkušenost. Loni jsi ve velkém prosazoval každodenní běhání na 120 tepů, byl jsi přesvědčivý a tak jsem to zkusil. Po měsíci jsem si z toho vyklusal vcelku epesní zánět okostice. A to jsem nijak nenavýšil naběhané časy, mohl za to nedostatek regenerace.

Toť má zkušenost s bezhlavým následováním tvé rady

>> rudo, 27. 09. 2012 10:29:49

neboj právě proto, že kvalitní informace mám už dost dlouho, musíš číst pozorně,

>> Desert, 27. 09. 2012 09:49:02

tak možná bojovat bude, ale pro rozvoj vytrvalosti jsou prostě dlouhé tréninky nezbytné, o tom není nejmenších pochyb. Klidně se u začátečníka dá takováto aktivita zpočátku prokládat chůzí, nicméně její role je nenahraditelná. Ten vzorec 60+90+60+120 za týden mi nepřijde nijak dramatický a jenom trochu zdravý začátečník by ho měl zvládnout při zachování přiměřené intenzity. Tady bych viděl daleko víc jádro pudla než v prosté délce.

>> Desert, 27. 09. 2012 10:39:25

kazdy mame iny nazor na to co je kvalitna informacia, ktory zdroj povazujeme za pravdivy ktory za umyselne zavadzajuci a ktory len za neumyselne popleteny.

ak mas na nejaku temu od roznych zdrojov uplne opacne vysvetlenia a zavery, tak mozes si jedne vybrat oko hodnoverny a kvalitny ale mozes na ist aj inak mozes si obe varianty vyslusat na sebe a diskutovat s ludmi co obe varianty dlhodobo skusali a mozes zistit ze to co si povazoval za kvalitnu informaciu nou vobec nie aj ked sa pod nu podpisali rozne kapacity s titulmi

>> ewerex, 27. 09. 2012 10:34:13

je mi luto ze si si vyrobil zanet okostnice, ale mozem ta usitit ze tep 120 zanet okostnice nesposobuje, je to dosledok techniky behu a topanok

Lis, myslím, že necháme „odbornou“ veřejnost se vypovídat a my si zatím zajdeme úplně normálně zaběhat, co ty na to? :D

Tak v polovině případů vůbec nevím o čem se bavíte, vaše teorie-hlavně ty rudovi mě celekem děsí realita je taková, že běhat 90 min zvládnu, většinou to praktikuji o víkendu, kdy mám na běhání více času. A neběžím „naplno“, protože to bych opravdu nuběhla Běžím tak, jak je mi to příjemné, snažím se držet si tempo tak, abych to tzv. udýchala, popř. byla schopná komunikovat . Je pravda, že jsme ještě nebyla schopná pořídit sporttester, takže nevím, jakou mám TF, což bych asi měla napravit. Těch 90 min prakticky zvládnu 2× týdně. Po zbytek týdne když vyběhnu, tak v rámci úspory času běžím kratší vzdálenost, v čase je to asi 35 min..Proto se i snažím běžet v rychlejší tempu. I proto jsem zakládala tohle vlákno, abych se ujistila, že když budu 2× tádně běhat cca 90 min a 1–2× týdně těch 35 min v rychlejším tempu, tak se pak na 1/2 maratonu nesesypu fyzicky… protože desítku jsem běžela s tím, že to uběhnu 100% a bude jen záležet na čase. (původně jsem si věřila na čas cca 1:05:00, takže jsme překonala očekávání). Kdežto 21km v kuse už si fyzicky jistá nejsem…a z tréninků taky dobbře vím, že to není jen o fyzičcce, ale i o morálce. Když jdu běhat, dávám si cíl, který chci zvládnout a ten cíl neplním jen fyzickou zdatností, ale hlavně s tou vůlí doběhnout a nevzdat to..

>> rudo, 27. 09. 2012 10:45:01

netvrdil bych, že pan profesor Ozawa je " nějaký člověk", to co tady popisuji je jeho Nobelova cena,

je to řešení pro problematiku metabolické JIP

>> jmaselnik, 27. 09. 2012 10:41:51

ano je začátečník, a je pokročilý, Ty určitě už nepatříš mezi začátečníky,

>> Lissandra, 27. 09. 2012 11:14:29

ahoj, ja som tento rok na jar presedlala z desiny na 1/2 maratón a nemala som ani nejaký špeciálny tréning. behávala som 3–4× do týždňa – z toho 2× dlhšie behy 12–15km a 2× kratšie behy (6km). Ten 1/2 maratón som dala za 2:10 a úplne v pohode tempe, tep okolo 140–150. Pred samotným 1/2 maratónom so ho nikdy nezabehla ani na tréningu, maximálne som dala 15km a zvládla som to. Ľudia ťa proste potiahnu :) Na budúci rok pôjdem určite zase a chcela by som ho dať pod 2 hod… a je to skvelý pocit po dobehnutí, nič sa mu nevyrovná ;)

>> Desert, 27. 09. 2012 11:36:33

ale o tom, kdo je a není začátečník, myslím, se diskuse nevede. Diskuse se vede o délce aktivity přiměřenou intenzitou, vůbec v tuto chvíli neřeším, jestli se trénink ZDV odehrává v tempu 4:10 nebo 8:00. Služebně mezi začátečníky asi nepatřím, výkonnostně mne mnozí překonávají 

>> Lissandra, 27. 09. 2012 11:14:29

to, co trenuješ, Ti určitě k tvému cíli bude stačit, držím pěsti, posilovna je doplňkový způsob treninku, na kondici Ti neubere,