Zdravím minimalistické běžce!

Začali jste také po tom, co jste propadli kouzlu přirozeného běhání, uvažovat i o chůzi v min. botách?

Jste si jisti, že je zdraví prospěšné našlapovat při chůzi nejprve na přední část chodidla? Mně to přijde logické, neboť dupat naboso na paty ve mně vyvolává pocit destrukce kolenou. Avšak lékaři ještě stále odnaučují malé děti chodit přes špičky. Skutečně jednají nesprávně?

A lze tak chodit i bez toho, aniž by člověk poutal pozornost? 

A čeho se jakožto milovník vysokohorské turistiky obávám nejvíce, je, že pak již nebudu schopen strávit týden v masivních pohorách. Předpokládám, že např. pětiprsťáky nejsou nejlepší obuví pro dobývání alpských vrcholů (nemám na mysli lezení po skalách, kde jsou třeba lezecké boty).

Díky za názory a zkušenosti!

Poutání pozornosti by mohlo napovědět, že to správné nebude. Na správné chůzi by si neměl nikdo všimnout něčeho neobvyklého.

>> petross, 29. 09. 2012 17:37:47

Zatím mi výzkum vychází tak, že běh a chůze jsou dva unikátní lokomoční vzory. Čili chůze přes patu je normální a fyziologická. Běh přes patu je nenormální a nefyziologickej. Ale co se týče samotný chůze v minimalistickej botách – když chodíš, zatížení dolních končetin, resp. aparátu chodidla, holeně, kloubu kolene a stehna spolus pánví a páteří a na ně navazující měkkých tkání je velmi malé oproti běhu přes patu(lokomoční vzor vycházející z chůze – nefyziologický – a tedy takový, který nám umožňují technosrajdové bo­ty)

• omlouvám se, mám problém to vysvětlit normálním laickým jazykem, ale snad jsi pochopil, co jsem tím myslel.

Co se týče lezení a chození po horách, tady jsou pohorky OK, zejména máš li na zádech batoh (zpevnění kotníku) trochu problém je velký drop pohorek – podpatek. Ale já to řeším pohorkama pro arborisiku, tam je podrážka… no řekněme citlivější. A nebo pohorky od I8, ale nezkoušel jsem.

>> petross, 29. 09. 2012 17:37:47

Ve vibramech chodím a co si myslí lidi mi je upřímně fuk – jako bývalej děsně drsnej (čti legrační) pankáč jsem na divný pohledy zvyklá Chodila jsem v nich letos i v Alpách – řídím se čistě pocitama, přestaly mě konečně bolet kolena, je mi to příjemnější, než normální boty… jen teď řeším, v čem budu běhat v zimě – čeká mě první po přechodu z kecek na v5f a nějak netuším, po čem sáhnout… Osobně vidím nevýhodu v krátký životnosti – od zimy mám už třetí pár :-/ A s jistotou – klasik pravil, že člověk si nemá být ničím jist ale beze srandy, rozhodně si nemyslím, že bych si v minimalistických botách mrvila nohu víc než třeba v žabkách nebo botách na podpatku.

>> petross, 29. 09. 2012 17:37:47

Pri chuzi dopad na patu nevadi, protoze diky opore druhe nohy ovladas silu dopadu. Naopak ho povazuji za normalni a zdravejsi, dopad na spicku by mel asi negativni dusledky ve zbytku pohyboveho aparatu, i kdyz jsem nad tim hloubeji nikdy nepremyslel. V behu je letova faze, tam je sila dopadu dana gravitacni silou a muzes ji ovlivnit maximalne vyskou do ktere nohu zvedas. Muzes taky zkusit zacit chodit uplne naboso a sledovat, kdy te dopad pres patu boli a kdy ne, jeste neni takova zima.

>> Jizi, 29. 09. 2012 19:06:34

V petiprstacich se v normalni zime da naucit behat, ale spise bych se poohledl po jine minimalisticke obuvy, uz jenom pro pripad nahlych teplotnich vykyvu smerem dolu, na ktere se v nasich podminkach asi neda adaptovat. Ja se tedka taky po jednech poohlizim, nasel jsem, ze v zimni edici jsou nektere nepromokave, mozna by to v kombinaci s prstovymi ponozkami slo. Kolik km tem botam nakladas, ze uz treti? :-o

>> EdCable, 29. 09. 2012 19:17:21

Tak sem s tipem, budu vděčná za každý doporučení (mě zatím zaujaly tyhle http://www.trailpoint.cz/…00-zero.html jen teda nevím, jestli je to spíš těma proporcema nebo tím, jak jsou hezky žlutý?)… Ad životnost – to je právě to, nejsou to žádný velký objemy – bikily ls mi praskly na boou botách na prstech po necelých 1100k, na seeyách, kterýma jsem je chtěla nahradit, se mi stalo téměř to samý po měsíci – tj nějakých 200k – teď jsou v reklamaci; a mezitím jsem si koupila classicy na normální chození, teď v nich teda běhám, tam podrážka drží, ale pro změnu jsem zjistila, že je mám prošoupaný (opět obě) na ukazováčku v místech, kde se o něj opírá malíček. Nutno teda podotknout, že mám podivný nohy, takže tyhle ďurky mě moc nepřekvapujou (mám skoro stejně dlouhý čtyři „velký“ prsty a malíček jak prasečí ocásek – pidi a ještě podivně zkoucenej…), ale příjemný to teda není 

chodza cez cele chodidlo alebo doslpa na prednu cast chodidla je celkom prirodzena a zdrava vec. Fakt je ale ze je to nezvycajne pretoze civilizacia bola naucena inak a clovek by sa tak dost odlisoval. zakladne pravidlo je ze vacsina sa vzdy myli a ze masy su vzdy dopletene by to tiez podporovala a lekarom sa neda verit v nicom, tie ich detske odporucane neohybne „boticky“ budu raz v muzeu ludskej blbosti.

chodza s dupnutim na patu je drezurou ucena na vojne, ako vzorny pochod na prehliadke ci pri vymene straze, bola ucena ako pochod na hodinach telocviku a nutia do toho aj pravidla zavodnej „sportovej“ chodze.

Je mozne aj pri zavodnej chodzi splnat pravidla vystreteho kolena a imitovat doslap na patu ale pritom na patu nedupnut a doslapnut na cele chodidlo, prave tento prvok, ako obist idiotske sportove predpisy casto rozhoduje o tom kto je uspesny chodec – jednal mozna dosiahnuta rychlost a udrzatelne etempo a jednak setrenie kolien aby sa dalo natrenovat vela km.

chodza na boso alebo v minmusoch je dobry prostriedok na ucenie doslapu nie cez patu a;lebo len simulovane podvodnicky cez patu a odkedy som sa to naucil, tak si setrim kolena.

chodza v turistickych bagandiach nemusi byt nutne cez patu a nohy posilnene v minumuscog roznych vyrobcov zvladaju chodzu v neohybnych klipsakoch velmi dobre nie je v tom ziadna kontraindikacia.

popkial lekari nezavedu povinne ockovanie nejakou pritibosou alebo protiminimalis­tickou vakcinou, tak zatial mame slobodnu volbu a mozme smelo ich nazory ignorovat

haliburtonisti, sem s minuskami

>> Jizi, 29. 09. 2012 21:59:52

Aniz bych chtel delat reklamu, tak na livecool.cz premyslim nad KSO TREK 2012, u kterych inzeruji nepromokavost, a maji tam i zimni specialy Bormio a Carezza za pro me nehorazne ceny, ale mely by byt zateplene. Kdyz se poohlidnu na behani po jinych znackach, tak prakticky jakakoliv bota do ktere si muzes vzit ponozku, by mela odvezt zakladni praci. Ja v zime pouzivam Vivobarefoot Neo Trail a jsem spokojen, akorat to neni uplne idealni bota na silnici a jako snad vsechny minimalisticke boty neni nepromokava. Ale nezda se mi to jako prekazka.

V klasikach jsem behal a prodrel jsem sitku po cca 700 km a podrazku po cca 1 100 km, ted beham v Treksportu a zatim (900 km) se nezda, ze by to mel byt problem. Taky svrsek vydrzi dyl, prsty jsou zcasti necim polepeny, takze se tak snadno neprotrhnou.

>> rudo, 30. 09. 2012 00:53:04

Boty pro deti ve me obcas budi hruzu a to mluvim o tech certifikovanych. Sam tedka nevim, co budu obouvat rocni dceri, dokud neni velka zima, zvladaji to capacky, ale pozdreji? Zatim jsem nic zdraveho do zimy nenasel, temer sama tuha „anatomicky“ tvarova podrazka, podpatek, odpruzena spicka..

>> EdCable, 30. 09. 2012 07:46:36 pre deti: vygoogli firmu garvalin, ediciu biomechanics… mozem potvrdit, ze funguju

o lokomocii chodze je toho ns nete mraky. co som zistil, ze akonahle sa vyzujes, krok sa skrati a naslap je jemnejsi. aj ked pata sa dotkne prva, potom je rozhodujuca valiva zlozka, cize plna vaha na pate nie je signifikantne dlho

>> EdCable, 30. 09. 2012 07:46:36

jj problem. doma je najlepsie pouzivat protismykove ponozky s takymi pogumovanymi vzorkami zospodu

>> EdCable, 30. 09. 2012 07:44:18

Ty bláho, ty kozačky jsou úlet! A cena obou zimních modelů je podobně šílená… ty KSO vypadají dobře, já mám problém s tím, že většinou běhám po asfaltu a na traily nemám nárok :-/

Ale debata o dětských botičkách je pro mě krajně aktuální a zajímavá – EdCable – máme zjevně podobně starý ratolesti, taky si zatím vystačíme s capáčkama a pogumovanejma fuseklema, ale M. zatím kvaltuje jen kolem nábytku, až začne chodit venku, bude to potřeba řešit… Myslíte, že dětský boty by neměly být pevný? Přeci jen – ty jejich kvrdlavý nohy, těžiště někde úplně jinde než u dospělých, o poměru hlavy a těla ani nemluvě… Nemá ten zpevněný kotník a tvarovaná stélka smysl? Sama hodně tápu a nevím…

>> Jizi, 30. 09. 2012 16:17:04

z vlastní čtyřnásobné zkušenosti můžu říct, že první, co všechny moje holky od mala po příchodu domů udělaly, bylo, že sundaly s botama i fusekle a doma byly naboso na všech površích. Bačkorky u nás nikdy nefungovaly, i když se babičky a dědečkové mohli uvztekat.

>> bumbovka, 30. 09. 2012 16:34:14

Moc děkuju za reakci! O bačkorkách jsem vůbec neuvažovala – bydlíme v přetopeným paneláku, to bych jí neudělala Myslela jsem normální první botičky na ven – co bys doporučila?

>> Jizi, 30. 09. 2012 17:35:19

moc toho vymyslet u malých bot nejde, ale určitě přírodní kůži, kotníčkový, stejně toho moc nenaťape :). ale v létě to chce co nejvíc nechat běhat naboso po trávě, na pláži po písku, to malý tlapky určitě ocení. naše nejmenší má slíbený pětiprsťáky jako nosí maminka, hned jak jí vyroste noha do nejmenších, tak je koupíme, sice bude za exota, ale co je nám po lidech :D

>> bumbovka, 30. 09. 2012 19:27:32

Dekuju!! a OT – smekam pred tebou! Behajici ctyrmaminka, to se vazne jen tak nevidi!

>> Jizi, 30. 09. 2012 20:18:19

za asi 2 týdny už pěti…:D momentálně místo běhání kynu, ale už hrabu kopytem, jak se těším na návrat k hejbání

>> Jizi, 30. 09. 2012 17:35:19

ked pozeras boticky v obchode tak ich skusaj zohynat tak aby si spicky dostala co najviac dohora a dozadu ako by si spicky boticky chcela vsunut dovnutra, ide o ohybnost podrazky a co tomu dovoli vrch boty, tak by sa mali vyberat aj bezecke a chodecke boty pre dospelakov

ak male decko dostane ako prve boty tuhe „pediatricke“ pasce, je to pre neho to iste ako ked si ty zaklipsujes natesno zjazdarske lyziarkse boty a skusi v nich „normalne“ chodit alebo behat

tak nejak sa decko citi v tych „odporucanych“ botickach, ako sa v tom naucia vobec chodit je zahada, ale ako vidno na vacsine generacie tak sa ani chodit ani behat nenaucia.

>> PeterFabok, 30. 09. 2012 08:15:22

kouknu, diky za tip

>> rudo, 30. 09. 2012 10:11:57

jj, presne takove doma uzivame

>> Jizi, 30. 09. 2012 16:17:04

Dnes uz i mnozi podiatri potvrdi, ze chuze naboso je zakladem pro zdravy rozvoj nohy, byt se samozrejme najdou vyjimky s ruznymi vrozenymi deformacemi (myslim deti, ne pediatry).

Deti, ktere chodi naboso, maji mensi pravdepodobnost problemu s nohami, nez deti obute v ramci stejne populace – na to jsou vyzkumy stare uz nejake to desetileti.

Slusnou praci odvedl Honza Dufek na runfree (prvni dil ze tri: http://www.runfree.cz/…-noha-dil-i/). Z toho a dalsiho ja sam za sebe a sve deti usuzuji, ze dite by melo chodit co nejvice naboso a ze pokud uz musi z ruznych duvodu mit na noze boty, tak takove, ktere nohu co nejmene omezuji.

Rozsiril bych ruduv posledni prispevek k ohebnosti bot. V knize „Zdrave nohy pro vase dite“ (autori: Larsen, Miescher, Wickihalter) se mluvi o „spiralnim testu podrazek“, kdy vhodna bota by mela zaprve zprostredkovavat vjemy z terenu (dej do ni ruku a prejdi pres par predmetu) a zadruhe by se podrazka pod lehkym tlakem mela ohnout o 90° a mely by se zasroubovat o 90°. Jinymi slovy ta ohebnost by mela byt nejenom predo-zadni.

BTW bych tu knihu doporucil uz nejenom pro vysvetleni zakladu anatomie ci ukazky ruznych cviku, ale i pro ruzne zarazejici statistiky o obuvi.

Davat podporu noham, ktere nejsou vyvinute, je podobne logicke jako davat napriklad podporu zadum. Male deti se samovolne ohybaji v zadech i pri pouhem pokusu stat a presto nad zadovym pasem asi nikdo neuvazuje. Vsechno prijde s vyvojem, uzivanim potrebnych svalu a neni kam spechat.

>> EdCable, 01. 10. 2012 08:00:28

Male deti se samovolne ohybaji v zadech i pri pouhem pokusu stat a presto nad zadovym pasem asi nikdo neuvazuje.

len dufajme ze to tu ziaden vyrobca ci nejake doktorske komisie nebudu citat, lebo aj toho sa mozme dockat

>> bumbovka, 30. 09. 2012 20:58:49

Ty blaho, klanim se az k zemi!! At prirustek prospiva a necha te vyspat a co nejdriv i behat 

>> rudo, 30. 09. 2012 22:17:29

>> EdCable, 01. 10. 2012 08:00:28

Moc dekuju! Knizku se pokusim sehnat, zni moc zajimave. Uz ted si lamu hlavu, kde boticky, ktere se daji takhle zkroutit, sezenu… co jsem zatim mela moznost ze vsech atestovanych zirafek a podobnych videt, pripominalo to spis ty Rudou zminovany preskace, nez botky, ktere by tech devadesat stupnu daly… jop, dite je vyzva v tolik (!!!) smerech 

>> Jizi, 01. 10. 2012 17:31:25

Knizku jsem koupil normalne v Luxoru na Vaclavaku, takze to nebude zadny problem Jako doplnek muzu doporucit „Naboso“ od Howella, ktera je faktograficka a pritom uzasne motivacni (viz napr. http://www.bezeckaskola.cz/…ut-boty.html)

>> EdCable, 02. 10. 2012 08:48:13

Super! Ještě jednou děkuju

Jeden dotaz, pokud o tom nekdo neco vite: setkala jsem se s nazorem, ze deti by mely chodit co nejvice bosy, ale zejmena v terenu, kde dostava chodidlo radu podnetu, naopak ze chozeni na boso po superhladkem povrchu linolea ci plovouci podlahy moc zdrave neni. Je na tom neco pravdy?

>> dees, 03. 10. 2012 15:04:11

Tak to byva doporucovano i dospelym – pokud bos, tak po nerovnem povrchu (trava, nezpevnene cesty, …). Rozhodne se nedoporucuje po betonu ci jinem tvrdem povrchu.

>> jirkami, 03. 10. 2012 15:21:45

ale doporucuje v terene su ine podnety, ale to neznamena ze ked ma decko prejst v lese cez betonovu cestu ze ho budem obuvat pretoze nebude mat podnety nerovnosti ?

>> dees, 03. 10. 2012 15:04:11

Kdyz dam diteti boty, tak bude dostavat noha vice podnetu? Obecne souhlasim, ze chuze v terenu je narocnejsi a tudiz i podnetnejsi, nez chuze po hladkem linu, ale znamena to, ze kdyz na tom hladkem povrchu dam diteti boty (nebude chodit boso),tak bude mit najednou nejake podnety navic?

>> EdCable, 04. 10. 2012 07:18:31

Myslim, ze dusledkem chozeni jen po hladkem melo byt borceni klenby, ale uz je to davno, co jsem na tenhle nazor narazila. Myslim, ze doporuceni znelo doma backory, venku ve vhodnem terenu bosky.

>> dees, 04. 10. 2012 12:12:36

Chapu, taky jsem drive na takove nazory narazil, ale nechapu tu logiku, proc by to tak byt melo. Chuze obecne podle me posiluje nozni klenbu, pokud ma moznost se zapojit. Dite navic zpocatku nechodi stale stejne, ale kazdy krok je doslova original, takze svaly se pokazde zapojuji trochu jinak byt na stejnem povrchu. To v pevnych botech prakticky neexistuje.

Nerikam, ze nastineny problem neni mozny, napr. u lidi se sklonem k povolenym vazum a obeznich, ale nevidim pro nej logicky duvod a zadnou studii jsem nenasel, jen reklamu ortopedu na vlastni vlozky a vyrobcu bot na vlastni boty.

Dalsi veci je, ze kazda vrstva na noze zhorsuje odvetravani a vytvari tak potencialni moznost napadeni plisnemi a pribuznymi tvory. Nohy maji krome velkeho mnozstvi receptoru take velke mnozstvi potnich zlaz a potrebuji pravidelne vetrat.

BTW dospelym zacinajicim s chuzi naboso se taky vetsinou radi zacinat doma (v ramci US realii, kde se casto v botech chodi i doma).