Dovolim si jeste pridat odkaz k puvodnimu tematu diskuze: http://nymag.com/…tures/46213/

>> EdCable, 30. 09. 2012 07:46:36

Ak to nevadi, prikladam link na svoj web. Snazim sa o osvetu v oblasti detskej obuvi, teda spravny nadmerok, nulovy podpatok, pruznost, sirka, tenka podrazka, ziadne backorky. Ak by to niekoho zaujimalo: www.nohynaboso.cz

>> petross, 29. 09. 2012 17:37:47

Při chůzi naboso, ve V5F, VivoBF, či kožených baletních mokasínách došlap na patu ve městě dost bolí. A to nejen na samotné patě – otřesy mi z toho jdou až do krční páteře a hlavy. Opora druhé nohy v tom nijak výrazně nepomáhá.

Stačí chvíli pozorovat ostatní lidi – mnozí z nich capkají přes paty jako tučňáci. Chodím tedy zásadně přes střední část chodidla s došlapem blíže před sebe a vyšší frekvencí kroků. Přestože je to takový kočičí pohyb jak u modelky na přehlídce, pozornost okolí to nepřitahuje.

Chce to ale cvik. Nejhorší bylo zvyknout si na jiné držení celého těla, kvůli tomu jsem se musel naučit i jinak dýchat. S achillovkami jsem u toho problém neměl ani při jednorázovém a trvalém přechodu na tento způsob. Jen snad lýtka to posiluje více, než je pro běžce nutné.

Nedá se to bohužel praktikovat s těžkým batohem, správné držení těla s ním za chůze snad dosáhnout nelze. V této pozici se totiž více zapojuje bederní zádové svalstvo, tlak batohu na záda mu však práci velmi ztěžuje. Batoh si tak vynutí v došlap na patu z únavy.

V těžkých pohorkách jsem byl na slovinském Triglavu (2864 m), v těch suťových polích, na ledem vybroušeném vápenci a s batohem 35+ kg bych neměnil. V Turecku přes Kačkar (sedla 3300 m) přes den pohorky, večer bos nebo V5F aby si nohy odpočinuly.

V Makedonii na Pelisteru (2601 m) naboso po písku a trávě, V5F Sprint jsem nasadil 200 m pod vrcholem, batoh 20 kg. V gruzínské Tušetii do 2900 naboso (po té nádherné záplavě květin mi bylo hloupé šlapat v botách), výš do 3400 v průsmyku Atsunta stačily VivoBF Neo Trail, batoh 25 kg (5 kg kamení a podkovy :o).

Jinak v tvrdých pohorkách lze také běhat přes špičku, ale kvůli neohebnosti je to opravdu přes špičku, ne přes střed vnější hrany jako u ohebnějších bot.

>> 2012Janka, 10. 12. 2012 20:05:26

Me ne:-) mam pocit ze jsem ti pred cca dvema mesici psal mail ohledne minimalisticke obuvi do zimy, bohuzel jsi pro moji dcerku s mininozkou nemela tehdy zadnou alternativu, tak jsem nakonec objednal z Anglie primo od Vivo nejmensi velikost modelu Off Road Hi Kids.

>> oblivion, 10. 12. 2012 22:13:35

To je zajimave, me pro beznou chuzi doslap pres patu ani uplne naboso nevadi. V urcite rychlosti jdu na stred pouze pri chuzi z kopce. Nicmene nesouhlasim s tvrzenim nekde z uvodu tematu, ze kdyz je neco nezvykle, tak je to automaticky spatne. Doslap pres stred chodidla nemusi byt nutne spatny, ale me nejak zatim neprijde vyhodnejsi nez standardni kolibka.

>> EdCable, 10. 12. 2012 22:43:18

Chůze ve VFF přes patu jsou podle mne vyhozené peníze a promarněná šance. Když někoho takového vidím, je mi líto jeho i nepochopení smyslu takových bot – mají umožňovat správný pohyb, ne si špatným pohybem v netlumených botách ještě víc ublížit. Není to jen o chodidle, ale o napětí celého těla.

Předpokládám, že nechodíš nijak zvlášť pomalu a shodneme se tedy na rozmezí 3–8 km/h. Při těchto rychlostech otřesy z paty v hlavě přímo duní, ale člověk je tak zvyklý, že si to uvědomí, až když pozná rozdíl – přes špičku je v hlavě krásné ticho. Podobně ucho (či mozek) umí odfiltrovat hukot vlastní krve.

Ještě k názvu vlákna – na běžnou chůzi nejsou běžecké minimalistické boty vůbec potřeba, je spousta levnějších, estetičtějších, či příjemnějších alternativ. Od chůze naboso, přes tradiční plátěnky, různé baleriny a baletní tretry, krpce a jinou „etnickou“ obuv, až po na zakázku šité mokasíny…

>> oblivion, 11. 12. 2012 13:44:30

On je došlap na patu při chůzi něco špatného? Minimalistické boty se nosí jen kvůli tomu, aby člověk šlapal na špičku, jiné výhody nemají?

>> marek27, 11. 12. 2012 16:13:40

v botách které netlumí je došlap na patu při pohybu po tvrdém povrchu dost nepříjemný – aspoň pro mě.

>> tomaz, 11. 12. 2012 17:48:25

A pokud není?

>> marek27, 11. 12. 2012 16:13:40

Asi jako když se rodina v africké buši složí na iPhone, který má určitě také spoustu užitečných funkcí, a pak ho používá jen jako svítilnu, protože tam není signál…

>> oblivion, 11. 12. 2012 13:44:30

Pokial sa bavime o balerinach, mala by som vyhrady, dost vyrazne stahuju prsty. Pokial nie je palec tam, kde ma byt, noha nemoze pracovat normalne, takze taka chodza moze byt velmi neprijemna a nie je to to prave orechove. A pokial su to nejake platenne nazuvaky, tak zabudnite na dostatocny nadmerok 12 mm pre kazdeho cloveka a zasa mate prsty ako v klietke namiesto toho, aby pracovali spravne.

doslap nababose na patu pri chodzi nemusi vytvarat otrasy, to je prave o tom ze sme zvyknuty ze boty to odperuju.

nechajme teraz zavodnu chodzu bokom kde sa vyzaduje doslap do vystreteho kolena

ale pre chodzu ako taku by sme mali pouzivat perovanie v kolene a perovanie v bedrovom klbe na to aby vykonavalo tlmiacu cinnost a teda poracovali stehna aj zadok.

ako ukazali videa pri rozbore behu Ryan Hall, aj chodza sa da robit podobne ze hlava zostava v jednej rovine a clovek pri chodzi nyvokonava pohyb hore dole a nit teda moc co tlmit ale stale to vyzaduje urcite pokrcenie v kolenach aj bedrach teda akasi pozicia polosedu podrepu, staci len o par cm ist nizsie a udrziavat hlavu v jednej vyslek tym ako kolena a bedra menia uhol teda svaly sustavne pracuju.

zvycajne bezci aj chodci zacnu citit problemy, bolesti az po urcitej dlzke behu a chodze a to prave preto ze ako sa sbaly unavia cloevk ich prestane pouzivat na tlemiaci cinnost a zacne dopadat do tvrdych kolien a ztuhnutych bedrovych klbov a tam zacne doslap na patu boliet

kazdy by mal chodit len tolko kolko svaly zvladnu

>> marek27, 11. 12. 2012 20:08:28

pokud není co? Pokud Ti není nepříjemné došlapovat na patu a cítit ty údery v kolenou, kyčlích a dál? No tak klidně choď po tvrdém třeba bosky přes patu, je to Tvůj pohybový aparát.

>> oblivion, 11. 12. 2012 13:44:30

Na rozmezí rychlosti se shodneme, ale na tom, že nutně musím chodit přes střed chodidla, jinak budu mít problémy a vyhodil jsem peníze, promarnil šanci, blabla, se neshodneme. Chůze je biomechanicky odlišná záležitost než běh, díky tomu tělo může zapojovat i odlišné tlumící mechanismy. Minimalistická obuv (proč to převádíš hned na VFF když mluvím obecně o jakékoliv minimalistické obuvi včetně většiny tebou zmíněných alternativ??) pro mě nejsou vyhozené peníze – zaprvé zvyšuje citlivost vůči povrchu, což umožňuje tělu reagovat včetně např. zkráceného kroku na tvrdém povrchu, zadruhé neměstná prsty k sobě, čímž předchází lahůdkám typu vbočeného palce, zatřetí nemá podpatek, čímž se narovnává držení celého těla. Takže vyhozené peníze jenom proto, že nesdílím tvůj osobní názor na jediný správný styl chůze?

>> EdCable, 12. 12. 2012 10:02:00

Jaký jediný správný styl chůze? Není to tak dlouho, co jsem o pár vláken vedle obhajoval došlap naboso na patu. Potmě a po kamení.

A ano, i přes patu lze chodit lépe, či hůře, jak psal rudo. To je to ubližování, o kterém jsem psal, ne že pata = problémy. Opakuji se, ale „není to jen o chodidle, ale o napětí celého těla“.

Minimalistické argumenty znám nazpaměť, s většinou z nich souhlasím a připadalo mi zbytečné je tu opakovat. I proto všechny zmíněné alternativy používám. Ano, za ty roky prochozené po městě taky občas z nepozornosti či únavou přejdu na patu, ale většinou se mi to brzy vymstí. Není to žádná tragédie, jen je to nepříjemné a hlavně zbytečné.

S čím nesouhlasím je, že by absence podpatku měla narovnat držení těla. Je to přesně naopak. Bez podpatku přes patu je vystrčený zadek (a břicho), tělo se tak snaží dodatečně pružit páteří. Došlap na patu navíc vyžaduje zvednuté prsty, to přetěžuje bércové svaly. Absence podpatku má naopak usnadnit první kontakt v přední části chodidla bez nadměrného propínání špičky.

Pro mne to není otázka došlapu pata/špička. Cílem je pružné rovné držení těla (které i lépe masíruje prostatu ;o), s lepším dýcháním a minimálním vertikálním posunem. Při něm ovšem přes patu jednoduše chodit nedokážu, musel bych extrémně přitahovat špičky a došlapovat přímo pod sebe, jinak tu patu k došlapu nedonutím… Ale třeba máte jinou stavbu těla.

Ještě mi prosím vysvětli ten zásadní rozdíl v tlumení mezi chůzí a během (kromě současného kontaktu obou nohou se zemí).

>> oblivion, 11. 12. 2012 20:21:04

Ještě jedna analogie, tentokrát bez reklamy na Jablkoně:

Je to jako namazat si na žitný chleba místo kozího másla kokosový olej a dát na to ještě šípkovou marmeládu. Chutná, relativně zdravá kombinace a kokosový olej tomu dá příjemnou příchuť (pro někoho).

Ale jsou to vyhozené peníze za kokosový olej a nepochopení jeho účelu (přesněji: nevyužití největšiho potenciálu – ketogeneze). Ovšem popravdě, zrovna jsem popsal můj dnešní oběd… ;o)

>> oblivion, 12. 12. 2012 17:25:28

ale ved clovek bezne v zivote kazdy den a v kazdej cinnosti vyuziva len 2–3 % svojho potencialu a pri vynimocnom sustredeni 5–10% svojho poetncialu, takze zmiesat kokosak so sipkovym lekvarom je pre cloveka velmi logicke.

pouzivat prelomenie chrbtice ako perovanie pri chodzi mi pripada nesmierne zla technika, zrovna sa s tym zaoberam spolu s mojim ucitelom jogy a prave opacny postoj – brucho dozadu a zadok dopredu je sice pre mna zatial akoby neprirodzeny ale az to natrenujem ovela lepsi, o to viac musia pracovat kolena a bedrovy klb.

Bolest v zadkovych svaloch mi je zatial indikator ze na to idem spravne a ze som konecne zacal pouzivat najvacsi a najsilnejsi sval tela

>> rudo, 12. 12. 2012 22:09:10

Ano, přesně – břicho dozadu, zadek dopředu, ramena dozadu. Chodit v této pozici přes patu je (alespoň pro mne) extrémně namáhavé až nemožné, navíc velmi směšné.

Možná by se to dalo natrénovat, ale zatím jediný argument, proč došlapovat na patu, je, že jsou tam akupresurní body pohlavních orgánů. Kdosi kvůli tomu spojoval dnešní „sexuálně uvolněnou“ dobu právě s chůzí přes patu… :o))

>> oblivion, 12. 12. 2012 23:59:42

ja nenahovaram na doslap cez patu

ale bohuzial v zavodnej chodzi maju rozhodcovia tak skreslene myslenie ze si vsugerovali ze doslap cez patu je podmienka dodrzania pravidiel.

naslap na cele chididlo je prirodzene a ked trenujem svaly tak chodim po spickach ale stale perovanie musi byt v kolenach a v bedrovom klbe.

>> rudo, 13. 12. 2012 00:33:03

Zvláštní, že někdo propaguje přesný opak – pánev dozadu.

>> oblivion, 12. 12. 2012 17:00:29

K podpatku a drzeni tela – zvednuta pata kosi uhly v drzeni tela, posouva teziste dopredu a projevuje se vystrcenym zadkem dozadu, ne naopak. Projevuje se to az bederni hyperlordózou. Jeste jsem nevidel zenu vrtici se na podpatku, ktera by mela zastrceny zadek.

Jaky jiny zasadni rozdil mezi chuzi a behem je nutne vysvetlovat? Ze mimovolni kontrola doslapu probiha zmenou svaloveho napeti, ktere tak muze pri stoji na oporne noze ovlivnit silu doslapu a tim padem celkove sily pusobici na telo? Ze tuto reakci muzes samozrejme prervat vuli, kdyz se nutis do nadmerne rychlosti chuze nebo vedome dupes?

Nevim, mozna mam pretezovane bercove svaly a nadmerne zvednute prsty nahoru. Skoda, ze to (zatim?) negativne nezaznamenavam.

Se spoustou dalsich veci souhlasim a nikdy jsem je nerozporoval, tak je nemusis opakovat dokola. Rozporuji tvoje tvrzeni, ze „chuze pres patu ve V5F jsou vyhozene penize“. Neni pravdive a netusim, proc ho vlastne vytahujes, kdyz sam problematiku spicka/pata nepokladas za stezejni. Nemam pocit, ze by moje chuze byla problematicka a prijde mi neprirozene (spravne bychom aso meli rikat nezautomatizovane, protoze prirozenost je silne vagni koncept) doslapovat jinak nez na patu, byt s velmi ostrym uhlem sklonu chodidla k podkladu.

>> oblivion, 04. 01. 2013 12:14:56

no mi to pripada nejake dobre chaoticke a vseobecne rozporavania o dekompresii chrbtice spojili ako argument do nejakej pozicie panve ten clanok ma odradil sorry