>> Pierrot, 09. 10. 2012 10:23:19

Za obmedzenie dopravy sa casto musi platit a nie kazdy zavod je podporovany obcou. Vela krat je iba trpeny a organizatorom sa skor hadzu polena pod nohy a vymyslaju sa nove a nove podmienky, ktore chce mat obec splnene, aby milostivo dovolila poriadat pretek v trvani 50 minut a to ani nemusi dojst k obmedzeniu dopravy. Organizator, ako sukromna osoba, pripadne pravnicka osoba, si moze vypisat odmeny ake len chce, ak podmienky po vyhlaseni propozicii nebude menit. Toto nie je prispevok na pripravu od zvazu, ani slubena odmena za medailu z vrcholneho podujatia. Ak organizator usudi, ze v predoslych rocnikoch bolo v hlavnej zenskej kategorii o polovicu nizsia konkurencia na prvych troch miestach, ako u muzov, tak im moze dat aj polovicne odmeny. Ono tiez nie je moc rovnostarske, ak si lepsia bezkyna prijde „odklusat“ 38min desiatku a najblizsia superka je za nou dve minuty, pricom dostane rovnaku odmenu ako muzi, kde prvy ma 30min. a prva patka je cela v jednej minute. Aj take som uz v zahranici videl a nevytvaralo to moc dobru atmosferu a ochotu muzov sa na podobnom zavode znova zucastnit (napr. prvi traja mali fin. odmeny, ale rozdiel medzi desiatym a prvym bolo 65s a piata zena mala o 15minut pomalsi cas, ako vitazka, co sa ani nespotila, lebo vedela desiatku za 34 minut).

Slepe presadzovanie rovnostarstva je mozno este skodlivejsie, ako skostnateny pohlad na rodovu prislusnost a tradicne role muza a zeny (oboje je nespravny extrem).

>> kanovsky, 08. 10. 2012 10:38:35 ps: a tak trochu typicky český přístup – věte nerozumín, ale radím:-D

• věta je myslím, dost jasně a srozumitelně napsaná – klidně ale dovysvětlím
• a radu ohledně toho, že si to můžu spočítat- fakt nepotřebuju – kvůli tomu jsem sem nepsala

Kdybych měla vztah k závodům takový, jak to tu glosuješ ty, těžko bych se pustila třeba do téhle akce: trasa 100/50km – já teda jen 50:-) ---------http://www.uni­verzitniultra­.blogspot.cz/ (po letoš. dvou půlmaratonech a 1 běhu na 28km-v horách) fajný den:-)

>> Mato, 09. 10. 2012 10:55:46

Však já to, Mato, dobře vím. A koneckonců jsem psal, že se to nedá uplatňovat plošně. Ale na akci typu Běchovic, které jsou zároveň mistrovstvím republiky, si to umím dobře představit a zatím jsem neslyšel žádný dobrý důvod, proč by to tak nemělo být. Jinak to, že omezení úředníci na úřadech umí házet pořadatelům klacky pod nohy, je jasné. Já ale měl na mysli spíš statut závodu, tedy to, že se nejedná o soukromou akci, na které si její pořadatel může dělat co chce. Takový názor mě dost dráždí. Když jedu hromadnou dopravou, pohybuju se na půdě dopravní společnosti. To ale neznamená, že nade mnou má DP absolutní právo. Spousta lidí se sebou ale nechá „vorat“ jenom proto, že revizák má na sobě uniformu.. Já jsem všem lidem, kteří závody pořádají, vděčný. Dávají do toho svůj čas a energii. Jen by se stran některých věcí mohli zamyslet, jestli by nebylo dobré je změnit.

>> Nora, 09. 10. 2012 11:25:46

Svůj názor jsem napsal a stojím si za ním. Domnívám se, že počet kategorií, které pořadatel vyhlásí, jen vzdáleně souvisí s jeho zájmem o závodníky, a mou účast na závodech neovlivní, jestli mě zařadí do M19–39 či M35–39.

>> kanovsky, 09. 10. 2012 11:57:47

myslím, že reaguješ na něco jiného – ne přesně na můj text, takhle jsem to nepodávala, to jsou tvé projekce…ale to je asi jedno a nic důležitého..navíc nejde o zařazeí do té nebo jiné kategorie – jak to tu ted předvádíš – je to už překroucené, jasně jsem psala o ženské kategorii nad 35let – a dál už nic.úplně jednoduchý a srozumitelný příspěvek – můj názor, podle ohlasu nejen můj:-D

kazdy z nas ma iny, totalne osobny dovod preco sa na nejakom zavode zucastni alebo nezucastni a podla toho bude aj argumentovat. Je jasne ze urcita skupina bezcov vyhladava zavody kde mozu vyhrat alebo sa umiestnit, ide im o ten pocit pripadne mzonost chvalenkarstva, ina skupina ide tvrdo podla toho kde sa da vybehat $$$, uplne ina skupina ide podla toho ci maju zarucenu certifikovanu a rychlu trat a ci sa nebudu tlacit na starte a mozu si zabehnut regularny osobak, nikeomu je to vsetko fuk a ide behat tam kde je vela ludi, tlacenica a da sa schovat v masach, a niekto zase chce bideit a zait zaujimavu trasu a okolie atd atd.

Ak sa usporiadatel zameria len na tu skupinu co zavodi koli $$$, pripadne koli medajlam vo vekovych skupinach, casto minie peniaze ktore sa dali pouzit inak pre vacsinu bezcov (satne sprchy, autobus od vlaku atd atd.

Aj tak mam pocit ze behanie za peniaze coskoro zanikne a tiez sa vyrazne znizi popularita luxusnych predrazenych zavodov za velke startovne a trend sa bude uberat smerom k zavodom typu hamburgoveho a zavodom oranizovanym atletickym oddielom, skolou, zaujimvou organizaciou bezcami re bezcov atd s co najnizsim rozpoctom tak aby vyzadovali co najmenjsie povolonie a pomoc oficilanych drahych organizacii ako dopravna policia a podobne.

>> Nora, 09. 10. 2012 12:13:13

Myslím, že i ty vidíš v mých reakcích i svou projekci, to je přece přirozené. Nemyslím to nijak špatně, pouze hovořím za sebe, jako za pořadatele snad úspěšných závodů (myslím hlavně 6h), kde jsme žádné kategorie nevyhlašovali (kromě absolutního pořadí jsme myslím vyhlásili jen nejlepší ženu) a nebyl to žádný výraz neúcty k nikomu (naopak jsme byli rádi za každého účastníka) a ostatně si ani nikdo nestěžoval. Více k tomu nechci a nebudu psát.

>> Pierrot, 09. 10. 2012 11:33:38

Jediný důvod? Protože to tak pořadatel chce. To úplně stačí.

>> marek27, 09. 10. 2012 12:28:27

Takže přípustné to je? Fajn. Já myslel, že s ohledem na absolutní pořadí je to něco nemyslitelného..

>> Pierrot, 09. 10. 2012 12:44:17

Je třeba rozlišovat diskusi o rovnoprávnosti a diskusi o odměnách.

>> Pierrot, 09. 10. 2012 10:23:19

Pořadatel je člověk nebo skupina lidí, kteří mimo vlastní čas, nápady vkládají do organizace svoje finanční prostředky. Nebo sponzorské. Bude další nesmyslný zákon, který bude strkat ruce do peněženek svých občanů?

Tvůj první odstavec posouvá diskuzi do zcela jiné roviny.

>> kubickova, 09. 10. 2012 00:06:46

„Pokud jde o ceny, tak jediné logické je, aby za stejné umístění byla stejná odměna.“

Není to logické. Jak již jsem psala, je to o konkurenci, která bývá v ženách menší. Moc pěkně, věcně, s použitím konkrétních časů a podmínek to vysvětluje Mato Dnes 10:55:46 :

„Ak organizator usudi, ze v predoslych rocnikoch bolo v hlavnej zenskej kategorii o polovicu nizsia konkurencia na prvych troch miestach, ako u muzov, tak im moze dat aj polovicne odmeny. Ono tiez nie je moc rovnostarske, ak si lepsia bezkyna prijde „odklusat“ 38min desiatku a najblizsia superka je za nou dve minuty, pricom dostane rovnaku odmenu ako muzi, kde prvy ma 30min. a prva patka je cela v jednej minute. Aj take som uz v zahranici videl a nevytvaralo to moc dobru atmosferu a ochotu muzov sa na podobnom zavode znova zucastnit (napr. prvi traja mali fin. odmeny, ale rozdiel medzi desiatym a prvym bolo 65s a piata zena mala o 15minut pomalsi cas, ako vitazka, co sa ani nespotila, lebo vedela desiatku za 34 minut).“

>> milan, 09. 10. 2012 14:00:37

Nerozumím, co ti přesně vadí. Říkám jen, že 1) pořadatel nemá právo nikomu start na závodech zakazovat na základě jeho pohlaví; takový zákon už existuje, 2) se domnívám, že by odměny za vítězství měly být stejné alespoň na prestižních závodech typu Běchovic, protože to zkrátka není spravedlivé; zákonem se samozřejmě taková konkrétní věc zajistit nedá, zákon musí mít obecnou platnost (schválně se ale odborníků zeptám, jestli by se to nevlezlo pod ten antidiskriminační zákon); nevím, jaké sahání do peněženek máš na mysli, jde jen o „přerozdělení“ prize money; v současné situaci je to samozřejmě jen na pořadateli, jak odměny mezi závodníky rozdělí a lze tedy jen apelovat na jeho úsudek..

>> kubickova, 08. 10. 2012 23:50:16

„… na běžné závody, kde je málo žen, chodí většinou zkušené trénované závodnice, začínající (hobby) běžkyně skončí většinou poslední, což ji odradí a vůbec přestane závodit.“

a Noro

co se týká malých závodů, mám tu zkušenost, že se tam schází tak málo starších žen, že si kolikrát „stoupnu na bednu“ jen proto, že nás je do 3 v kategorii, tedy i když jsem jako stará začátečnice hobby poslední za (oběma) zkušenými běžkyněmi, které se dostavily. Dostanu nějakou tu věcnou odměnu, jednou dokonce finanční (a to ani nebyly věkové kat. v ženách – šlo o štafetu dvojic, a fakt běžely jen 3 kompletně ženské dvojice), která mmch uhradila všechno moje startovné do té doby (asi 5× cca 20–30 Kč). Na ty mini závody chodím proto, že je mám v nejbližším okolí a donutí mě trochu přidat na rychlosti. O „pochvalu“ mi nejde, i když by potěšila, jenže když jsem poslední byť na bedně, tak to není čím se chválit…

Píšu to celé proto, že je mi vyloženě líto chlapů, kteří jsou evidentně lepší než já (vidím, jak jsou „vyběhaní“), pere se jich na trati v podobném čase třeba osm, a na bedně nejsou, protože je jich v kategorii 15. Proto si myslím, že když nás starší dámy sesypou nad 35 všechny do jednoho pytle, má to jistou logiku, protože v desetiletých intervalech se nachází semtam jedna-dvě… Sice je to „nespravedlivé“ k těm dvěma, co je jim přes 50–60, ale co s tím?

>> Pierrot, 09. 10. 2012 14:26:08

Takže když uspořádám mistrovství republiky v crossu žen, musím nechat běžet i muže? A když udělám okresní přebor mladšího žactva, musím nechat závodit i dospělé, protože přece nikdo nesmí být diskriminován z důvodu věku či pohlaví? Já Ti nevím, někde je ve Tvém veřejném pojetí chyba. Ještě mne tak napadá, jestli nejsou diskriminující na veřejných koupalištích oddělené sprchy podle pohlaví, ajajaj…

>> jmaselnik, 09. 10. 2012 15:27:04

Myslím, že jde o rozdíl mezi mistrovstvím a veřejným závodem.

>> jmaselnik, 09. 10. 2012 15:27:04

Asi by ses měl nad tím malou chvíli zamyslet, než začneš ťukat do klávesnice..

>> MartiNo, 09. 10. 2012 15:31:08

většina mistrovství i přeborů se dnes koná jako otevřené přebory, čili pořád jsou to veřejné závody, stejně jako koupaliště. A to vůbec neřeším různé štafetové či adventure akce, kde je v týmu třeba minimálně jedna žena povinná, proboha! Celý vtip spočívá v tom, že dokud se nehodnotí muži a ženy společně, je samozřejmě nesmysl požadovat po pořadateli, aby vypisoval mužské i ženské kategorie.

>> Pierrot, 09. 10. 2012 15:44:31

zkus argumentovat lépe, toto je dost laciné.

>> jmaselnik, 09. 10. 2012 15:46:34

Promiň, ale nemám čas ani chuť tady znovu opakovat, co jsem už jednou napsal. Čili jenom velmi krátce: na základě pohlaví, rasy, vyznání nesmí být nikdo vyloučen z účasti na veřejné akci.. V praxi by asi nikdo nikomu konání čistě ženského závodu nezakazoval, ale podle mě jde minimálně o něco dost nevkusného. Hezky by se to ukázalo, kdyby někdo pořádal čistě mužský běh, případně běh blonďatých bílých mužů od 185cm výšky s IQ nad 130.. Každá takováhle segregace je zhoubná.

chápu, otevřené přebory v přespolním běhu žen prostě musí umožnit start i mužům, jinak jsou zhoubou. Hodně štěstí!

>> jmaselnik, 09. 10. 2012 16:34:58

Já nemám rád diskuze, v kterých si někdo záměrně vymyslí nějaký extrémní nebo mimořádný případ, na kterém pak demonstruje svou chytrost a neplatnost nějakého pravidla. To je mimochodem podstata sofistiky..

Realita samozřejmě není černobílá a každý konkrétní případ je jiný a jistě se najdou hraniční situace (já jsem teda samostatný otevřený přebor žen v běhu ještě nikdy neviděl, a kdyby ano, nijak by mě to nepobuřovalo, protože bych chápal, proč to tak je (i když je to z praktických důvodů nesmysl)), na které se pravidlo nedá jednoduše vztáhnout. Zároveň se z toho ale nedá vyvodit, že toto pravidlo neplatí..

S tématem to nemá moc společného, nebo jen hodně vzdáleně, s diskusí ještě méně, ale pro odlehčení. Běžela jsem v USA silniční běh. Manžel se taky rozhodl, že se proběhne. Už předem mě organizátor důrazně upozorňoval, že rodinní příslušníci nesmějí svému partnerovi v závodě pomáhat. Nijak jsem se nad tím nepozastavovala, protože mi manžel vodiče stejně nikdy nedělal. Se soupeřkou jsme ho dobíhaly asi ve ¾ závodu a už jak jsme se blížily, mně organizátor od soupeřky, která směřovala za mého manžela, vyhazoval. Bylo to zrovna v silném protivětru. Soupeřka se schovala, já poslušně běžela s odstupem 3 m (určené povinné minimum). A to ještě hlídali, že ne s odstupem za nimi, ale bokem. Docela jsem se bála, že mně diskvalifikují, protože třeba do zatáčky, když šli na tečnu, já jsem okamžitě musela na druhou stranu větším obloukem. Vždy, když se manžel se soupeřkou přesunovali na druhou stranu, ve chvíli, kdy jsme na moment museli být v „zákrytu“, už na mně organizátor pískal. Bylo to dost vyčerpávající, protože i tempo bylo na mé hraně. Tak jsem se rozhodla přidat (to mně organizátor zase popoháněl gesty, ať jsem co nejdříve pryč při míjení), abych jen stihla zavolat „tak dík“, aby manželovi konečně došlo, jakou mi vytváří nevýhodu. Do té doby o mně nevěděl. V tomto případě jsem nebyla ráda za smíšený závod ani se svým manželem.

>> MartiNo, 09. 10. 2012 14:36:16 nepsala jsem o malém závodě – uvedla jsem jasné čísla v jednotliv.ka­tegoriích – celkem bylo přes 200lidí, situace, kdy se sejdou 2–3 závodnice nad 35 let – to je zcela něco jiného…

>> kanovsky, 09. 10. 2012 12:23:54 No právě – je to o něčem jiném, než o čem jsem psala v úvodním komentáři, na který jsi ty pak reagoval…psala jsem o konkrétním závodě – uvedla jasná čísla. že ty reaguješ na něco jiného – tak a tím nic neudělám. a také jsem psala, že jsem vyslechla názory dalších dvou běžkyň – v podobném věku (1 z nich šla B7 -hodně dobře) a ta mi řekla, že takhle nastavené „kategorie“ vnímá jako jasně demotivující…howhg.

>> kanovsky, 09. 10. 2012 12:23:54 nejde o úctu, neúctu – kvůli tomu na závody nechodím…jde o férové nastavení podmínek. sami organizátoři toho závodu se nechali slyšet, že to není fér a příští rok už to bude vypadat jinak:-D

>> MartiNo, 09. 10. 2012 14:36:16 ps. opravdu mi nejde o to -stát na bedně za každou cenu,to je směšné..když si přečteš pořádně můj úvodní komentář, tak je to snad jasné.

>> Alen, 09. 10. 2012 19:13:40 Z podobného soudku: Na podzim 2008 jsem běžela závod na 100 km v Itálii (degli Etruschi 100 km WC&EC Tuscania). Bylo to MS, ME a moje 1. reprezentace, běželi muži, ženy dohromady, byl to zároven i otevřený závod…ale ženy nesměly běžet společně s muži, ani za nimi. Prvních asi 30 km jsem běžela společně s jednou Korejkou a pořád se na nás lepili nějací Italové z open závodu, vždycky nás předběhli a zpomalili. Já to brala zodpovědně a nechtěla jsem mít problémy s pořadateli, tak jsem trošku přidala a dostala se před ně, oni opět přidali a zase před nás…Tahle „hra“ mě stála celkem dost sil a jak jsem si pak všimla, tak spousta žen běžela společně s muži a to nařízení nedodržovala. Asi to bylo později zrušeno, protože jsem se s tím už nikdy potom na žádném závodě nesetkala.

>> Nora, 09. 10. 2012 20:50:31

Chápu, že ti nejde „za každou cenu“ o bednu, ale o příliš širokou kategorii. Pořád je to o tom, že žen chodívá na závody méně, pořadatel to předjímá, a tak dá jen dvě kat. Sama píšeš, že po letošní zkušenosti to chce tento konkrétní organizátor příští rok změnit, tak to je ok přístup, ne?

Pokud je široká kategorie demotivující, tak je jasné, že je za tím snaha dosáhnout co nejlepšího umístění. Rozumím tomu tedy tak, že tobě na tom moc nezáleží, ale demotivující je to pro ty, od kterých jsi to slyšela. Je to tak?

A ještě k těm číslům: "uvedla jsem jasné čísla v jednotliv.ka­tegoriích – celkem bylo přes 200lidí, situace, kdy se sejdou 2–3 závodnice nad 35 let – to je zcela něco jiného…

V úvodním příspěvku jsi psala:

„Letos jsem se kromě jiného zúčastnila dvou závodů, kde jsem byla zařezena – kategorie ženy nad 35 let. Je to sice lichotivé – je mi 54:-)- ale v případě, kdy nás tam bylo kolem 20, a v mužské kategorii nad 60 cca 12, a nad 70 let jen 7 běžců, jsem to moc nechápala.“

Takže z úvodního jsem pochopila, že 20 vás bylo nad 35 let. Pokud by se rovnoměrně těch 20 rozdělilo do kat. po desetiletích jako muži (odhaduji, že byli po 10l. dle „nad 60 cca 12, a nad 70 jen 7“), řekněme od 30, tak v každé (poslední nad 70) budou cca 4 ženy, v nejmladší (30–40) trochu více o ty, co původně byli do 35ti. Takže by zas bylo naopak chlapů např. nad 60 cca třikrát tolik, co žen nad 60… Připusťme, že ženy mají víc rozumu a nad 70 jich už tolik lítat nebude a o to víc jich bude v mladších, pak by jich bylo třeba po 5ti, takže stále nic moc…

Cesta bude někde uprostřed (méně kat. žen ale více než dvě), ovšem to si pořadatel musí postupně vysledovat…

>> Nora, 09. 10. 2012 20:50:31 Chápu, jak to myslíš. S tím ale asi nic nenaděláme, už se to na foru diskutovalo víckrát v minulých letech. Je to věcí pořadatelů, jaké vypíší kategorie. Možná by mohli podle počtů žen (což vědí a většinou vědí i ročník narození) přizpůsobit vypsání kategorií při dalším ročníku, protože těžko budou měnit už napsané a zveřejněné propozice. Stačí si přečíst propozice předem a hned budeš vědět na čem jsi… Ale stejně tam všichni chodíme proto, že si rádi zaběháme i zazávodíme a ne pro ceny…a když nějaká „kápne“ třeba nečekaně, tak je to jen bonus navíc. Já ráda závodím s klukama i s holkama, jen mne trošku štve (možná závidím jako už starší paní) právě takové to „tahání“ holek jejich partnery (udávání tempa, obětování se pro partnerčin výkon), nebo někdy stačí, že partner doběhne a pak běží rychle povzbuzovat (setkala jsem se i s tím, že běžel kus vedle ní a dostal jí do tempa). Asi to není nic proti ničemu a povolené to je, ale já to nepovažuju za úplnou férovku…Zkrátka se musím naučit ty koncovky