DOKUD NEZNAL NIKDO P.STOLÁRA A JEHO MEZYČASY KTERÉ MÁ ZAZNAMENÁNY, NEMOHL NIKDO PODÁVAT PROTEST HNED PO ZÁVODU!

>> 321919, 15. 11. 2012 18:58:23

Tak na co na tom svazu su?

Založil jsem nové vlákno: Protest proti výsledku Stolár Ladislav na mistrovství ČR v maratonu 20.102012. Kdo má zájem se připojí, ať tak zde učiní, odešlu to na ČAS uvidíme, zda se tím budou zabývat.Uveďte osobní údaje.

>> 321919, 15. 11. 2012 18:58:23

drobný háček bude v tom, že mezičasy jsou zaznamenány čipem, a ten není v daném časovém okamžiku totožný s osobou, které byl přidělen

ty časy zaznamenával někdo jiný

>> 321919, 15. 11. 2012 18:58:23

Připadá mi to vše ze strany pořadatele i veteránského sdružení velmi alibistické a dle mého subjektivního názoru nemorální. Může mi pořadatel nebo kdokoli z veteránského sdružení vysvětlit, jak mohl být v čase daném pravidly podán protest, když se na nesrovnalosti v průběhu maratonu pana Stolára přišlo až dodatečně ? Nemyslím si, že by pravidla atletiky nedovolovala diskvalifikovat závodníka, který porušil pravidla i dodatečně a bez podání protestu přímo pořadatelem nebo svazem zastřešujícím závod. Ale to bychom asi chtěli moc, aby ti slušní měli víc zastání než ti, kteří té morálky moc nepobrali. Docela obecný jev poslední dobou v této zemi. Vašek Procházka, Mirek Říha a Standa Groh vám jistě na dálku děkují za vaši „snahu“ tento případ vyřešit. Smetením problému se stolu.

MYSLÍM SI, ŽE JE TO OBROVSKÁ OSTUDA POŘADATELŮ MARATONU!!!!!! JIM BY MĚLO JÍT O PŘEZKOUMÁNÍ A DRŽET SE ZÁSADY FAIR PLAY. UŽ JSTE NĚKDY VIDĚLI PODVODNÍKA, ABY SE SÁM NA DOTAZ PŘIZNAL, ŽE PODVÁDÍ? JÁ TEDA NE. A ARGUMENTACE POŘADATELE JE SMĚŠNÁ ZNOVU OPAKUJI, JE TO OSTUDA POŘADATELE

>> sam, 14. 11. 2012 19:42:09 Same, myslím si, že tvá kritika je zbytečně příkrá. Tak především je potřeba trochu znát pravidla atletiky. Pořadatel v žádném případě nemá právo někoho diskvalifikovat, to může udělat jen hlavní rozhodčí. Ten samozřejmě nemůže znát dopodrobna výkonnost jednotlivých běžců. Že však čas Stolára je vysoce nepravděpodobný, o tom jsem přesvědčen. Obviňovat ředitele Stromovky z alibismu, jak někdo další z diskutujících prohlásil, je prchlivá reakce. Možná mohl svou reakci formulovat trochu jinak, ale pokud jste očekávali, že prohlásí „Stolára diskneme“, tak je to trochu naivní. Zdeněk Weig není žádný nezkušený běžec, většina z vás asi nebude vědět, že maraton uměl za 3:01. Nelze hned někoho věšet na strom, neshromáždím-li vůči němu dostatek důkazů, v tom má ředitel Stromovky pravdu a měli byste to uznat. Bylo by velmi nespravedlivé shodit jeho obrovskou práci, kterou pro tento maraton vykonal jen kvůli jednomu pochybnému běžci.
Podle mne jste shromáždili dostatek důkazů. Komise veteránské atletiky již dostala podnět k prošetření celé záležitosti.Protože však část této komise, která ma běhy na starosti, je v zahraničí, celá věc se bude řešit až po jejich návratu (odletěli dnes, takže až za 3 týdny). Byl jsem také ve Stromovce a vím nejméně o dvou rozhodčích, dřívějších běžcích, kteří tam byli také a mají natolik velké zkušenosti, že jsou schopni objektivně vyhodnotit Stolárovy mezičasy. Po návratu části veteránské komise ČAS jim nabídnu svou účast a vytvoření jury, která celou záležitost vyšetří a s použitím i vašich nashromážděných podkladů (mj. fotografií) učiní patřičné závěry.Jde o mistrovství ČR, ne o nějaký regionální pouťák, a to musí jít žerty stranou. V každém případě děkuji za sebe i za pořadatele, kteří tento závod připravují, že jste upozornili na pana Stolára s jediným cílem – že podstatou závodění je na prvním místě fair play. Ujišťuji vás však, že Zdeněk Weig neměl v žádném případě zamést případ pod koberec, jak ho zde někdo obvinil. Na to ho znám příliš dlouho.

>> MRAZÍK, 15. 11. 2012 19:14:13

>> Desert, 15. 11. 2012 19:31:04

>> sam, 15. 11. 2012 19:34:44

Hoši, vyjádření veteránského sdružení je mi rovněž „proti srsti“. Pouze jsem přetlumočil odpověď na můj dotaz. Jsem i rozhodčí atletiky, ale přiznám se, že jsem moc rád, že podobný případ jsem nikdy nemusel a doufám, že ani v budoucnu nebudu muset řešit. V rovině morální je vše jasné, ale v rovině právní už to tak jednoznačné není. Je tu sice řada nepřímých důkazů, ale mám obavu, že žádný jednoznačný a přímý není. Jak je například možné prokázat, že čip přidělený určitému běžci zaznamenával časy někomu jinému. Mám pocit, že za této situace se do nějaké diskvalifikace nikdo odpovědný nepustí z obavy aby vše jednoznačně a průkazně obhájil. Je mi z toho hodně smutno. 

>> Pavel Frček, 15. 11. 2012 20:40:20

problem je v tom ze riaditel zavodu sa nepostaral o tom aby otocky na trati a ine kriticke miesta boli obsadene rozhodcami alebo aspon dobrovolnikmi ktori budu vykonavat kontrolu, zapisovat cisla atd a napriklad zaznamenaju bezcov co si schovavaju cilsa pod bundu a podobne.

Myslim ze cele diletantske usporiadanie zavodu by malo byt tiez predlozene hlavnemu sponzorovi MSFT, aby videl na co teda vlastne vynaklada $$$

oragnizatopr zavodu v prvom rade ma za vybrate peniaze poskytnut tu sluzbu co predaval – teda zavod podla pravidiel atletiky kde tie pravidla kontroluje, z toho nic nesplnil, teda predal sluzbu ktoru nedodal a zverejnil vysledkovu listinu ktora v podstate vobec nic neznamena a tuto situaciu si doteraz stale nebol schopny uvedomit, neospravedlnil sa za nu a nenaznacil ze aspon do buducnosti sa bude snazit to robit poriadne

problem s veteranskym zdruzenim je v tom, ze nie je zodpoevdne za organizaciu ani za rohodovanie, kazdy zvaz prideli pravo usporiadat majstrvatsva alebo ligove a ine sutaze niektoremu oraganziatorovi ktori o to pravo poziada a zaruci ze vsetky pravidla a ine podmienky splni. Veteranske zdruzenie by teda malo zobrat organizatorov stromovky na zodpovednost, ze nedodali sluzbu-zavod v kvalite ktoru slubili

>> Pavel Frček, 15. 11. 2012 20:40:20 Pavle. Nikdy jsem závod nepořádal, ale přesto vím, že je to spousty odvedené práce a věřím, že dobře odvedené práce. Přesto si myslím, že na základě spousty argumentů by právě pořadatel měl upozornit rozhodčího a dbát na „čistotu svého závodu“. telefon a pouhý dotaz – viz výše nestačí. a může to být sebelepší běžec (nikdo nesnižuje jeho hodnoty). když budu svi.. tak si řeknu " na tomto závodě se muže cokoli, tak proč bych to příště neudělal já?" a zvlášt když to je mistrovství čr a né pouťák. to by neměl závodník, který neprošel kontrolou být hodnocen v rámci tohoto mistrovství. proto můj příspěvek.

>> rudo, 15. 11. 2012 21:34:22

Rudo môj, Stromovka je druhý najprestížnejší CZE maratón. Bez 4 desiatok tam utekalo 500 bežcov. Jeden z nich urobil to, čo pravdepodobne urobil. Preto nemôžeš odstreliť celý maratón a označiť ho za diletantsky usporiadaný závod. Garantujem Ti, že Laco by prešiel cez rozum aj Tebe. Je to jeho remeslo, akurát nepočítal s tým, že Stromovka bola M-ČR veteránov a že Čechové sa za nos ťahať nenechajú.

>> rudo, 15. 11. 2012 21:34:22

>> rudo, 15. 11. 2012 21:44:05

Rudo, dovolím si s Tebou trochu nesouhlasit. Zabezpečit všechna možná místa na nichž je možné si zkrátit trať je při délce okruhu cca 5Km dost nereálné. To budeme do budoucna předpokládat, že na startu stojí množina běžců, která namísto čestného sportovního zápolení chce podvádět? To si snad nikdo z nás nepřeje. Byl to již 50 ročník, já sám jsem se jej párkrát zúčastnil, a nikdy se podobný problém nevyskytl. Nebo o něm alespň nevím. A tak se mi jeví neobjektivní znehodnit práci týmu lidí, kteří obětují svůj volný čas aby závod připravili, jen proto, že se vyskytl jeden podvodník. Máš pravdu, že veteránské sdružení není zodpovědné za organizaci závodu. To je záležitost pořadatele a vím také, že najít tyto pořadatele je rok od roku těžší. Zvláště v dnešní době, kdy každý zápasí s nedostatkem financí.

>> 321919, 15. 11. 2012 22:09:57

Chcem sa vyjadrit len k tomu: „Zabezpečit všechna možná místa na nichž je možné si zkrátit trať je při délce okruhu cca 5Km dost nereálné“.

Nemam take bohate skusenosti, danu trat nepoznam vobec, no uz som sa na zopar pretekoch zucastnil, Naposledy to vsak bol prave pretek a okruhu cca 4,5km. Tych zataciek tam bolo pozehnane, tj. presne 14. No a v kazdej z rizikovych roviniek a zataciek boli nahusto kuzele a jeden clovek so zltou vestou a zltou vlajkou. Musim sa priznat ze raz som stupil na ciaru a uz som bol upozorneny. Samotny pretek sa konal v Nemecku a startovne bolo 7 EUR. Co je dalsia z neskutocnych veci, ked uz u nas kazdy druhy pretek stoji 8–10 EUR, bez nejakeho specialneho zabezpecenia a bezi sa na beznich chodnikoch/cestach za beznej premavky.

Chcel som tym len oponovat – je to realne, da sa to..videl som to na vlastne oci a zazil na vlastnej kozi 

>> eN, 15. 11. 2012 21:58:04

>> 321919, 15. 11. 2012 22:09:57

podla mna cela diskusia sa prilis sustreduje na pripad Stolar. vo svete je taka kultura, ze na pravidla iaaf sa kasle a ako som pisal na zaciatku diskusie kludne pravidla porusuju riaditelia aj takych zavodov ako su Berlin a Kosice a IAAF samotne porusuje vlastne pravidla na MS a OH, napriklad pripad Semenya. Mne ide o celkovu vec, nie o pripad Stolar. Stolar je superchamtivy, nerealny a nevie pocitat, zrejme dosledok toho ze je vyucene reznik a hospdosky za sociku, ma to proste v povahe vzdelani a pracovnej naplni. Ciste teoreticky – keby si Stolar vedel trochu zratat potrebne medzicasy a dal si pozor aby nemal ziadnu 5km zaznamenau pod 22 minut, nasviondloval si vysledny cas o 20 minut pomalsi a nezobral zlatu medailu ale len bronzovu alebo bez placky, tak by si nik nicoho nevsimol a svetko by slo po starom. teraz teoreticky – kolko ludi mohlo podvadzat ale vedeli lepsie ratat a sledovat hodinky ako Stolar alebo neboli az takj chamtivi a stacil im pomalsi cas, ciste len dostat odbehnuty maraton ? Ked napriklad niekto zbiera maratony do nejakej dlhodobej statistiky a povie mi ze ich ma odbehnutych 100, tak sa kludne spytam a kolko z nich je Stromovka a PIM ? pretoze vysledkova listina z nich nic neznamena. Ja dufamn ze tatoi debata nebude mat za vysledok iba vyskrtnutie Stolara z vysledkov a udelenie medaile tym 3 ktorym to patri ale ze sa urobi poriadok v organizovani a rozhodovani pretekov. tesi ma ze iniciativa zacina prave v CZE, nie je to prvy raz v historii co v CZE zacina nejaka iniciativa proti niecomu nespravnemu, napriklad postoj voci EU a euru tiez zacal v CZE v case ked sa k tomu vsetci modlili, teraz samozrejme to zapina uz kazdemu aj v inych krajinach.

kontrola celeho okruhu je uplna samozrejmost ak chce niekto tvrdit ze usporiadava zavod podla pravidiel atletiky.

a ze Stolar by oklamal kazdeho ? tazko chodi len na zavody kde vie ze je to umoznene, stacil jeden jediny rozhodca na vzdialenom okruhu a uz by to jeho chodzou nijako nedal v casovom limite 6H alebo kolko to bol limit

>> rudo, 15. 11. 2012 21:34:22 Naprosto nespravedlivě generalizuješ. Běžel jsem Stromovku třikrát, v době, kdy se nás tam točilo přes 600, nebyly žádné čipy a každý si počítal kola sám. Pak jsem tam byl mnohokrát jako rozhodčí a rovněž se nic nepřihodilo.Teď se vyskytne jeden pochybný běžec a ty všechnu práci označíš za diletantismus. Na trati žádná otočka není a opět dokazuješ, že jsi zcela neinformován nebo neobjektivně informován. Dělat moudrého ze strany a bez nejmenšího přičinění kritizovat, to umí každý. Absolutní většina závodníků byla prostředím, organizací, občerstvením a vším ostatním nadšena, viděl jsem opravdu desítky z nich děkovat všem, co závod zajistili a žádali je, ať vydrží. Tvůj poslední odstavec je hluchý a nechápu tvou zaťatost.

Ked som videl ten dnesny vypadok web-u behej.com, takto som si pomyslel: Ej, Laci ma konexie. Organizatori a spolubezci vedia, boja sa a drzia hubu. To len neznali naivni diskuteri na forume behej sa v tom vrtaju, ale netusia aka velka je jeho moc … vrtate sa v mojich behoch? Tak mate po forume! 

>> Pavel Frček, 15. 11. 2012 22:25:30

Pavel asi ignorujes co som naozaj napisal ked je niekde okruh, tak je na nom aj miesto ktore je vzdusnou ciarou najvzdialenejsie od miesta startu ciela. kto si to chce vyrazne skracovat, tak cez to miesto nepojde a kontrola by to teda na tom mieste zistila, ak ma okruh nejaky zvlastny tvar tak tych miest moze byt 2–3–4 ? pravdila atletiky hovoria jasne o com su preteky, vsetky tie veci navyse nemaju s pravidlami nic spolocne : ako su satne strazenie veci, teple sprchy, po zavode poivo gulas parky kolace, diplmi a ani predaj syntetickych triciek nema so zavodom podla pravidiel nic spolocne

to ze ucastnici posudzuju kvalitu zavodu podla veci ktore v poodstate so zavodom nesuvisia je vyjadrenim toho ze im nejde o skutocny zavod ako taky – teda zavod kde sa 100% pravdila kontroluju a dodrzuju a porusenie sa tresta ale im ide o tie rozne veci ku zavodu pridruzene.

Ako mozes tvrdit ze sa v minulosti nic takle nevyskytlo ? nik na nic doteraz nepoukazal, nikomu nevadili poradie ci cas niekho kto to cele neodbehol a neboli fotograficke zaznamy a neboli cipove medzicasy. Ako vidis z debaty Stolar 3× podviedol na Bechoviciach a tiez o tom doteraz nik nevedel.

>> rudo, 15. 11. 2012 22:34:45*

Rudo všechno jde zabezpečit, ale bojím se, aby nebylo víc rozhodčích než závodníků. Stromovka se běhá v parku (klikatá trať), muselo by být cca 11 kontrolních mís­t.

Zde je odkaz na mapu

>> Zdeněk68, 15. 11. 2012 22:46:26

Stolár si to sypal pravděpodobně nedaleko místa, kde je napsáno START (anebo kousek dál), doprava zase k cíli – tam žádná zatáčka ani není. To by tam musel stát špalír pořadatelů (ale jedna kontrola v nejvzdálenějším bodě by to vyřešila – tam nakonec skupina lidí i stála, ale nebyli to pořadatelé – hlásili občas mezičasy).

>> PALOsvk, 15. 11. 2012 22:21:33

Všemi kontrolami v cíli ovšem prošel.

>> mira.bery, 15. 11. 2012 21:57:06

>> Zdeněk68, 15. 11. 2012 22:46:26

dik za mapku

myslim si ze sa daju najst pekne 2 miesta na okruhu kde by kontrola znemoznila velke podvadzanie a ludia ako Stolar by to nezvladli na detailnejsiu kontrolu by to chcelo snad 5 kontrolnych stanovist

>> PALOsvk, 15. 11. 2012 22:21:33

Netvrdím, že zabezpečení všech zatáček není nemožné, ale v našich podmínkách těžce ralizovatelné. Počet 14 zatáček na okruhu o délce 4,5km bych určitě neoznačil jako požehnaný. To je zatáčka průměrmě vždy za 320m. Jenže když tedy na všechna problematická místa postavíme člověka aby ohlídal zda někdo náhodou nepodvádí, dojdeme nakonec k tomu, že počet pořadatelů bude vyšší než počet startujících. A to vše jen kvůli ojedinělým oxcesům? Kladu si otázku: proč vlastně chodíme na běžecké závody? Proto abychom se setkali s kamarády, zjistli zda jim ještě stačíme a přitom si ještě uděli žízeň, nebo abychom si zvýšili svoje pošramocené sebevědomí tím, že i za cenu nefér jednání budeme „na bedně“? Nechejme Stolára a pár jemu podobných ať se vyloučí z naší společnosti sami nevymýšlejme další a další, různě komplikované způsoby jak jim v takovém jednání zabránit. Je smutné, že zde přišli naši kamarádi o zasloužené medaile, ale vždyť drtivá většina závodů proběhne zcela fair play.

>> 321919, 15. 11. 2012 21:03:43

Nejsme v režimu trestního práva, není nutné mít „jednoznačné a přímé“ důkazy, prokazovat nade vší pochybnost. Naopak, je namístě se na shromážděné důkazy podívat v souvislostech, posoudit jejich celkový kontext, použít zdravý rozum a zodpovědět si otázku, zda je s ohledem na známé skutečnosti důvodné předpokládat, že s vysokou pravděpodobností podváděl. V případě kladné odpovědi je namístě přistoupit k DQ, rozhodně a bez obav z hypotetických právních postihů, které se neuskuteční a i kdyby, nebudou úspěšné. Je přitom zřejmé, že na foru prezentované (byť nepřímé) důkazy by spolehlivě a s rezervou obstály. Všechny ty nesmysly o pomluvách, ochraně osobnosti, hrozících žalobách a podobně odrážejí buďto alibismus, nebo hluboké nepochopení platného práva.

>> 321919, 15. 11. 2012 23:01:28 drtivá většina závodů proběhne zcela fair play.

Obávám se, že tomu tak není, protože různé zkracování si trati (řezání zatáček) jsem viděl mnohokrát, a to i u předních běžců, nemluvě o nedovolených podporách na trati (doprovod na kole, podání občerstvení mimo stanice apod.) a podobně. Přesto souhlasím, že všem porušením pravidel zabránit nejde a důležité vlastně je jen to, abychom se snažili být poctiví sami za sebe.

>> 321919, 15. 11. 2012 23:01:28

problem je zlozitejsi, napriklad mnohe zavody vyzaduju kvalifikacne casy z inych maratonov, priklad je Boston, kde musis dolozit cas z ineho maratonu a limit je podla vekovych kategorii atd. Boston by mal teraz vyradit Stromovku zo zoznamu moznych maratonov na plnenie limitu. Tato situacia je rozsirenejsia aj tu v AUS je dost zavodov co vyzaduju zabehnuty limit z inych zavodov a npriklad jeden horsky maraton vyzaduje urcity limit z csetneho maratonu a su bezci ktori vedia o jednom maratone kde sa obratky nekontroluju a chodia si tam ten limit splnit, pritom ten maraton ktory umoznuje lahke podvadzanie je (bol) na zozname IAAF maratonov kde je mozne plnit limit na OH a MS, ale domaci maratonci su si vedomi situacie a tak neriskuju ucast na takomto pochybnom maratone a idu si splnit limit radsej do zahranicia, kde im to nik dotatocne nespochybni

taky okruh ako je v Stromovky je prilis zlozity a male podvadzanie sa neda uplne vylucit, na takom okruhu nemoze ziadny rozhodca zarucit ze kazdy bezec absolvoval naozaj 42195 metrov

ale 1–2 kontrolne stanovistia by neumoznili absolvovanie len 20km na osvindlovanie maratonu

konkretne Stolar jeho stylom chodze a jeho trenovanostou zrejme 20km za 3H nezvladne a tak ta varianta ze mohol nasvindlovat 19.44km je nepravdepodobna a musle ist tou kratsou ze dal iba 12 km pripadne este ovela menej, a toto by stacilo osetrit naozaj 1 dalsim rozhodcom

staci zadat mapku ako ulohu detom v skole a spytat sa ich kolko kontrol a kde by ich umiestnili aby bezec musel prejst minimalane 20, minimalne 30 minimalne 40 km ?

>> Exploser, 15. 11. 2012 22:53:16

Nebo místo pořadatelů na pár kritických míst, mezi kterými je těžké si to zkrátit, snímací koberce. Pak bude ale asi, notabene kvůli jednomu+ potenciálních podvodníků, o to vyšší startovné.

Z trošku jiného soudku, jsou země, kde by něco takového nikoho ani nenapadlo, protože něco takového udělat, moc dobře by věděl, že v případě odhalení by se asi hanbou musel do země propadnout. Co s tím? Možná je opravdu jen ta správná cesta nenechat pokud možno nikoho, aby mu levárny procházely – obecně všude. Minimálně do té doby, dokud tu budou vykukové a chamtivci, kteří budou hledat každou skulinku, jak něco/někoho přelstít.

Když jsem se ještě podíval na p. Stolára a jeho časy, tak ten jeho výkon na maratonu byl hodně nereálný, viz. např. race time predictor , pokud vezmu v potaz třeba jeho letošní Běchovice.

>> jsyrovat, 15. 11. 2012 23:22:58 Z trošku jiného soudku, jsou země, kde by něco takového nikoho ani nenapadlo…

Ano, připoměl jsi mi moji letošní účast na halovém MS veteránů ve Finsku. V hale tu fungovala jídelna kde bylo možné zakoupit za 6 euro oběd (polévka a hlavní jídlo), nebo zaplatit 10 euro a využít volný výběr formou tzv. švédských stolů. Při vstupu každý zaplatil jedno nebo druhé a potom bez jakéhokoliv dokladu pokračoval do jídelny, kde se vydal k tomu co zaplatil. Když jsem se dotazoval jednoho z účastníků jak to funguje (navštívil jídelnu dříve než já) dostalo se mi rady: zaplať 6 euro a běž si ke švédskému stolu. To snad může opravdu napadnout jen občana naší země.

bezecke fora su plne prikladov kde zahranicni ucastnici podvadzali na zahranicnych behoch, ako to ze to nikoho nikde inde nenapadne ? IAAF, UCI, MOV to su predsa vsetko cudzinci, Lance bol Cech ? A co ta velka turisticka skupina z Italie ktora si chodi na PIM „zabehnut“ maraton a podvadzaju ako Stolar ? A ten americana co si dokonca na internerte vyrobil falosne preteky a falsone vysledkove listiny s vymyslenymi menami aby sa tam mohol pripisat ? a cierni chlapci co beru obcesrtvenie mimo obcerstavovacich stanic a vezmu potom za podvadzanie este aj financne premie ? Semenya je Cech ? a co ta Indka co ju teraz spatne diskly zo vsetkych zavodov a medaily ked sa zistili ze je chlap potom ako znasilnil jednu zensku. Vo svete sa podvadza viac ako v CZE priestore, ale napriklad v AUS sa to berie ako samozrejmost tu nik necaka v zivote a v nicom ze by mala existovat nejaka spravdodlivost a jedna sa o ine veci ako vcysledkova listina z nejakeho maratonu.

>> rudo, 16. 11. 2012 00:16:06

Rudo, že Ty si niečo požil. Nejak mi uniká pointa tohto príspevku. Je voľáky zmätený, čo u Teba nebýva zvykom. Si nahnevaný na celý svet a najradšej by si ho škrtol?

>> eN, 16. 11. 2012 00:35:55

podla Spejbla a Hurvinka som pozil u Zofky uzovky (hacik na obe Z a z)

zmysel prispevku bolo poukazt ze vela ludi ma pocit ze podvody su len v CZE a len Cech by si nieco tale vymyslel a ze to je velmi daleko od reality. nechapem preco sa nase narody tak lahko zvrtnu do polohy ze si zacnu poukazovat na seba ako zdroj zla. na druhej strane v tom vidim pozitivnu vec- ze nase narody so so zlom a nespravodlivosu nevedia zmierat a preto proti tomu protestuju viac ako inde, teda ma vyssie moralne kriteria na seba a mylne ich predpokladame aj u druhych