>> Jachym, 28. 05. 2013 16:27:33

no jasně, máš recht, taky vím, že jsou to prkotiny 

kvůli bolavý noze nemůžu podle plánu vylepšovat osobáky, tak tu chci aspoň nahnat tu auru jak říká má žena, jsem orientovaný na výkon

>> Láďa S., 28. 05. 2013 18:06:57

Máš ji mít …

Ahoj běžci,

na úvod dovolte abych se představil. Jmenuji se Martin Strnadl, je mi 23 let, studuji ČVUT a od září 2012 organizuji pro VAŠÍ LIGU běžecké závody.

Celkem dlouho mi trvalo, než jsem se dojel na konec diskuze, ale podařilo. Rád bych, s Vaším dovolením, přidal pár mých postřehů. Body budu přidávat, jak se mi budou vybavovat příspěvky v této plodné diskuzi.

1. Jsem rád za pochvalné i kritické komentáře. Pochvala člověka potěší, že něco dělá dobře, naopak kritická námitka vede člověka k zamyšlení, že by to šlo možná dělat ještě lépe.
2. Začnu startovným:

• osobně si myslím, že cena 100 Kč za závod je adekvátní (existují dražší, ale i levnější závody)
• 100 Kč je cena se kterou se můžete přihlásit ještě ve 22:00 před dnem závodu, kdy si tisknu startovky (myslím, že ostatní závody mají uzavírku mnohem dřív) čili startovné 150 Kč je pro opravdové opozdilce, kteří se rozhodují na poslední chvíli. A ano, je s tím pak více práce jak na startu, tak po závodě, proto příplatek 50 Kč
• rozlišovat startovné dle délky trati vzhledem ke stejné organizační náročnosti mi nepřijde na místě

3. Příprava trati

Přijet na Braník, rozvést trať, sklidit trať, opustit Braník. 11 kyblíků s kilometrama, ceny, počítač, čísla a další drobnosti opravdu na kole vozit nebudu. Benzín není nákladná položka a nikdo taky neříká, že všechny náklady jdou na benzín.

4. Proč závody organizuju?

Jsou dva důvody:
1) Mám rád práci a kontakt s lidmi (zvlášť na našich závodech. Čas na běhu si náramně užívám, i když je tam občas trochu stresík.
2) Ano je to pro mě finanční brigáda. Přiblížím Vám kolik si z jednotlivého závodu vydělám. Z vybraného startovného se odečítají veškeré náklady a odměna pro pomocníky. Zbylá částka se rozdělí na půl. Jedna polovina jde do reklamy a správy webu. Druhá část je odměna pro mě. Mohu s čistým svědomím říct, že když tu částku podělím měsíčním časem, tak se opravdu málokdy dostanu nad 100 Kč na hodinu. Obrázek si udělejte sami. O to víc mě mrzí zdejší komentáře od lidí, kteří o všem kolem nemají ani páru a háží zde moudra typu „nemá to se sportem nic společného“ a „pár výkuku si udělá pěkný večer atd“ A nemyslím si, že je špatně, když je člověk za svou (dovolím si říct dobrou) práci odměněn.

Jsem přesvědčen, že závody pořádáme dobře. Lidé, kteří s námi běhají se k nám (mohu hovořit za ně) rádi vracejí.

S pozdravem, Martin

P.S. Stále máte hodinu na přihlašování za 100 Kč

>> marek27, 28. 05. 2013 14:57:34

Ono je to tak, ze nedky maji lidi problem kdyz se zacne mluvit o penezich a jejich vydelku za odvedenou praci.

Ja se treba taky citim nesvuj kdyz mam resit navyseni mzdy, nebo odmeny a to pritom zamestnani je o zarobku, kdezto poradani zavodu je castecne nekdy vic hobby.

>> Láďa S., 28. 05. 2013 15:06:18

Lado dobre vis, ze ja zrovna nejsem z tech co museji na tomto foru jenom chvalit. 

Nejak je v posledni dobe tech komentaru na ceny zavodu na muj vkus az moc. Dle meho je to podnikani, nema smysl resit jestli na konkretnim zavode poradatel vydela nebo ne. Castokrat jsou levne zavody diky tomu, ze poradatel obetave obiha sponzory. Svuj cas a cestovne, telefon… do nakladu nepocita… Tohle ale preci nemuzeme po nikom zadat jako povinnost. Nekteri si svuj cas chteji alespon trochu financne kompenzovat. Maji na to pravo. Klidne reknime ze VASE liga je podnik, ktery si musi na sebe vydelat a proto stoji vic nez ciste prodelecny zavod poradany jenom pro radost poradatele.

5km a 10km se spolecnym zazemim, startem i trati prece nemaji nijak rozdilne naklady. Kdyby trat natahli na 15km, tak by to uz bylo za 100kc levne?

Elektronicka penezenka irituje i me, ale tak je to dan za urcitou standardizaci vramci VS ligy, kdybychom vyuzivali i jeji hlavni squashovou cast a dalsi sporty, asi by byla praktictejsi. Takhle, no co, pro pravidelne ucasniky to takovy problem neni. A prave tem je VS liga urcena.

>> SlavoK, 28. 05. 2013 21:41:36

Když se podíváš na Láďův úvodní příspěvek, on vůbec neřešil, jestli na závodě někdo vydělává nebo ne. Jen doplnil článek svým názorem a na tom nevidím nic špatného (někomu pak zmmíněním závodů SABZO třeba i rozšířil rozhled). Že se Kuba zamotal do zbytečné obhajoby, když mohl napsat „je to náš byznys, komu se to nelíbí, ať nám vleze na záda“, to je jeho chyba.

>> marek27, 28. 05. 2013 21:53:58

„Že se Kuba zamotal do zbytečné obhajoby, když mohl napsat „je to náš byznys, komu se to nelíbí, ať nám vleze na záda“, to je jeho chyba.“

S tím tedy nesouhlasím. Raději si přečtu věcné zdůvodnění ceny od poskytovatele (nějak úplně mimo realitu mi to nepřišlo), než „komu se to nelíbí, ať nám vleze na záda“ – to mi zní arogantně a vůči příjemcům služby přehlíživě, opovržlivě.

>> marek27, 28. 05. 2013 21:53:58

Marku, ty mas radsi zduvodneni „komu se to nelibi, at na vleze na zada?“ To my pripomina sefredaktora jednoho internetoveho i tisteneho casopisu o behani… A takove typy reakce od nej a jeho kolegu me vytaceji.

Mozna mel predlozit vykaz nakladu a prijmu. Mozna mel hrat mrtveho brouka.

Mozna za me uz staci, nemam prehled kolik casu a penez stoji zorganizovat zavod, tak do toho nebudu kecat a vyberu si zavod podle svojich vlastnich kriterii, ve kterych je i cena.

Tak už se vůbec nedivím že jako republika jsme tam kde jsme.Téhle zemi je radost vládnout.Vždyť vlastně byznys vládne světu co.Říkáte že se každý může rozhodnout jestli se půjde proběhnout kolem řeky za 150 korun nebo si dá sám úseky v lesoparku. A co když se přihlásí majitel lesoparku a bude vybírat 200 za vstup.Tak si prostě dáme do ledvinky 200 a s ůsměvem na tváři přiklušem.Vždyť tak to přece dneska chodí. Chtěl bych do budoucna zkusit pořádat závod ale rozhodně ne proto abych na tom vydělal.Dokonce vím že mě to bude něco stát.Holt se na to díváme každý jinak

>> rupert, 29. 05. 2013 08:29:38

tak vis co, nech moudre reci o tom kde je cela republika, a udelej serii zavodu za dvacku.

>> rupert, 29. 05. 2013 08:29:38

Myslím, že praotec Čech při výběru území, kde se usadí, neuvažoval co ty.

Cela diskuse o adekvatnosti vyse startovneho mi vzhledem k faktu, ze kapacita zavodu byva kazdy mesic prakticky naplnena, prijde ponekud bezpredmetna…

Buď tam začali chodit rychlejší běžci, nebo se výkonnost hobíků obecně zvyšuje. Včera se závod rozběhl na můj vkus trochu moc rychle a jsem opravdu zvědavý, kolik lidí bylo nakonec pod 40. Hádám, že by to mohlo být 18, to mi přijde slušné.

>> Bezz, 30. 05. 2013 10:34:41

další varianta je, že se pravidelní účastníci prostě postupně zlepšují

>> Láďa S., 30. 05. 2013 11:25:29

Tak to by byla z hlediska mých budoucích umístění ta nejhorší možná varianta. Doufal jsem, že si tam prostě náhodou přišlo potrénovat pár rychlíků.

>> Bezz, 30. 05. 2013 10:34:41

>> Láďa S., 30. 05. 2013 11:25:29

Myslim si, ze tak trochu oboji. Tohle je idealni zavod pro vykonnostni skupinu 35–40 minut/10km, takze ucastniku pribyva jednak tim, ze tito lidi se na Vasi Ligu vypravi, a taky tim, ze se lidi do tehle skupiny postupne vybeha. Jeden muj kamarad tam vcera zabehl prvni desitku pod 40 minut. Byly doby, kdy se petka dala vyhrat casem nad 19 minut. Me vcera 18:16 stacilo na treti misto

Jinak ze se to na prvnich dvou kilometrech prepali je uz tak trochu tradice.

>> sklena27, 30. 05. 2013 09:49:18

Pro tebe je účast 20 lidí na závodu pro 50 osob „prakticky naplněno“ ?? (příklad z dubna) Pak je ovšem každá diskuse skutečně bezpředmětná.

OPRAVA: nakonec jich běželo 29, takže 9 osob se registrovalo na místě

>> Láďa S., 30. 05. 2013 14:27:47

To je problém pětky obecně, na desítku šlo v dubnu 99 lidí.

>> Bezz, 30. 05. 2013 14:33:51

Láďa měl prapůvodně výhrady k ceně pětky…*>>

Láďa S., 30. 05. 2013 11:25:29*

To máš pravdu – určitě alespoň někteří se účastní pravidelně a postupně se zlepšují, což považuju za jedno z hlavních pozitiv závodu – že se opakuje co měsíc a testovat se tak člověk závodně (s vyhecováním soupeři, ofiko,…) může na té samé trati často.

>> Láďa S., 30. 05. 2013 14:27:47

Celkova kapacita obou trati je 150 bezcu, ve zminovanem dubnu bezelo 128, k naplnene kapacite to podle me skutecne nema daleko.

Na VŠ lize jsem na jaře běžel svůj první závod. Jeho cena je pro mě odpovídající, 100 Kč za to, že si kdykoliv během roku můžu na změřený trati odběhnout 10, případně 5km, proč ne. Počet běžců je rovněž odpovídající, většina hobby běžců bude mít vždycky s kým běžet, na druhou stranu se nemačkám v tisícihlavém stádu. Pokud si chci zaběhnout 10ku, ideální volba.

Kdo chodíte běhat VŠ ligu, jaké máte poznatky ohledně reálné délky trati, je to skutečně zcela přesně 5 respektive 10 km? Mně při letošních účastech zmátlo, že mi GPS naměřila o trochu více, přitom mám vysledováno, že pravidelně mírně podměřuje. Taky moje výkony na VŠ lize poněkud zaostávají za predikcemi, což je mi záhadou a větší délka trati by to mohla vysvětlit. Na druhou stranu pořadatel uvádí že je trať certifikovaná, tak se na to chci spolehnout. Jsem tedy z toho všeho poněkud zmatený.

>> Petr_P, 02. 12. 2013 15:51:06

Trať změřená je, na stránkách býval protokol. Minulý rok, když byl sníh, tak posunuli obrátku asi o 15 metrů dál, takže se to trochu protáhlo, jinak se běhá přesně změřená trať a podle GPS jsem měl vždy mezi 10,00–10,02 km. Navíc je to za dobrého počasí asi nejrychlejší trať na 10km, kterou jsem za rok závodění běžel.

Souhlas s pozitivními ohlasy, za ty peníze bezva akce a jen dobře, když z toho aspoň troška zbude pro pořadatele, snad ho to ještě nějakou dobu bude bavit. Pokaždé mám pocit, že jsem za svoje peníze dostal dobrou protihodnotu.

Trasa je změřená přesně.

Těch 5 km je asi na prvních pár závodů dobrá vzdálenost, pro mě, coby začátečníka, bylo ohromnou vzpruhou i to, že jsem v létě dokonce byl – ve 40 letech – „na bedně“, a to dokonce dvakrát, no a poté, co jsem se rozkoukal, jsem přešel na desítku.

Tuhle akci si nemohu vynachválit, ačkoli na to někdo jistě může mít i jiný názor.

Martine, díky !

>> Petr_P, 02. 12. 2013 15:51:06

ta trat je zmerena dle pravidel atletiky, takze je to presnych 5/10k (pro certifikat se pridava rezerva myslim 0,3% = +30m na 10k).

Nepises o kolik ti nameri GPS vice, na jakem zarizeni a pri jake rychlosti a pocasi, jsou kombinace kdy +300m neni problem ani na VS lize, kde aspon moc necloni vyskove budovy a stromy, ale staci silna oblacnost + tempo kolem 4min/km + slabsi GPS antena (mobil) a je to. Ja kdyz potrebuji neco pro sebe zmerit relativne presne (pod ±1%), tak si to radeji naklikam na nejakych mapach, treba mapy.cz.

Bezz, ped7g:

Od léta používám sporttester Polar RC3 GPS a mám vysledováno z kola, že pravidelně podměřuje o několik % (což souhlasí s teorií, že GPS měří méně protože „řeže“ oblouky). Cyklocomputer mám zkalibrovaný pečlivě (měření obvodu kola), avšak chybu vyloučit samozřejmě nemůžu. Nezdá se mi však, že bych byl schopný vyrobit rozdíl několika % (to by znamenalo odchylku třeba 10 cm, což je hrozně moc). GPS se chová velice stabilně, ta odchylka vůči cyklocomputeru je přibližně konstantní (3–4%), pouze vyjímečně naměří něco jiného ovšem to pak lze vysledovat ze záznamu že došlo k nějakému výpadku signálu a úletu kvůli podchodu apod. Při studiu záznamů závodů v Braníku jsem žádné anomálie neobjevil, při jednotlivých akcích naměřeno 10,13; 5,07; 10,10; 5,04 km. Počasí už přesně nevím, obvykle bývalo polojasno či oblačno. Tempo cca 4:00–4:30 min/km. Na mapě jsem si zkoušel naklikat 5 km trať a vyšlo mi také o fous více (cca 5,1 km), ale nevím jestli jsem správně trefil bod otočky, takže bych to bral s rezervou. Právěže jsem už dříve četl informace o certifikovanosti trati, tak jsem tomu věřil a chci věřit v její regulérnost i nadále, ale prezentované skutečnosti mně prostě matou a znepokojují.

>> Petr_P, 02. 12. 2013 22:31:05

No, je to zajímavé. Mně tedy Garmin na lize nikdy neukázal o 100m více, maximálně opravdu v řádu desítek metrů. Nestartuješ z poslední řady? Tam by mohlo být možná něco navíc, ale také ne to, co uvádíš.

Edit: tak jsem prohlédl 5 záznamů, kdy jsem měl na závodě GPS, a mám 10,00 – 10,01 – 2× 10,02 a 10,03.

>> Petr_P, 02. 12. 2013 22:31:05

>> Bezz, 02. 12. 2013 22:44:46

Však z toho vytvořte záznamy trasy (např. formát tcx), které lze následně porovnat – mohu provést, pokud mi to pošlete.

Posledni liga muj GPS+Glonass zaznam: http://www.endomondo.com/…0577/4981760 Zavod samotny je od 2.68km do 12.69km ⇒ 10.01km.

Podle toho a udaju od Bezz bych rekl ze trat ma presne 10030m tak jak ma mit a je to regulerni silnicni 10km zavod podle pravidel atletiky.

A od oka naklikana 5km trat na mapy.cz = 5.032km: http://mapy.cz/s/8UhF Tech 17m navic bude nejspis kombinace nepresneho klikani, obratky a vs. mereni nejkratsi stopou.

Nevim co te znepokojuje, mne to prijde 100% presne dle certifikace.

Zalezi jak casto vas sporttester uklada polohu, 910×t maji variantu zakladni kdy se uklada myslim po trech vterinach a pak variantu presnejsi a to po sekunde. Samozrejme cim castejsi ukladani tim min to " reze" oblouky apod. Zkus polozit hodinky nebo telefon na jeden bod a zapni snimani treba na hodinu a uvidis jakou vdalenost nameri jestli to bude nula nebo budou cestovat. Tim si udelas predstavu o odchylce

Spidla: Můj sporttester má interval záznamu (napevno) po 1 sekundě.

Bezz: Ano, startuju ze zadních pozic, abych nepřekážel rychlejším. To ale může znamenat nějakých 10 maximálně 20 m navíc, určitě ne 100 m a více.

kanovsky: Viz. soukromý mail.

ped7g: Jde o to, že už delší dobu používám k vyhodnocení svých výkonů tabulku od Petra Kaňovského a v ní mi vycházejí určité nesrovnalosti, některé časy jsou vzhledem k ostatním podezřele dobré, jiné zas trvale podprůměrné a nedokážu je patřičně zlepšit. Pokouším se to vysvětlovat právě (ne)přesnostmi měření délky jednotlivých tratí a odlišnými profily. Tratě co si běhám soukromě mám změřené na kole a GPS mi na nich naměří v souladu s očekávám o pár % kratší vzdálenost. Proto je mi divné, že na VŠ lize naměřím naopak o pár % více. Pokud bych to chtěl navíc korigovat dle dosavadní zkušenosti, odchylka by byla ještě větší a to se mi vůbec nechce věřit. Jestli je trať řádně certifikovaná, tak prostě musí sedět. Může se zdát že řeším prkotiny, jenže ono každých 100 m znamená 20 – 30 sekund a to je hrozně moc. Potom mám ve výsledcích zmatek a nevím čemu věřit a čemu ne. Relativní hodnocení je samozřejmě možné, pokud stále běhám tu samou trasu, můžu spolehlivě dokumentovat postupné zlepšování. Objektivní srovnání výkonů na různých tratích je však potom obtížné. Jediným uspokojivým řešením by asi byla dráha.