>> rudo, 26. 06. 2013 23:51:30

prostě není tak dobrý, dělá chyby

>> 321919, 26. 06. 2013 20:17:33

Běh s cizím startovním číslem je podvod. Co píšeš je pravda, ale nic to na tom nemění.

>> marek27, 26. 06. 2013 18:23:50

Důvod je jednoduchý. Žijeme ve 21. století, v době poměrně silného rozšíření výpočetní techniky. Automaticky zpracovat pět závodů o několika tisících závodnících je samozřejmě mnohem časově náročnější, než tady na běhej.com, kde vkladatelé počítači pomáhají a některé výsledky datlují ručně.

>> marek27, 26. 06. 2013 18:13:26

Není jen PIM, jsou i jiné závody… a vše není tak jednoduché a levné jak se zdá…

>> kanovsky, 26. 06. 2013 18:43:02 Jsem pro represe a to i přísnější, než je „pouhé“ dodatečné vyloučení ze závodu. Přinejmenším bych byl při prvním provinění tohoto druhu k aspoň ročnímu vyloučení ze všech závodů RunCzech a při druhém provinění třeba i k doživotnímu vyloučení.

Zajímalo by mne kdo by toto hlídal na všech závodech. Jsi ochoten bez odměny všechny hříšníky sledovat a následně informovat a upozorňovat všechny pořadatele v ČR o vyloučení konkrétních závodníků?

>> Lhota Petr, 27. 06. 2013 08:27:30

Psal jsem o závodech RunCzech, ne o všech závodech.

Ostatně, na menších závodech často podvádět obdobným způsobem nejde, protože vedou jedním směrem, pak je obrátka a pak opačným směrem.

A proč jen RunCzech, loni přece Stolár „zářil“ ve Stromovce.

>> Lhota Petr, 27. 06. 2013 09:29:28

No, protože asi těžko může pořadatel RunCzechu nařizovat něco pořadateli Stromovky či třeba Kladna. Nicméně, pokud podváděl ve Stromovce, tak samozřejmě pořadatel Stromovky by mohl/měl rozhodnout, že už si na jeho závodech nezaběhá. RunCzech by nicméně mohl bez problémů dát do pravidel, že účastník souhlasí, že v případě vyloučení ze závodů již na dalších závodech RunCzech nebude zaregistrován. Je to ale jen můj názor, záleží to na nich.

>> Preiby, 27. 06. 2013 08:05:04

Nerozumíme si. Já jsem jen chtěl upozornit na to, že by se redakce příště mohla zeptat někoho z RunCzech, jak je možné, že na webu této běžecké ligy nejsou výsledky, když tyto jsou neustále slibovány a když jde již o druhý ročník. Článek o této ostudě pořadatele by pro mne byl zajímavější než to, když někdo z redakce volá Stolárovi. To je kopání do mrtvol.

>> Lhota Petr, 27. 06. 2013 08:21:35

Napsal jsi nesmysl (lež), já tě na to upozornil. Ale když se nechce, vše je opravdu složité a drahé. To slýcháme všude a pořád.

>> marek27, 27. 06. 2013 09:52:00

Rozumime, ja chtel byt jenom trochu ironickej vuci RunCzech. Nevim, jestli se redakci na to chce ptat a ono moc ani nevim, co by se dozvedeli. Tohle si resil uz na FB skupiny Prague International Marathon a tam te odbyli nejakou neutralni odpovedi, pokud si dobre pamatuju. Neverim, ze by redakci dali nejakou konkretnejsi odpoved.

Ale me by to taky zajimalo

>> marek27, 27. 06. 2013 06:34:02

Pokud chci nějaký problém legálně vyřešit, ale druhá strana dělá vše aby to co nejvíce zkomplikovala, potom hledám jiné možnosti řešení. A to je právě postoupení startovního čísla jinému zájemci. Určitě bych to nenazýval podvodem. Ale to je jen můj, subjektivní, úhel pohledu a beru, že Tvůj pohled na věc je poněkud odlišný. 

>> 321919, 27. 06. 2013 11:18:42

A co budeme říkat, až se pan Stolár objeví příští rok ve výsledcích maratonu a vyhraje kategorii M65, protože nechá za sebe běžet někoho s výkonností pod 3h, a nazve to „jinou možností řešení“? I já považuji podstoupení čísla bez přepisu jména ve výsledkové listině za podvod, protože to vytváří nedůvěryhodné výsledky – chaos.

Petře, Tvoje hypotéza je trochu „přitažená za vlasy“. Všichni víme, že problém přenechávání startovních čísel nepramení z toho, že někdo chce být na stupních vítězů. Nýbrž, že pořadatel neumožní bezproblémové přenechání startovního čísla jinému startujícímu. A pokud tedy běžec zaplatí nemalou sumu za možnost startu a na ten se nemůže postavit, samozřejmě hledá možnost jak alespoň část vynaložených nákladů dostat zpět. A tou je přenechání startovního čísla.

>> 321919, 27. 06. 2013 12:02:53

Já tady dostávám minusy za kritiku PIMu, ale já fakt vidím jediné řešení v tom, že bude na organizátory vytvořen tlak, aby museli konat. Přijde mi to lepší, než se vymlouvat a podvádět.

Bohužel redakce Běhej.com má zřejmě hlavu v jednom italském zadku.

>> marek27, 27. 06. 2013 09:55:47

Promiň, ale nechápu v čem lžu. Že neexistují jiné závody, nebo že další mezičasy nebudou levné? Taky spolupořádám závod a myslím, že děláme pro závodníky hodně a stojí to hodně času a dostat tam mezičasy na každém kilometru a zaplatit vodiče by se mi také líbilo, ale na našem závodě by se opravdu muselo zvednout startovné ne o 5 Kč ale o výrazně více. btw: mne by se taky líbilo mít více mezičasů a taky bych je chtěl. Pro závodníky na našem závodě chci dělat co nejvíc a také se snažím, ale musím taky myslet racionálně.

>> marek27, 27. 06. 2013 12:14:39

Marku, s Tebou opravdu nemám zájem moc diskutovat. Ale redakce behej.com je pár lidí, kteří i běhají. Stejně jako Ty. Pokud Ti PIM tak vadí, seber se a zajdi to probrat s lidmi od PIMu osobně. Třeba budeš úspěšnější než jiní.

>> Lhota Petr, 27. 06. 2013 12:17:26

Však jsme se bavili o měření na Czechrun závodech, a to hlavně kvůli kontrole možných zkracování trati, o menších závodech jsme nepsali ani slovo.

>> 321919, 27. 06. 2013 12:02:53

Souhlasím s Markem, měli bychom zesílit tlak na pořadatele Czech runu, aby převody umožňoval. Vím, proč většinou běžci běhají na jinou registraci, ale vesměs to působí posuny v pořadí přinejmenších kategorií, přičemž výjimkou není ani to, aby za ženu běžel muž.

Asi jsem debil, ale loni jsem PIM půlmaraton běžel snad za nejvyšší možnou cenu (1250 Kč), protože když jsem se rozhodl, že závod poběžím, tak jsem nekoupil žádnou z nabízených registrací, ale klasický Hervisovský kupon, který nebyl ještě zaregistrován. Bylo by mi ale trapné a k ničemu, kdybych běžel závod a v listině byl néjaký hobík, na kterého bych zaběhl 1:26, takže by měl pro něj fantastický čas … Stejně tak by mi bylo trapné, kdybych měl už zaplacené startovné a pak za sebe nechal běžet někoho jiného, ať už lepšího, či horšího, než jsem já.

>> marek27, 26. 06. 2013 18:56:43

Běh s cizím startovním číslem bych neviděl jako až tak velký podvod. Nemyslím si, že by většina běžců dávala někomu lepšímu své číslo, aby pod jeho jménem zaběhl závod. Jde mi o to, že já sám ten závod zvládnu a vychutnám si na něm atmosféru.

Když se teď zaregistruji na půl roku dopředu na závod, tak nevím, co za tu dobu bude, zde budu či nebudu nemocný, rodinné problémy a zda budu moci běžet. Můžu si startovné v případě zdravotních problémů převést na další závod, ale jen v tom roce. Co když už v tom roce další závod běžet nemohu.

Pokud jde na to RunCzech komerčně, tak chápu, proč se startovné nevrací. Ale pokud by pořadatel umožnil převod čísel jinému zájemci pod jeho jméno (když se dva vzájemně domluví), tak by pak běh pod jiným jménem mohl být podvod. Ale takto to jako podvod neberu.

Já jsem teď také běžel Olomouc, ale pod jiným jménem. Startovné jsem včas nekoupil a registrace pak byly uzavřeny. Sehnal jsem týden před závodem asi tak 4 zájemce, kteří mi byli ochotni prodat startovní číslo z důvodu nemoci. Nakonec jsem jedno koupil. Kdyby pořadatel umožnil převod na mé jméno, bylo by to super. Mohl bych tak běžet pod svým jménem a né pod cizím. Ale pokud chci běžet závod, mám možnost překoupit číslo, když původní zájemce z vážných důvodů nemůže a pořadatel neumožňuje převod, tak proč bych to neudělal. Toto podle mě podvod z etického a morálního hlediska není.

>> Lhota Petr, 27. 06. 2013 12:17:26

Petr ti odpověděl. Bavili jsme se o závodech RunCzech. Já osobně se bez dalších mezičasů obejdu, nemám ani zájem na tom, aby vodiči byli placeni. Jen jsem chtěl ukázat, že ty věci, o kterých Petr psal rozhodně nestojí milion za závod, jak jsi se nás snažil ty přesvědčit.

>> michal83, 27. 06. 2013 12:39:14

Když si kupuji startovné rok dopředu, počítám s tím, že je riziko, že se mohu zranit, odcestovat či cokoliv jiného. Toho rizika jsem si vědom a s tím do toho jdu. Vím, co kupuji a za jakou cenu. Vím, že registraci nemohu prodat a tak ty peníze možná vyhodím. Všechno ostatní jsou jen hloupé výmluvy.

>> michal83, 27. 06. 2013 12:39:14

Je to vědomé porušení pravidel, tedy podvod. Bez ohledu na to, že způsobená škoda je nulová.

>> Luboš Brabec, 27. 06. 2013 13:29:49

když už jsme tak OT v tomle OT vlákně, tak se stejnou razancí by se dalo tvrdit, že postoj organizátora závodu je vydírání.

Ale jinak se všem 7650 závodníkům, kteří mne na Pražském 1/2 maratonu v dubnu předběhli, omlouvám, že jsou uvedeni v omyl, že předběhli někoho jiného a ještě více se omlouvám té zbylé tisícovce, které jsem to natřel já.

>> poohDA, 27. 06. 2013 13:44:07

Organizátor nastavil nějaká pravidla, která musíš dodržovat (plus samozřejmě obecná pravidla atletiky), pokud se závodu účastníš. Do stejného ranku patří třeba přijmutí občerstvení mimo oficiálních obč. stanic. Nikoho tím nepoškodíš, ale porušení pravidel to je.

Cituji z pravidel RunCzech: „Registrační poplatek je konečný a je nevratný. Registrace je nepřevoditelná na jinou osobu.“ Považuješ to za vydírání?

>> Luboš Brabec, 27. 06. 2013 13:56:18 Považuješ to za vydírání?

jo.

(jen odpovídám na otázku, nechci flamovat. Souhlasím s tím, že pravidla se mají dodržovat. Ale pak jsou tu ještě pojmy jako svědomí, praktický rozum, svobodná vůle, závazná etická měřítka, mravní úsudek a já nevím co ještě, ale vím, že to je úplně mimo topic a nechci to sem zavádět, bo tahle témata se lépe uchopují v hospodě nebo při „lehkém výběhu napohodu v menší skupině“. )

>> Luboš Brabec, 27. 06. 2013 13:56:18
no vida, a já se předloni na maratonu napila vody, kterou tam někdo odložil u cesty, protože na občerstvovačce jim došla. Teď z toho nebudu spát!

>> Luboš Brabec, 27. 06. 2013 13:29:49

Ano, je to porušení pravidel závodu, která si určuje organizátor. Rizika jsem si samozřejmě dopředu vědom a musím s tím počítat, že může nastat situace, že se nebudu moci zúčastnit a startovné mi propadne. Proti tomu nic nemám, to je jasná věc.

Ale podívám-li se na to z druhé strany etiky, mravního úsudku a pod. (jak tu už bylo jmenováno) proč nenabídnou podstoupení mého startovného někomu jinému, kdo chce běžet, může běžet, ale už se nemůže zaregistrovat, když já tam blokuji místo a stejně nepoběžím. Proto říkám, pokud by šlo převádět startovné (oficiální cestou, po doložení důvodů – např. lékařská zpráva), tak by to bylo super. Na druhou stranu by to byla pro organizátory těsně před závodem velká administrativ­ní zátěž.

Nejde mi o to, že přijdu o startovné, které jsem zaplatil. Ale o to, že tam blokuji místo, kdy by mohl někdo kdo má zájem běžet, ale nemůže, protože ho blokuji já i když vím, že nepoběžím. Samozřejmě, kdybych nabízel někomu své startovné, tak budu chtít najít někoho, kdo je na tom výkonnostně podobně a nabízím ho pod cenou nebo přenechávám zadarmo.

Ale původně na toto téma vznikla diskuze ohledně podvádění pana Soltára. Mám názor, že podvádění pana Soltára je nesrovnatelná věc s přeprodáváním startovních čísel z důvodů nemoci. I když obojí je porušení pravidel organizátora.

>> michal83, 27. 06. 2013 15:08:12

Ale my tím, že říkáme, že jde o podvod, nehájíme PIM. Naopak. Já bych byl rád, kdyby se konečně někdo z organizátorů k opakujícím se otázkám vyjádřil. Jenže na dotazy jednotlivců neodpovídají nebo odpovídají velmi vyhýbavě. Tady může pozitivní roli sehrát redakce Běhej.com. jenže od té jsem o PIMu zatím četl jen servilní články.

>> marek27, 27. 06. 2013 12:52:24

Řešíte zde ovšem tu situaci jen z pohledu toho, který startovné koupil a běžet např. ze zdravotních důvodů nemůže. Krom prodávajícího je zde ale i kupec. Ten by běžet chtěl, ale protože bývá závod obsazený např. 4–6 týdnů předem, nemůže si registraci koupit. Je logické, že ti dva mají zájem se domluvit.

Převod přece není technicky žádný problém, dokud je provedený před tiskem startovního čísla.

>> marek27, 27. 06. 2013 16:55:39

Na RunCzech na toto téma posílám maily aspoň 2–3× do roka. Odpověděli mi jednou, loni na jaře, že připravují nový přihlašovací systém, který spustí od tohoto roku, a který převody umožní, od té doby zůstávají maily bez odpovědi a žádná změna v přihlašovacím systému nenastala.