Zdravim vas, Mate nekdo zkusenosti s vyrobkama od firmy Phiten?

No zkušenosti nemám, ale kdyby to fungovalo, používali by tyhle magnetické, energetické, titanové a podobné blbosti všichni sportovci a ne jen sponzorovaní atleti. Takže to asi nefunguje.

A trochu věděčtěji:

Databáze Sciverse, SpringerLink a Web of Science na klíčové slovo „aquatitan“ nenašla nic nebo jen to, co je níže.

Databáze Scopus jeden link s tímto závěrem: Conclusions: For competitive subelite male soccer/hockey players, performance gains in response to wearing Aquatitan-treated garments are likely of trivial consequence. However, improved joint range of motion during recovery indicates that the garments reduced muscle-tendon stiffness, suggesting enhanced compliance, which warrants further investigation. Garment feel may also explain the outcomes.

Jde ale jen o bandáže, „zázračné“ náramky nikdo netestoval.

>> Advid, 10. 07. 2013 09:10:55

„aquatitan“ je firemní název pro „Titanium dissolved into the water“. IMHO jde zřejmě o nějaké nanočástice TiO2, a o těch už se na WOSu něco najde…

http://www.phitenusa.com/…/technology/

>> jm1, 10. 07. 2013 10:16:55

na oxid titaničitý bych nesázel. Oni tam píšou o výrobě vodní emulze s částečkami titanu a TiO2 rozhodně působením vody na titan, i kdyby šlo o femtočástice, neuděláš 

>> jmaselnik, 10. 07. 2013 12:52:31

V tom případě je zvláštní, že se třeba na této firemní konferenci http://www.aquametal.jp/…port/vol001/ chlubí specialistou na TiO2 …

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/…/PMC3133524/

>> jm1, 10. 07. 2013 14:12:05

rozhodně nehodlám vést učený spor o vlastnostech TiO2, nicméně na webu pithenu píší o vodní emulzi s titanem, zatímco TiO2 se vyrábí zcela jinak a má i jiné vlastnosti ve vztahu k rozpouštědlům. Technický název TiO2 je titanová běloba a asi by nezněl tak cool, jako aqua titan.

>> jmaselnik, 10. 07. 2013 15:04:38

A nějaká konkurenční hypotéza stran „AQUA-TITANIUM® manufacturing process“ by nebyla? 

http://www.lenntech.com/…nd-water.htm

Je to trošku složitější než Ti či TiO2, jsou to nějaké „carbonized water-soluble forms of Titanium“.

Netuším, jak je tam ten titan vázaný a jak má působit. Phiten tvrdí, že to funguje donekonečna (never wear off – takže se zřejmě vůbec neuvolňuje . Můj názor je, že pokud se namažete jakýmkoliv krémem, nebo máte v těle cokoliv s titanem (moderní zubní implantáty…), vystavíte se jeho zázračnému působení mnohem víc 

Je to patentováno, víc se těžko dozvědět: http://www.google.com/…/EP1452491A1?…

>> Advid, 10. 07. 2013 08:41:14

Ale je to prý výborné placebo

pekne jste to tu rozjeli no ja zkusil naplasti a na koleno pomohli de o to jestli koleno neprestalo bolet samo od sebe ted jsem zbytek vylepil na znicenej kotnik a boli to stejne… Takze asi to bude chtit doktora 

:D :D :D asi to nefunguje na nohou. Ja mel sample naplasti také. Bolelo to porad stejne i po 4 dnech, tak jsem řekl, ze na me ma placebo funkcnost jak u ceho. Jestli to totiž urychluje hojeni zvysenim prokrveni a zvysenim cinnosti tkani a latkovou vymenou (dle prodejce), tak proc na me potrhane achilovce funguje laser, který dela vicemen to same, co mi rikal prodejce Phiten, zatímco jeho naplasti ne? Pritom jsem to aplikoval na stejne místo, jako laser? Ikdyz – verim, ze kdybych dal litr za nahrdelnik, tak by me ma vira uzdravila také.

Nekomentuji ted technicke a chemicke procesy. Dle mého se jedna o placebo efekt. Nepodcenuji placebo, protože to je prokazatelne funkcni. Nicmene na skeptika, jako jsem ja, bohužel ne. :)

>> Advid, 10. 07. 2013 08:41:14

Pánové, pánové, já opravdu nevím, na který z nesmyslů, které jste tady popsali, reagovat dříve. Takže to vezmu od začátku:

1/ Phiten nepoužívají pouze „placení atleti“. V USA používají výrobky Phiten hlavně hráči baseballu. A věřte tomu, že ho nepoužívají proto, že by byli značkou Phiten placeni :)) Ale máte pravdu v tom, že po baseballu je nejvíce oblibený právě běžci.

2/ Aquatitan nemá nic společného s oxidem titaničitým.

3/ Konkurenční hypotéza fakt neexistuje, protože neexistuje žádná konkurenční firma. Výroba složky Aquatitan je patentově chráněna. Firma Phiten přistoupí na spolupráci a poskytne svůj patent nadnárodním značkám – připravujeme na webu novou sekci, kde budou tyto značky a produkty představeny. Mimo jiné, silně pochybuji o tom, že by značky typu TIMEX platili za patent Aquatitanu, kdyby nefungoval.

4/ Add Luboš Brabec – konstatování, že je to výborné placebo :))) Mám nápad. Když budete mít náhodou zánět šlachy, dejte si tam pár náplastí Phiten. Před použitím Aquatitanu při zánětech na webu varujeme všechny zákazníky. Ale kdyby jste náhodou chtěl poznat rozdíl mezi placebem i Aquatitanem, tak ho poznáte tímto způsobem úplně dokonale :))) Aquatitan zvýší prokrvení, a to není na zánět právě to nejlepší. Celý proces zánětu sice urychlí – bude to bolet jako čert a bude to nateklé tak na třínásobek… Obecně předtím varujeme, ale pochybuji o tom, že by jste po této zkušenosti tvrdil, že efekt značky Phiten je placebo efekt :))

5/ Add Zdenek – Phiten není všelék. Koleno možná bylo jenom namožené a lokální prokrvení okolní tkáně uvolnilo, takže se efekt potlačení pocitu bolesti ulevil. Pokud se jedná o manuální poškození, prokrvení nemusí pomoct. Pokud se jedná o začínající zánět, tak naopak, prokrvení není vhodné.

6/ Add xnovak – Aquatitan urychluje regeneraci, to dokazují studie. Efekt zvýšeného prokrvení je základem, ale o látkové výměně opravdu nikde nemluvíme. Zda půjdete dnes na záchod anebo ne, s tím Phiten opravdu nemá nic společného. A žádný prodejce Vám nikdy nemohl tvrdit, že Aquatitan má stejný účinek jako laser. To je naprostý nesmysl. U manuálního poškození – potrhaná achilkovka – Vám Aquatitan pomůže pouze s urychlením procesu regenerace. A konkrétně o achilovce máme kladné zpětné vazby od běžců, který používají bandáže Phiten na achilovku. Co se týká náhrdelníků – ty mají ještě kromě klasického prokrvení a uvolnění krční páteře další účinek – a to harmonizaci elektricity organizmu. Právě harmonizací dosáhnete ten pocit zvýšení Vaší energie. Zda jste skeptik anebo ne, to na účinky Phiten vliv nemá. Je to o celkové citlivosti organizmu, každé tělo reaguji jinak. Pro někoho jsou účinky násobku X100 tak akorát. Někdo již u verze X50 pociťuje při začátku nošení mravenčení v krční páteři – časem tento pocit odeznívá, jakmile si organizmus na vliv Aquatitanu zvykne.

Myslím, že je to tak vše, co jsme chtěli k Vašim poznámkám uvést. V případě jakýchkoliv dotazů jsme k dispozici na phiten@phiten.cz

www.phiten.cz

>> Phiten, 15. 08. 2013 08:56:59 …Aquatitan nemá nic společného s oxidem titaničitým…

a jeho výrobce se jen náhodou chlubí rovněž výrobou „náhrdelníku titaničitého” …

http://www.phiten.cz/technologie

>> jm1, 15. 08. 2013 09:34:29

ad jm: ??? a?? „náhrdelník titaničitý“ bylo původní pojmenování, navíc to tam máte napsáno v úvozovkách. Tak nějak nerozumím, co jste tím chtěl říct anebo dokázat? Zkuste tu myšlenku rozvést dál, třeba se chytneme … :)

Přejeme krásný den :)

www.phiten.cz

Tohle píše wikipedia ( zdržuji se komentáře, názor si každý udělá sám ):

http://en.wikipedia.org/wiki/Phiten

Some Major League Baseball players wear the company's nylon-coated necklaces, although it is not known whether it is for „physiological benefits, superstition or a combination of both.“ Many view the products as mere superstition and ritual. ** One source noted in October 2005 that „over 200 Major Leaguers“ were wearing titanium-filled nylon necklaces, but remarked that the reason may be „physiological benefits, superstition or a combination of both**“. The view of the product as a „good luck charm“ has been expressed by other players more recently.

The medical and performance-enhancing claims are considered pseudoscience. Phiten has yet to provide any peer reviewed, double-blind studies that show a medical benefit from its products

>> Phiten, 15. 08. 2013 08:56:59

Děkuji za nabídku, ale nemám zájem. Vydělávat na lidské naivitě není u nás výslovně zakázané, tak přeji v byznysu hodně úspěchů.

>> Mikis4318, 10. 07. 2013 17:11:30

Jakýmkoliv krémem asi zrovna ne, ale ty „opalovací“ by pomoct mohly. Aby to ale nebylo jako s léčbou cukrovky vanadem…

>> Phiten, 15. 08. 2013 08:56:59

… dosáhnete ten pocit zvýšení Vaší energie …

Ano. Nenapadnutelná formulace. Nikde se neříká, že vám to zvýší energii, ale pocit. A to se počítá! Teda dokud to v opojení tím pocitem nepřepálíte…

>> Phiten, 15. 08. 2013 08:56:59

Dokazovat ucinnost Aquatitanu tim ze se zanet vic prokrvi je super. To si muzu koupit kapsicinovou naplast za 20Kc. Uplne stejny efekt jak popisujete. Zvysuje prokrveni a tim v nekterych pripadech urcyhluje regeneraci.

A co ta vykonnost, mate nejake studie o zvysene vykonnosti?

>> Luboš Brabec, 15. 08. 2013 11:27:52

Add Brabec – Luboši, my Vám nic nenutíme. Lidská naivita je neomezená – hlavně v jedné teorii – neznám to, nevěřím na to, to nemůže fungovat, je to podvod. Opravdu si myslíte, že kdyby Phiten nefungoval, že by celosvětově expandoval 30 let? To, že do ČR jsme vstoupil až minulý rok, to neznamená, že nemá svojí historii a spokojené zákazníky. Mrkněte na http://www.phiten.com/…collabo.aspx Jsou tam nadnárodní značky, které do svých produktů (limitované série) přidávají Aquatitan od značky Phiten. Opravdu si myslíte, že management těchto koncernů je naivní a platí za placebo efekt?

Luboši, nemusíte věřit, nemusíte Phiten používat. Ale prosím, neoznačujte nás za podvodníky, kteří zneužívají naivity lidí. 30 let historie a výsledky značky Phiten mluví za sebe a nemyslím si, že kdokoliv z nás má právo to všechno shazovat a označovat za obchod s naivitou…

www.phiten.cz

Add Mikis – já nevím, jak jinak měříte svojí energii? Máte nějaký způsob, jak jí měřit. Anebo cítíte příval nové energie? Já za sebe – teď opravdu nemluvím za Phiten – můžu říct, že vlastní energii dokážu vnímat pouze pocitově. Jiný způsob neznám. Takže formulace – „pocit zvýšení Vaší energie“ mi připadá v pořádku.

www.phiten.cz

Add Slavo – řeč byla o placebo efektu. Takže jsme uvedli konkrétní příklad, kdy můžete zjistit, že placebo efekt to rozhodně není. Klidně si můžete lepit jinou náplat. My jsme rozhodně nikdy netvrdili, že pouze a jedině Phiten Vám dokáže prokrvit okolní tkáně. Ale – tvrdíme, že Phiten působí jako fyzikální jev, zatímco Vaše kapsicinová náplast (pokud jsem správně informována) působí na chemickém principu – kůží se dostane do těla chemická látka. Je pouze na Vás, co z toho si vyberete.

Co se týká studií – probrouzdejte prosím FB profil https://www.facebook.com/Phiten.cz

– jsou tam odkazy na studie, na články v nezávislých časopisech, televizní reportáž, reakce zákazníků atd. Vše najdete právě zde. Průběžně doplňujeme :)

Add Slavo – řeč byla o placebo efektu. Takže jsme uvedli konkrétní příklad, kdy můžete zjistit, že placebo efekt to rozhodně není. Klidně si můžete lepit jinou náplat. My jsme rozhodně nikdy netvrdili, že pouze a jedině Phiten Vám dokáže prokrvit okolní tkáně. Ale – tvrdíme, že Phiten působí jako fyzikální jev, zatímco Vaše kapsicinová náplast (pokud jsem správně informována) působí na chemickém principu – kůží se dostane do těla chemická látka. Je pouze na Vás, co z toho si vyberete.

Co se týká studií – probrouzdejte prosím FB profil https://www.facebook.com/Phiten.cz

– jsou tam odkazy na studie, na články v nezávislých časopisech, televizní reportáž, reakce zákazníků atd. Vše najdete právě zde. Průběžně doplňujeme :)

>> Phiten, 15. 08. 2013 12:14:24

ANo, o to my slo, ze kdyz chcete uvest konkretni priklad ze se nejedna o placebo efekt, tak uvedete takovu nicotnost, jako je zvysene prokrveni v miste naepeni naplaste.

Dovolim si taky odpoveded trosku za Mikise.

My tady vecsinou nas narust energie merime casem a vzdalenosti. Pocit je hezky, ale ne vzdy pravdu vypovidajici.

Dekuji, po facebooku nebrouzdam, ale jestli vas trapi ze Phiten je oznacovan za zneuzivani lidske naivity, tak bych doporucoval neresit tady nejake prispevky, ale dolozit ty studie a dosahnout zmeny uz zmynovaneho citatu z Wikipedie:

The medical and performance-enhancing claims are considered pseudoscience. Phiten has yet to provide any peer reviewed, double-blind studies that show a medical benefit from its products.

Add Slavo – měření energie výsledkem v běhu je fajn. Ale na rovinu řečeno, Vaše výsledky neovlivňuje pouze dávka Vaší energie. Může být ovlivněn počasím, terénem, psychikou… A navíc pánové, energii potřebujeme i v běžném životě, nikoliv pouze při běhu…

Když nerad brouzdáte, hodím Vám pár odkazů:

http://www.phiten.cz/…-test-phiten

http://www.phiten.cz/…en-v-tv-orf2

http://www.phiten.cz/…-brezen-2013

http://www.aquametal.jp/…treatise_en/

http://phiten.de/Studie.pdf

Co se týká zápisu ve Wikipedii – je to hezký překlad – jsou považovány – a kdo je považuje za „pseudoscience“? Já nevím, lidé z baseballu? Mrkněte se na přenosy, každý z hráčů má na krku tornádo a Phiten je oficiálním dodavatelem power sleev pro americkou ligu :)

www.phiten.cz

Ještě Ad Slavo – placebo efekt a zvýšení prokrvení jsou dvě různé věci – v tom snad budeme spolu souhlasit. Takže když někdo bude tvrdit, že Phiten má placebo efekt a já budu argumentovat konkrétním účinkem náplastí, tak je to pro Vás nicotnost. Tak to je potom těžké … :)

www.phiten.cz

>> Phiten, 15. 08. 2013 12:08:30

Zopakuji, co psal Advid. Kdyby to skutečně fungovalo jinak než jako placebo, používají to všichni sportovci na světě. Nejen ti, kdo mají s Phitenem uzavřenou reklamní smlouvu. Nebo jsou všichni ti sportovci tak hloupí, že navzdory „30 letům celosvětové expanze“ nepochopili, jaká je to úžasná věc?

Přiznávám, že osobní zkušenost nemám. Opravdu jsem neměl potřebu vyhazovat oknem 1500 Kč za náramek, který má hodnotu asi 15 Kč. Ale ohlasy z USA (nezávislé ohlasy, zdůrazňuji), kde Phiten předvádí svá „kouzla“ déle, jsou myslím vypovídající.

Add Luboš Brabec – není pravdou, že by to používali pouze placení sportovci. Členové našeho Phiten Teamu Miloš Škorpil a Radek Brunner své první náhrdelníky nakupovali u zahraničních prodejců. Pokud běháte, tak Vám tyto jména nemusíme představovat. Část lidí nebude Phiten používat nikdy. Myslím, že patříte mezi ně. Jsou tzv. „zaseklí“ a i kdyby jim to mělo pomoct, tak z principu to ani nevyzkouší. Jinak – stejnou otázku jsem položila já osobně zástupcům japonského výrobce. Odpověď byla snadná – účinky Aquatitanu jsou stejné, ale každý organizmus je cítí jinak – ale to je standard. Někdo je alergický na penicilin a jiní lidé na tetracyklin. Proto není možné udělat masivní reklamní kampaň a garantovat všem jedincům stejný výsledek. Navíc je to o informacích – na českém trhu je jich málo a většinou se lidé staví k novým věcem dost negativně. Jenom čas a zkušenosti můžou pomoct dostat Phiten více mezi lidi – trochu nám pomáhá i doba. Lidé konečně pochopili, že ne vždy je nejvhodnější vzít si další prášek. Že je potřeba léčit důvody, nikoliv důsledky problémů.

Možná, kdyby jste měl cestu kolem prodejny, stálo by za to těch 10 minut – vyzkoušet si bandáže a náplasti na vlastní kůži.

Co se týká náramků, nestojí 1.500 ale cca 500 Kč. Ale běžcům doporučujeme náhrdelníky – taky cena kolem 500,– Kč. Ty řeší primárně harmonizaci elektricity organizmu. Náramek by Vám v regeneraci a energii až tak nepomohl. Řeší spíše zápěstí – klouby atd.

www.phiten.cz

>> Phiten, 15. 08. 2013 14:06:53

Nejdřív drobnost: nepíše se „Add“, ale „Ad“, je to z latiny.

Za druhé: bandáže samozřejmě účinek mají (fyzikální), ale to všechny.

Za třetí: co si, prosím, představujete pod spojením „harmonizace elektricity organismu“? Zejména když je titan relativně nevodivý a nemagnetický…

amen