Dobrý den,

Hodně se mi nelíbí zpoplatnění za zveřejnění závodu tady na běhej v termínovce.

My pořadatelé malých lokálních závodů pořádáme svoje akce bez nároku na honorář a kolik nás to stojí úsilí a času je snad všem jasné.

>> Zbyněk02, 23. 08. 2013 21:25:43 Kolik si berou?

>> pallo, 24. 08. 2013 09:36:01

Dle http://www.behej.com/…dex/add-race „…uvedení závodu v online termínovce na www.behej.com podléhá zaplacení poplatku ve výši 150 Kč. Závod se zobrazí na webu až po zaplacení poplatku…“.

BTW, zajímalo by mě, zda je tento poplatek požadován po každém – namátkou třeba i po pořadatelích Reykjavik Marathon … 

http://www.behej.com/…vik-marathon

Je to komerční web, tak se nedivme Ale tímto si pomale ale jistě kope hrob 

Tak to teda koukám, podle mě hloupé rozhodnutí. Fórum, termínovka a žebříček jsem části, které na behej.com nejvíce sleduji. Pokud termínovka nebude kompletní, začnu jí sledovat jinde, kde kompletní bude. Tedy souhlasím s DASK, že si tím behej.com, kope hrob… 

>> ironman, 24. 08. 2013 18:33:04 Souhlasím s tebou. Reklamy, za kterou snad něco vyvaří, je tu v poslední době nějak více, tak tohle by si mohli odpustit. Už to nebude komplet a tady komerce není na místě.

>> ironman, 24. 08. 2013 18:33:04 …Fórum, termínovka a žebříček jsem části, které na behej.com nejvíce sleduji. Pokud termínovka nebude kompletní, začnu jí sledovat jinde…

Je to marný, je to marný, je to marný.

Implikace „nekompletní WWW termínovka“ ⇒ „absence závodu ve výsledcích“ ⇒ „nedostatek dat pro žebříček“ autora zde diskutovaného business modelu očividně netrápí …

Dobrý den,

děkuji všem za názory a podněty. Zmiňovaný poplatek jsme zavedli letos, do té doby byla online termínovka zdarma. Na rozdíl od té tištěné, o kterou se dlouho skvěle staral loni zesnulý Ivo Domanský. Převzali jsme s jeho souhlasem a přáním vydávání tištěné termínovky a při té příležitosti zavedli i zmiňovaný poplatek. Ten tedy zahrnuje uvedení závodu jak v tištěné, tak v online termínovce.

Tento krok se víceméně vůbec neodrazil na počtu domácích závodů v databázi. Těch je nyní něco kolem 900 a nové stále přibývají. Nikdy tedy termínovka neměla tolik záznamů, jako má nyní. Také však nikdy nebude kompletní, existují případy, kdy má pořadatel důvody tuto formu oslovení běžců odmítnout.

Výsledky závodů přicházejí od pořadatelů v četnosti a podobě, v jaké přicházejí. Nemůžeme, nechceme a ani nebudeme na nikoho tlačit. V řadě případů si pořadatel možná ani neuvědomuje, že by o výsledky mohl mít zájem i někdo, kdo na závodě nestartoval. I toto se však postupně zlepšuje, pamatuji jiné časy. :)

Výnosy z plateb pořadatelů (a nutno dodat, že jsou na úrovni startovného za jednoho až dva běžce) slouží k částečnému pokrytí nákladů na chod a rozvoj nejen termínovky, ale i tabulek, z nichž se pak propočítává žebříček. Nechceme, aby byla správa termínovky a tabulek odvislá od kolísavých příjmů z reklam. Nehledě na to, že větší část inzerentů cílí spíše na nezávodní běžce.

Poplatek za termínovku neúčtujeme charitativním akcím, pořadatelé většího počtu závodů ročně jej mají „zastropován“ a v individuálních případech jsme samozřejmě připraveni poplatek prominout. Pokud se zaplacený závod neuskuteční například vinou nepřízně počasí, poplatek převedeme do dalšího ročníku.

Přeji všem hezký den

Radek

>> Radek Narovec, 25. 08. 2013 08:18:07 …krok se víceméně vůbec neodrazil na počtu domácích závodů v databázi…

Když Vám jako správcům termínovky a žebříčku nevadí, že postupně ztrácíte pokrytí např. na Brněnsku (namátkou Brněnský letní i zimní běžecký pohár) či Olomoucku (namátkou Grymovský 1/2M z minulého víkendu), tak holt budou muset zájemci o tyto závody jinam …

>> Radek Narovec, 25. 08. 2013 08:18:07 …Výsledky závodů přicházejí od pořadatelů v četnosti a podobě, v jaké přicházejí. Nemůžeme, nechceme a ani nebudeme na nikoho tlačit…

S vědomím si této skutečnosti jsem již několikrát obětoval pár minut svého času, a namísto dotazu „proč ještě nemáte výsledky závodu X“ jsem na WWW dostupné výsledky převedl do EXCELu a do termínovky je deponoval sám (byť pouhý účastník závodu a nikoliv jeho pořadatel ). U závodu „neviditelného“ to ale pochopitelně dost dobře udělat nejde…

>> jm1, 25. 08. 2013 10:57:21

výsledky: To jsi hodný, Jaromíre, díky za pomoc!

chybějící poháry: Tady ale vůbec nejde o naše ignorování či lhostejnost. Snažíme se oslovit všechny, ale někdy prostě přijde odmítnutí, někdy i bez vysvětlení. A jsou to i další běhy, třeba jeden velký na severní Moravě. Bereme to, i když nás to pak staví do divného světla vůči běžcům a čtenářům termínovky. Ale jak jsem psal výše, nikoho nutit nemůžeme. Třeba se to časem zlepší. :)

>> Radek Narovec, 25. 08. 2013 11:49:07

Kdyby nebylo toho poplatku, tak by chybějící závody mohl do termínovky dopsat vlastně kdokoliv, například některý z účastníků, určitě by to bylo ke prospěchu všech.

>> kanovsky, 25. 08. 2013 15:25:07

Petře, zřejmě tu vedeme mimoběžnou debatu.

My používáme argumenty de facto ze světa „svobodného software“, a zde se v únoru začalo s přístupem (plně?) komerčním…

S tou termínovkou je to podle mě velká škoda, hlavním cílem by mělo být, aby byla co nejkompletnější. Nicméně si myslím, že když to tady nebude fungovat, tak se dříve nebo později najde někdo, kdo to někde jinde udělá. Když o to bude zájem běžecké veřejnosti, což zřejmě bude…

>> Pavla T., 25. 08. 2013 16:52:27

No on už se našel a proto mi přijde řešení behej.com jako hloupé a tím pádem si myslím, že poznámka o kopání hrobu je více než trefná …

Absurdní poplatek jako v České spořitelně za příchozí platbu Kdo chce kam, pomožme mu tam!

>> Radek Narovec, 25. 08. 2013 08:18:07 Nechci radit, ale uveřejnění závodu by mohlo být zdarma, více méně to nestojí z vaší strany žádné úsilí, a pokud pořadatel posílá výsledky, tak by mohly být za úplatu zveřejněny a bodovány v tabulkách. Tomu by jsem rozuměl, vždyť se tím zvýší prestiž závodu, a už je v tom nějaký posun jak pro běžce tak pro pořadatele.

>> kanovsky, 25. 08. 2013 15:25:07

To už se (bohužel) v minulosti dělo a vůbec to nebylo dobře. Objevili se totiž vtipálkové, kteří pod jménem nic netušícího pořadatele poslali na „jeho“ závod, který se samozřejmě v daný den a na daném místě nekonal. 

>> ironman, 25. 08. 2013 17:48:15

Nešlo by někam pustit link?

http://www.bezvabeh.cz/

>> mapo, 25. 08. 2013 22:05:38

na bazvaběhu je vložení do termínovky zdarma? a jestli ano, tak jsem zvědav, jak dlouho to vydrží …

v diskusii sa prehliada jeden podstatny problem, na ktory sice Radek upozornil ale je ignorovany :

usporiadatelia casto nechcu mat svoj zavod alebo pohar v celoplosnej vseobecnej terminovke a chcu si udrzat svoj uzavrety svet, svojich zbehanych zavodov, dovodov je na to vela a su rozne, co som sa stretol v AUS, tak napriklad :

zverejnenie v celostatnej celoplosnej terminovke vyzaduje detaily zavodov aj 12–18 mesiacov dopredu.

problemy so zmenami datumu alebo inych podstanych veci, napriklad dlzka trate, zmena trasy , povrchu a zmena v udelovani cien. usporiadatel si tak polozi na krk slucku dlho dopredu a potom koli oficialnej terminovke to musi dodrzat hoci to uz nie je vhodne ani pre bezcov ani pre usporiadatela. ked zavod v terminovke nie je, organizator sa sam rozhodne kedy oznami detaily a casto to robi len 3 mesiace dopredu niekdy oznami len datum 3 mesiace dopredu kedze verni aj tak vedia kedy asi to bude a detaly oznamuje aj tak kratko ako len 2 tyzdne dopredu. Organizator sa tiez vyhne nutnosti mat funkcny web a platobny system a casto je vyhodnejsie proste len 2 hodiny pred startom vybrat peniaze v hotovosti a bezi sa.

mat zavod v terminovke prinasa napriklad aj takyto problem : bezci zacnu kritizovat koliziu terminov a zacnu vyzadovat koordinaciu terminovky a vzajonu dohodu organizatorv tak aby sa preteky v oblasti alebo podla typu pekne v roku rozdelili, co organizatorm casto znemozni z lokalnych dovodov vobec zavod usporiadat.

vzajomna politika a boj a o volny termin su niekedy dost nechutne a uz to vyvolala napriklad tu dost konfliktov.

ak nemam zavod v terminovke a dam to vediet len lokalne pripadne kto chce tak si to najde aj zdaleka… a nik mi nemoze vycitat koliziu terminov pripadne flexibilitu s datumom a inymi detailami podla situacie s dopravou pocasim a lokalnou politikou pripadne rekonstrukciou ciest, uzatvaranim alebo obmedzeniami v prirode a podobne

tato situcia nie je nijako ovplyvnena tym ci miesto v terminovke je zadarmo alebo za peniaze

su aj vyssie hodnoty ako $$$

>> rudo, 26. 08. 2013 00:06:39

Online termínovka bývala skutečně online, tam stačilo závod vložit pár dnů před závodem a většinou závod administrátoři schválili a do systému vložili hned, i když chápu, že to pro ně byla práce navíc, za kterou je třeba je pochválit. Dokonce si jednoduše umím představit část termínovky, která by fungovala zcela bez kontroly administrátorů – pořadatelé by si závod vložili, ten by se hned objevil, třeba v rubrice „neověřené závody“.

>> Radek Narovec, 25. 08. 2013 20:52:21

Ať už se v termínovce objeví cokoliv, tak vždy klikám na propozice závodů a na odkaz na jejich web.

>> Láďa S., 25. 08. 2013 22:38:06 jestli je to zdarma nebo ne, nevím, ale pro vyhledávání závodů používám kombinaci obou termínovek.

150 Kč není moc, když je to opravdu závod a za nějaké startovné, byť minimální…ale kdybych třeba pořádala hamburg ve stylu eN a chtěla to nějak sdělit veřejnosti, je 150 Kč moc.

Já vám nevím, mě 150 Kč nepříjde zas tak moc peněz. Pro nás to jsou tři závodníci. Bylo by fajn, kdyby se pak závod objevil třeba v nějakém týdenním přehledu závodů, nechcete něco takového zavést? Prostě článek s uvedením všech závodů které se ten týden konají. Něco takového bylo na víkendy, ale mám pocit, že se tam objevovali jen větší závody.

Myslím si, že by měla být spíš chloubou behej.com, že mají termínovku co nejkompletnější. Docela mě ten poplatek překvapil. Pro velký závod je to zcela zanedbatelná částka, ale pro nějaký lokální se symbolickým startovným … A s tím stálým odvoláváním se na Iva Domanského – no, nevím, jestli si to takhle představoval!

>> kanovsky, 26. 08. 2013 08:42:35

kazdy bezec je iny, ja ak som mal na zavod cestovat a vazne sa nan pripravit tak som to potreboval vediet aspon pol roka dopredu takze kratkodoba terminovka ma nejak nezuajimala a ked sme s partiou chodili len tak obiehat okolite putaky, tak sme proste boli dohodnuti kedy a ako cestyjeme a o zavode dopredu vzdy niekto vedel aj bez terminovky, ovsem to boli casy ked ludia vedeli zit bez mobilov a netu, teraz by snad civilizacia zastala keby internet vypadol. ja to vidim tak ze lokalny zavod sa oznami v lokalnych novinch a pkagat bude v lokalnom obchode s botami a dolzeity zavod musi byt v terminovke zavazne prakticky 12 mesiacov dopredu, dolezity zavod alebo zavod kde im naozaj ide o bezcov a o ucast pri dobehnui doc iela hned rozdaval plagaty na buduci rok kde bol jasne napsiany datum.

ale o to vsetko viobec nejde ja som len uvadzal rozne mozne dovody ktorym usporiadatel vyslovene nechce aby bol jeho zavod v terminovke

a taky usporiadatel ktory to zas vyslovene chce a je to pre neho zisk si pekne tych par korun zaplati za terminovku. inak mi to pripada ako vyzadovat reklamu zadarmu, terminovka je v podstate reklama pre zavody.

>> mapo, 26. 08. 2013 08:51:54

hamburg sa ale zverejnuje typicky 3 dni dopredu a zverejnenie je okamzite procedury zadavania by tie 3 dni uplne znicili ved kazdy vie kde hladat info o hamburgovych , eN alebo Petrovych v Brne

>> rudo, 26. 08. 2013 09:24:45

Každý to neví, více lidí poprvé přišlo proto, že našlo závod v zdejší termínovce, ale rozhodnutí vlastníků stránek je samozřejmě jejich právo, které nijak nezpochybňuji a chápu ho, protože při 900 závodech je to skutečně jeho stabilní a významný zdroj příjmů, které stránky potřebují pro jejich udržení. I tak je to pro závodníky i pořadatele velmi užitečná služba, za kterou je třeba poděkovat.

myslim si ze snaha o flexibilnu kratkodobu terminovku kde si kazdy vlozi zadarmo prave info o behu o ktorom vie je velmi lahko riesitelna :

zalozte si vlakno : ZAVOD NA TENTO VIKEND

a kazdy tam bude od pondelka zapisovat to co vie ze pride cez tyzden a cez vikend a dohodne sa nejaky prehladny format zapisu :napriklad:

1.4.2014. start 8:00, 12 km, Horni Dolni, kros : Se Svejkem na Belehrad a prida link kde su propozicie

>> rudo, 26. 08. 2013 09:24:45 Petr a eN snad nemají monopol na uspořádávání hamburgů… Myslím to obecně, kdybych třeba já chtěla někdy v budoucnu uspořádat okruhový maraton bez vstupného, s vlastním občerstvením a vlastním měřením času, pro malý počet lidí, tak by mně prostě přišlo třeba 150 Kč moc. Samozřejmě zasvěcený si svoje hamburgy nebo malé regionální závody najde sám a nepotřebuje k tomu termínovku, ale když je závod/hamburg apod. nový a chce se někde prezentovat, tedy na místě, kde je obvykle hledáno, je termínovka nejlepší volbou.