O víkendu jsem si byl zaběhnout werunprague, 10 km závod. Ze svého výkonu jsem byl poměrně dost zklamán, čas 57 minut mi přijde bídný, už jen vzhledem k tomu, že v podstatě od začátku roku běhám. Je sice pravda, že jsem měl mezitím zlomený nárt a měsíc před závodem jsem byl na menším chirurgickém zákroku s kotníkem, ale i tak mě ten čas dost demotivoval. Osobně bych si představoval čas někde kolem 50 minut. Samozřejmě, že běhám pro zábavu, ale když už jsem tomu věnoval tolik času, tak jsem od sebe čekal trochu víc. Většinou jsem běhal vzdálenosti cca 8 km 2×-3× týdně. Je možné, že má můj čas co do činění s problémy se štítnou žlázou a celkovou dlouhodobou únavou, ale i tak…Oproti tomu můj kamarád nikdy neběhal, ani v podstatě nesportoval, na závod se žádným způsobem nepřipravoval a zaběhl jej za 49 minut. To mi přijde v porovnání se mnou až neskutečně dobrý čas na někoho kdo se nijak nepřipravoval. Asi na to prostě nemám genetické vlohy nebo fakt nevím. V podstatě mě zajímají dvě věci. 1. je výkon mého kamaráda (30 let) nějakým způsobem výjimečný. Samozřejmě to beru vzhledem k tomu, že neběhá a vícemně nesportuje, nikdy neprovozoval závodně žádný sport. 2. Co mám udělat, abych na příštím závodě dopadl lépe. Mám pocit, že vzdálenost pro mě není problém, ale s tou rychlostí je to podstatně horší. Navíc jsou pro mě vždy nejhorší tak první 3–4 km. Potom už se mi běží mnohem lépe.

Předem díky za Vaše názory a připomínky.

Podle mě pomůže navýšit počet tréninků v týdnu (já běhám asi 6× týdně). Díky vyšší kilometráži jsem i znatelně zhubl, což se projevilo i na rychlosti. Na jaře než jsem začal pravidelně trénovat bych zaběhl na 10 km čas kolem 50 minut.

Ludia, prosim vas, najprv precitajte forum (je tu funkcia hladania, kam stacilo zadat 10km) a potom zakladajte dalsiu „novu“ temu… toto tu bolo uz 100× povedane a popisane, najcerstvejsie vlakna su:

– trenink na 10KM: http://www.behej.com/…k-na-10-km/1

– jak se posunou v bezich na 5 a 10km: http://www.behej.com/…-na-5-a-10km

Ale skusim to rychlo zhrnut: 1.zvysit kilmetraz, 2.castejsie behat, 3.behat rozne trate v roznej rychlosti (nie stale dokola to iste tou istou rychlostou).

>> miroos, 02. 09. 2013 13:22:47

1. ne
2. priste vem na zavod pomalejsiho kamarada

ja myslim ze cas 50 min pre cloveka co vobec nebeha ani inak pravidelne nesportuje je cas dost dobry…berem to subjektivne zo svojho pohladu…dokonca aj po roku laickeho behania ak zacinas prakticky od nuly a 2–3 tyzdenne po 8 km je tempo 5min/km slusne…tvojich 6min/km je skor sposobene zdravotnymi komplik. A tym ze si realne behal este menej… Kazdy je ale iny…Ak sa chces posunut a zvysit rychlost tak ako pisali vyssie behat viac(min hodinove behy…tj cca 10km v tempe 6min/km), castejsie(vlastna skusenost ze 3× je malo…pri 5×tyzdenne uvidis progress ale ist podla pocitov aby si sa nezranil) a roznorodejsie(aj pomale behy su dobre ale musis behat aj rychlejsim tempom…tj bud intervaly alebo pri behu po svojej 10km trase na 1–2–3–5km zrychlit…takisto vybehy do kopca…do schodov su fajn…sem tam si tych 10km skusit naplno)…casom kludne prisposobovat trening tomu co ta bavi a tvojim aktualnym cielom…tolko moj laicky pohlad.vela zdaru!

preco boli ztranenia kotniku ? je to z behu ? ak ano ake boty mas ? z toho moze vyplyvat aj velmi zla a neefektivna technika

>> ttomino1980, 02. 09. 2013 21:26:53 Vsak prave, pozeras sa na to subjektivne a s optikou dnesneho „de-sportovania“ behu samotneho. Nemam nic proti zazitkovym ucastiam na bezeckych pretekoch, je to kazdeho vec, ale je rozdiel medzi pretekanim a absolvovanim. Ak sa bavime o absolvovani, vobec nechapem, naco sa ludia vobec pozeraju do vysledkov, vsak je to jedno, cas je uplne arbitrarny a nepredstavuje ziaden ciel.

50min na 10km je pre zdraveho, mladeho chlapa pateticka uroven kondicie. Sorry, ze som to takto natvrdo napisal, ale je to tak. O vynimocnosti sa zacneme bavit, ak to da niekto so sedavym zivotnym stylom pod 37min, resp. pod 35 min. bez bezeckeho treningu, ale s aktivnym sportovanim. Vsetko ostatne som uz videl tak strasne moc krat, ze o vynimocnosti tu nemoze byt rec. Aj tych sub 37 z fleku som uz videl, ale menej casto. Skratka, nie kazdy je od prirody nadany na beh, to vsak neznamena, ze ti s mensimi vlohami by sa nemali snazit. Len by si to mali uvedomit a nenechat sa znechutit. To, co jeden dosiahne na prvy pokus a bez pripravy, iny si musi mesiacmi driny odmakat. Este som nevidel zdraveho chlapa pod 40 rokov, co by pri pravidelnom treningu raz nezabehol pod 40min 10km. Samozrejme, kazdy do toho musi vlozit ine usilie, ale je to velmi, velmi dosiahnutelna meta…

No a rada pre miroosa – behaj castejsie, minimalne 4× tyzdenne, alebo aspon 4× maj vytrvalostny trening, lepsie vsak 5–6×. Neobmedzuj sa na 8km, daj si aj viac, inokedy menej a tempo behu prvy rok vobec neries. Nechaj hodinky doma, ak priblizne poznas trasu, pripadne sa riad iba podla hodiniek a bez 40–50 ci 100 minut, podla chuti a podla pocitov. Zlepsenie sa po par mesiacoch dostavi.

n*>> Mato, 03. 09. 2013 10:39:40*

behas uz desatrocia …da sa povedat profesionalne tak mas iny pohlad na vec…a inak hodnotis vykony …ale ak niekto prvy krat beh skusi v 30ke a predtym naposledy sportoval ked mal 17ast a aj ten sport bol s chalanmi na ihrisku a nie v sportovom klube…tj nema o nejakom treningu ani sajnu …a poslednych 10 rokov sportoval veelmi rekreacne(pri­lezitostne)…tak 5min je fajn…ok nenazyvam to vynimocne…ale keby si nasiel takych 100 zacinajucich bezcov a opytal sa ich aky bol ich prvy beh tak neverim ze by ich 10 povedalo ze prvy beh dali 10km pod 50min…Ja nielen ze nepoznam vela ludi co z fleku zabehnu tempo 5min ale ja nepoznam/nevi­dim/nestretam vela ludi vo veku 30–40 co vobec behaju …takze kazdy novy behajuci dobry…ved napr. BA mar este nedobehlo tisic ludi..

>> ttomino1980, 03. 09. 2013 20:12:25

ano dnesna populacia jednoducho uz nema bezecke telo, ani svaly ani vnutirne organy, metabolizmus , takmer vsetko je nefunkcne

sedenie, skratene hmas aj chrbat, nefunkcne clenky achilovky a tvrdych bot nefunkcne klenby nohy atd. zapachaty krvny obeh, zanesene pluca, vnutiorne organy pracujuce tak na 20% povoidnej kapacity, zapchate margarinom a splodinami z lepku a inych chemikalii.

jasne ze s tak nefunkcncym telom sa neda z fleku zabehnut ani 40 ani 50 a pre vacsinu ani 60 minut, lesie povedane vacsina by vobec nedosla do ciela.

Mato to nejak narychlo zhrnul v uvodnej vete, ktorej vyznam sa asi stratil a Mato pochadza z generacie ktora nemohla vyrats na FB, PC hrach atd, rodicia nevozili deticky do skoly, a hybat sa nebolo zakazovane alebo v praxi znemoznovane.

teoreticky je mozne zobrat dnesneho cloveka, zment mu zivotny styl zfunkcnit mu telo a o roku bez bezeclkeho treninku ho postavit na start a dal by tych 40 minut, ale to by uz bol iny clovek, zmeneny.

>> rudo, 03. 09. 2013 20:51:09

a preto je fajn ze sa ludia k behu vracaju co vidno na vacsej ucasti na oficialnych behoch …a takisto lepsich casoch samotnych ucastnikov.(ne­porovnavam z 80r. ale poslednych par rokov)

este doplnim ze suhlasim ze po dobrom/pravidelnom treningu je 10km pod 40min dosiahnutelne pre „vsetkych“ bez rozdielu na startovaci bod. Aj ked mne sa to este nepodarilo:-).Pre mna je dolezite ze viem preco …a ako tak k danej mete smerujem.

>> ttomino1980, 03. 09. 2013 21:37:21

drzim palce

treba si v kontexte tejto debaty uvedomit ze sice bezecky trenink pomaly preraba civilizaciou znicene telo na telo bezecke, ale podstata je ze „pomaly“.

su nebezecke prostriedky ako si spravit telo zdrave silne a pripravene na bezecky trenink a da sa tym urychlit vela rokov

samotne behanie casto nestaci a vysledky v behu len z behania su velmi daleko od potencialu konkretneho cloveka

>> ttomino1980, 03. 09. 2013 21:37:21

>> rudo, 03. 09. 2013 22:00:21

Další zbytečná diskuse ohledně pseudomety 40min/10km. Minimálně pro polovinu zdravé populace je vlivem pouze jejich genetické výbavy dosažitelná mnohem hůř (ženy). A v té druhé polovině, když vynechám jinak zdravé muže s neběžeckými postavami, bude nějaké procento hodně dobrých a zdravých sprinterů, kteří ji také nikdy reálně nedosáhnou.

A pro pobavení, jak rychle by podle vás měla většina zdravých jedinců být schopná „po správném tréninku“ běžet 100m, 400m, 100km?

>> mulisak, 04. 09. 2013 00:47:17

vcera ma napadla podobna otazka ze ako sa populacia porovnava len vo vytrvalostnom behu

a co takto vsestrannost kto dokaze 1/2 vykon voci svetaku alebo svetovej elite V :

100m dialka gula ostep kladivo vyska 3-skok 200m atd

akosi jednodcuho zvladame niektori ten 1/2 vykon, napriklad maraton polovocnou rychlostou za 4:08 alebo 10km 53 minut ale kolko da 100m pod 20 sekund, vrhne riadnou gulou cez 10metrov mrdne ostep na 1/2 zeleznakovskej triedy atd ?

akosi sa uspokojujeme tou 10k-42k ako nejakou normou telesnej vyspelosti

a ked to sprisnime na 2/3 vykonnosti tak uz disciplnu mimo vytrvalstneho behu nemaju ziadnu sancu.

preco mame tak nastavene kriteria – lebo bezat pomaly len trochu dlshie s nejakym tempm je akosi jednoduchsie a preklzne tam aj nesportove telo ?

>> rudo, 04. 09. 2013 01:24:55

Ci to nebude tym, ze si na bezeckom serveri kde velka vecsina diskutujucich sa venuje vytrvaleckemu behu?

Ked chces hladat dalsie polovicne vykony oproti svetovym rekordom, tak chod na ronnie.cz a hladaj kolki daju bench 150kg a drep 200kg.

>> ttomino1980, 03. 09. 2013 20:12:25

Snazil som sa to neposudzovat podla seba, navyse mam v rodine, okrem byvalej reprezentantky a rekorderky, aj velmi rekreacnych bezcov, co zacinali po rokoch sedaveho zivotneho stylu, ci do konca po rokoch nicenia si tela (tuhe fajcenie, vysoka nadvaha, znacna zavislost na likeoch, atd.). Sami zacinali na nejakej urovni a po rokoch uznavaju, ze ich prve pokusy boli dokazom patetickej urovne vytrvalosti. To, ze tato uroven sa dnes stava normou ma nijako neukludnuje a ani to nezmiernuje moje negativne hodnotenie takychto vykonov z pohladu telesneho rozvoja. Viem ocenit snahu a progres, viem zhodnotit dost realne na co clovek ma a na co uz nie. Naprosta vacsina dnesnych ucastnikov pretekov ma na ovela viac a to co si myslia, ze robia dobre, robia casto zle.

To Rudo: zrovna od Teba by som necakal takuto dost nedomyslenu hypotezu. Chapem, co chces naznacit, ze vytrvalostny beh nie je jedinym ukazovatelom telesnej vykonnosti, ale Tvoje priklady „challenge“ v jednotlivych disciplinach, ako meritko vsestrannosti, su nerealisticke.

Zoberme si len o 50% volnejsie, ako vyzvu zo svetoveho rekordu: v behu je to malina pre kazdeho sportujuceho zdraveho cloveka (pod 15s 100m, 29s 200m, 83s 400m, 5:10 na 1500m, 39:30 na 10km, 3:04 na M…). Ak sa vsak dostaneme k ostepu, tak mrsknut 49m si vyzaduje velmi specificky trening, ktory by Ti branil zabehnut vyssie uvedene casy na tratiach nad 5km (ukaz mi desatbojara co vie desiatku za 39min, moc ich nebude a to trenuju 3–5 hodin denne). O guli ani nehovorim, lebo dostat 7+kg nacinie do vzdialenosti 11,5m si vyzaduje bud obrovsku silu (nezlucitelne napr. s behom nad 10km kvoli nevyhnutnej velkej mase), alebo obrovsku vybusnost – skoro sprintersku – tiez tazko zlucitelne s behom na dlhe trate. Prekazky si vyzaduju pilovanie techniky a trufam si povedat, ze cez vysoke ploty (110m prek.) bez dotyku neprelezie ani 1/20 pravidelne SPORTUJUCEJ populacie – pre srandu si to skuste, je to naozaj tazke a musite mat v nohach ekrazit, aby ste to preskakali bez vybitia si zubov (o case ani nehovorim – 24s). Skok do vysky – 122cm nie je malina pre nizsich ludi, ale pri troche skusania je to zvladnutelne, rovnako tak skocit 4,5m do dialky, ak sa naucis trafit na dosku. Trojskok – bez sance bez pilovania techniky a siloveho treningu, kedze vacsina ludi by pri faze 2. (skip) skoncila so zlomenym clenkom, alebo v lepsom pripade na prdeli s narazenou kostrcou – no a vykon 9+m – leda vo sne. Zrd – tak isto – ak nemas vrodenu koordinaciu a sprinterske vlohy, tak by to musel dlhe mesiace trenovat, aby sa vobec nezabil – 3,08m – tiez bez sance. Dobru otocku s kladivom (nutnu na vykon nad 40m bez obrovskej masy a sily) zvladnu len jedinci s vahou nad 80kg a ti zas nezabehnu v naprostej vacsine 10km za 39min… Takze su to nezlucitelne a neporovnatelne ve­ci.

Sam som niekolkokrat absolvoval vsetky atleticke discipliny a viem, co si vyzaduju.

>> rudo, 03. 09. 2013 22:00:21

su nebezecke prostriedky ako si spravit telo zdrave silne a pripravene na bezecky trenink a da sa tym urychlit vela rokov

Napis nam o tych nebezeckych prostriedkoch, nech sa vratime k povodnej teme vlakna (ako zlepsit svoj cas na 10km). Urcitu predstavu mam (vyjma PED), ale nediskutujeme tu iba my dvaja… Toto by malo realny prinos k teme. Dik.

Existují destiboje na amatérské bázi, tedy každý (opravdu každý) si to může vyzkoušet. Prý je to decela zábavné. 

>> filipoinzagi, 04. 09. 2013 09:17:53

Slisel jsem ze bejvaval nejaky kdesi u Chebu, ale uz se nedela. Vis o nejakem v okoli prahy aby se na ty dva dny dalo rozumne dojizdet?

>> Mato, 04. 09. 2013 08:58:23

Myslím, že ta úvaha s tím desetibojem kulhá. Vychází z desetiboje postaveného ze světových rekordů. Kolik je to bodů, 13000? Nevím hádám. WR na desetiboj je nějakých 9000, takže ten náš hypotetický všestraný zdravý člověk by to měl dát za cca 4500.

>> poohDA, 04. 09. 2013 09:40:55

to ale byla Rudova uvaha, ze bycho se meli porovnavat ne jenom behu ale snad ve vsech disciplinach s 1/2 svetoveho rekordu.

Tak schvalne, kolik lidi skoci z mamutiho mustku 60m? A nastrili z brokovnice do leticiho terce 4 z 10? 

>> SlavoK, 04. 09. 2013 09:24:58 zjistím, říkal mi to kolega, tak on se mi zeptá Všechno bych si rád vyzkoušel, kromě té tyče, tam není šance bez přípravy 

>> filipoinzagi, 04. 09. 2013 10:00:45

Trufam si povedat, ze nezvladnete ani 110m prekazok, s ostepom budu vazne patalie (napichnute ucho, ci krk, ci sub 20m) a gulu asi nedate platny pokus (laket nad ramenom pri odhode). Zrd samozrejme tiez nedopadne dobre a pri disku to bude bud kratucke, alebo vsetko v sieti.

Ono je to naozaj tazke…

BTW, pri tych vykonoch som uvadzal vsetky trate a discipliny minus 50% vykonu, nielen desatboj. On by to bol zazitok poslat desatbojara na maraton, pripadne by stacilo aj 5km…

>> SlavoK, 04. 09. 2013 09:50:10 tak je to v Lovosicích, myslím, že kdy zadáš do vyhledávače amatérský desetiboj, tak to vyběhne hned na začátku. Takže poměrně blízko 

OT: Přes 4500 bodů se tam dostal jeden závodník ze 102, po přepočítání seniorských koeficientů dokonce tři.

>> filipoinzagi, 04. 09. 2013 11:03:49

Tak zatial na tento rok tam nic nemaju, i tak mam zari nabyte jinymi akcemi, treba za rok.

http://www.desetiboj.eu/

A co kdyby se v běhu bral poloviční výkon jako polovina vzdálenosti tempem WR (např. 5000m cca 13:10, 800m 1:50), abychom si pořádně uvědomili, jak nicotné jsou naše výkony. Nebo alespoň 400m tempem WR (1500m – 55s, 5000m – 60.5s, 10000m – 63s, maratón – 70s). Najednou jsme na tom v běhu stejně špatně jako v technických disciplínách, protože maximum pro většinu lidí je jedno kolečkem maratónským tempem.

>> mulisak, 04. 09. 2013 11:38:03

dobry zpusob. Takze Bolt je hodne slabej sprinter na 100m – jenom jedinykrat v zivote se mu podarilo bezet 100m (9.58s) prumernym tempem rychlejsim nez je svetovy rekord na 200m 19.19s = 9.595s na 100m.

>> SlavoK, 04. 09. 2013 11:56:55 To je pravda, na krátké sprinty se to nedá vztahovat. Když udělal Johnson v Atlantě svěťák 19:32, taky to bylo to rychleji než tehdejší maximum na stovce 9:84.

>> mulisak, 04. 09. 2013 11:38:03

podobne se bavim svym „tempem“, kdyz bezi na 3, 5 nebo 10 km, televize ukazuje cas na posledni kolo a maji 400 m pokazde rychleji nez ja ostrou (byt treba o desetiny, kdyz taktizujou)

>> mulisak, 04. 09. 2013 11:38:03

Lenze rozdiel medzi tym behom a technickou disciplinou je, ze mnoho z nas odbehne aspon nejaku cast v tempe svetaku, aj ked mizivu (myslim na tratiach od 1500m vyssie), kdezto pri technickych, ci prekazkovych disciplinach by vacsina nezvladla nic = ako som spominal, verejne vyzyvam kazdeho z tohto fora, aby mi ukazal ako zvladne 110m prekazok so startom z blokov). Tiez chcem vidiet platny pokus za 3m s gulou (technicky spravne, aby to bol platny pokus), ci trafit sa do vysece diskom a nezavadit o siet. Pri trojskoku by sme sa velmi zabavili (BTW po prvom odraze sa dopada na tu istu nohu z ktorej sa odraza, nie take veleskoky ala meriame vzdialenost krokmi), pricom skakajuci by skor zaplakal, ak by dal do toho nejake usilie – na niekolko tyzdnov by so sportovanim skoncil.

Pri behu je to teda pri porovnani so svetakmi pre skoro kazdeho z nas nicotne (povedzme, ze najzdatnejsi by zvladli maximalne 3km v tempe svetaku – maratonskeho), na druhu stranu asi nikto by nezvladol zrd, 110m prek., kladivo a gulu, s vynimkou byvalych atletov a absolventov FTVS. Mimochodom, kolko z Vas uz skusalo sa naplno rozbehnut, vlozit do odrazu silu a prastit sebou do piesku? Ak ste to nikdy nerobili, tak po 30ke Vam to ani neodporucam, su to riadne slehy a chce to velmi odolny pohybovy aparat.