>> Petr Kaňovský, 19. 09. 2016 12:21:56

Že je šetrnější běh než chůze? Možná tvé zbožné přání.

Za:

1. Cupitání rychlostí chůze s kadencí 180 není běh.
2. Proč chodit tak rychle, aby to bylo na limitu? Lepší jít na pohodu ve zvlněném profilu. To převýšení udělá své. Nepřirozeně rychlá chůze bez požadované techniky je stejně na škodu jako běh se špatnou technikou.
3. Většina lidí bude mít výrazně nižší tep při chůzi 10 min / km než běhu. To, že to má někdo jinak je dané vysokou intenzitou běhu jako u tebe, kdy tělo funguje již jinak než u běžného smrtelníka. Prostě ses transformoval do jiné bytosti.
4. Při chůzi člověk může zapojit i hůlky (při běhu asi taky, ale je to takové divné) a zase aktivuje jiné partie. Při kadenci 180 a pomalé rychlosti „běhu“ asi zapojit hůlky nejdou.
5. Chůze není pro každého. Třeba pro tebe určitě není, protože je pod tvojí úroveň. Proto raději nepřirozeně cupitáš.

A asi by se toho našlo více…

>> rejca, 19. 09. 2016 15:10:32 Většina lidí bude mít výrazně nižší tep při chůzi 10 min / km než běhu

Mohlo by to tu pár lidí vyzkoušet? Díky předem.

>> rejca, 19. 09. 2016 15:10:32

„Cupitání rychlostí chůze s kadencí 180 není běh.“

Proč ne?

Mimochodem, znám více lidí, které bolela při chůzi kolena, ale při/po cupitání kolena nebolela, proč asi?

>> MartiNo, 19. 09. 2016 15:33:04

Protože to je komické a nepřirozené cupitání (50cm na krok v rychlém sledu). Je to prostě spíš disciplína běžecké abecedy. Přirozenější je při pomalejším pohybu kadenci pomalu snižovat než držet furt tabulkových 180+.

Ale vysoká kadence při špičkovém výkonu, to je něco jiného.

>> Petr Kaňovský, 19. 09. 2016 15:36:48

Tak ona i chůze se může zapomenout a chodit divně. 

>> rejca, 19. 09. 2016 15:38:18

Tady ale věřím svým měřením, třeba Tebou zmiňované tepovce. Není nic jednoduššího, než si vyzkoušet, jaké tepy budeš mít při té které kadenci na daném neměnném tempu. Náročnější by mohli zkusit totéž při nepřímé kalorimetrii (analýze výdechových plynů), ale to jsem nezkoušel (neměl jsem vhodnou příležitost).

Vysoká kadence i při pomalejších rychlostech je super. Dost i právě tahle změna pomohla (rychlost + menší zátěž kolenou + silnější lýtka), jen je třeba hlídat techniku. Nevím, proč si rejca myslí, že je to špatně. Ostatně, není nic jednoduššího, než si vyzkoušet běhat na 180 i pomalé běhy nějaký ten čas a pak si na sobě vyhodnotit, jak mi vše vyhovuje. Zranění u tohoto pokusu snad nehrozí…

>> Meescha, 19. 09. 2016 16:05:22

A za kolik jsi měl 10 km, když jsi ještě neběhal rychle? Díky.

10 min/km není pomalejší rychlost, to je prostě rychlost chůze (pomalé chůze).

>> rejca, 19. 09. 2016 16:11:51

Neběhám rychle, ale po zvýšení kadence jsem desítku zlepšil zatím o nějakých 7 minut, přičemž hned pár dnů poté to bylo snad o 2–3 minuty? 10 min/km je tempo, kterým bych asi nevydržel cupitat, takové rozumné minimum je 8:30, tam se dá ještě nějak uhlídat styl. U těch deseti bych souhlasil, že jsme už u chůze.

>> Meescha, 19. 09. 2016 16:21:02

Ono pro netrénovaného může být velmi těžké začít běhat na kadenci 180. Lepší je zrychlovat a zkracovat krok postupně. Měřil sis to metronomem? Nebo jsi to analyzoval zpětně? Jak vůbec víš, že běháš při 8:30 / km při kadenci 180?

Navíc kdybys běhal na kadenci 170, tak by to bylo špatně? Jasně skákání taky není ok.

>> rejca, 19. 09. 2016 16:30:58

Já to první půlrok vůbec neřešil, nevěděl jsem, že se kadence měří. běhal jsem jen na vysokých tepech, prostě mraky chyb. Před změnou kadence mi Petr naměřil 150, což opravdu není dobře, k tomu dopad moc dopředu. Naposlouchal jsem si tedy metronom, abych měl v hlavě těch 180 (toto přijde spoustě lidí šílené, ale mě to vyhovuje, hudbu u běhu neposlouchám, jsem kochací a kecací typ) a jedu 180 při tempu 7:30 i 5:30. U rychlejších to jde pak ke 190, sprint jsem si neměřil.

Edit: 170 je z mého pohledu OK.

>> Meescha, 19. 09. 2016 16:38:43

když jsem experimentoval s kadencí, tak ani metronom nezaručoval, že tou kadencí běžím. Jediné, co pomohlo nastavit metronom s poloviční, či třetinovou frekvencí a běhat po dvou či třech krocích. Při vysoké kadenci.

Takže je možné, že ani 180 neběháš, ale třeba 168… Naposlouchání vůbec nic neřeší. 150 je velmi málo, to je skákání.

Běhání rychle a příliš dlouhý krok = věčné chyby začátečníků.

>> rejca, 19. 09. 2016 16:43:14

Mám hodinky, které mi kadenci měří. Věř, nebo ne, to tempo 180 v hlavě mám a rozdíl mezi 170 a 180 se poznat dá. Takže aktuálně běhávám 175–185 v průměru, záleží na rychlosti a dodržování stylu. Ano, 150 je velmi málo, ale vtipné na tom je, že mi to tehdy vůbec nepřišlo, prostě jsem „běžel“.

>> Meescha, 19. 09. 2016 16:46:38

OK

>> rejca, 19. 09. 2016 15:38:18

Jo, už chápu, je-li to komické, není to běh Ok, navzdory tomuto poučení si budu myslet, že běhám 

EDIT: jo a tedy k věci: mám ověřeno, že cupitání (nevím jaká kadence, ale rozhodně při té pomalosti komická) je k mým kolenům šetrnější, než chůze téže rychlosti, protože neumím při chůzi 10min/km (to je na mě již celkem svižná chůze) vynechat při dopadu přední nohy na zem patu. Prostě na ni došlapuji, a při té rychlosti již jsou to nezanedbatelné nárazy. Když cupitám, nakloním se trochu dopředu, došlapuji pod sebe (to při chůzi neumím), „péruju“ – došlap na přední část chodidla a následně celá noha pruží. Letová fáze je tak krátká a nízká, že dopad není prudký, takže toho ani moc tlumit-odpružit nemusím.

>> max39, 19. 09. 2016 11:45:25

Maxi, zajímavé je, že u Tebe vychází velmi vysoká korelace (souvislost) mezi obvodem pasu a hmotností, takže body lze proložit téměř přesně přímkou. Pouze u nejmenších hmotností máš body pod přímkou, takže zřejmě jsi měl o něco vyšší svalovou hmotu, tomu odpovídá i ten bod [105;110] z doby krátce poté, i ten pod přímkou.

Ale tak vysokou korelaci málokdy vidím, ovšem je to tím, že vlastně neznám nikoho s tak velkým rozpětím hmotnosti. Odpovídá to tomu, co jsem si myslel, tedy že ten vztah bude přímkový. Změna 1 kg hmotnosti odpovídá u Tebe změně obvodu pasu o cca. 0,87 cm.

Pro srovnání, i u mě to odpovídá přímkově, nepravidelně to měřím již 11 let, ale korelace je samozřejmě menší. Zajímavé je, že u nejvyšších hmotností (z roku 2007) jsou všechny body nad přímkou, to jsem ještě neběhal a měl méně svalové hmoty, dnešní hodnota (červeně) je o něco pod přímkou, což bych očekával.

>> Petr Kaňovský, 19. 09. 2016 20:05:25

Tak ona i u tebe je ta korelace tesne pod 0,9, tedy dost silna. Asi tam bude to casove rozpeti a tim i vetsi zmena pomeru tuku a aktivni hmoty u tebe oproti maxovi..

>> EdCable, 19. 09. 2016 22:38:24

Navíc se tam více projeví i nepřesnosti měření obvodu pasu, měřím s přesností 1 cm, to ovlivňuje horší korelaci i v krátším období, i když i tak silnou, protože jinak jsem si všiml, že v různá období s podobnou hmotností mám téměř identické všechny míry (břicho, zadek, stehno, lýtko), třeba ve srovnání s 16.12.2013 se vše liší maximálně o 1 cm.

Maxi,

upřímná gratulace:-). Vyhrál lepší.

Doufám, že ještě hodně dokážete.

Je komu fandit:-)

Steven

>> Steven 07, 19. 09. 2016 23:47:06

Spankova hygiena isla dnes do prd.le:-).

Dakujem Steven.No u mna to bolo naozaj 50:50 co sa tyka toho ktore muztvo by malo vyhrat.Vedel som ,ze vy by ste tie body potrebovali viac a cele by to bolo o to zaujimavejsie.Takze tato vyhra podtrhnuta este aj tym,ze to nieje iba nas team a hralo sa proti Vam ma pre mna scasti trpku prichut.Ine by bolo ak by sme vyhrali proti druhemu teamu.Tam by bola ozaj radost.Do turnaja som ozaj isiel s tym ,ze mam v srdci dva mancafty.Cesko a Vyber europy.Ale je to aj tak pre mna jemne zmatene-ten nas vyber.Na druhej strane je zaujimave sledovat tento experiment.

MAX

MAXi mysli na seba vyprdni sa nejaky hokej a futbal

drzim palce, pridem sa sem pozret az tie rimske gladiatorske hry budu zase zabudnute

Kua, Max.

Este som neskapal a uz mam svoj kopec ?

Potom ale nechapem, že je to ten maly.

>> ivan99, 22. 09. 2016 15:43:51

Nuz Ivo,aky si si vybral taky mas.Inak bezal tu trasu môj dobry kamarat(ale bolo to na cas) a vyborny uni sportovec no a posledny stupak nedal.To iste sa stalo môjmu krsnatu-a ten uz konecne trenuje dvojfazovo(tenis).

Zacinam mat obavu.Na druhej strane sila v nohach a kondicia idu rapidne hore.No vahu este stale nesmierne citim.Dnes som si to dal na cas(ale nie naplno-take chyby uz nerobim) a dal som to skoro v takom case ako ked som vazil cca 100–105kg a mal za sebou niekolko mesiacov chôdze.

.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­..

Ale otazka: Tento vikend ,kedze sa pocasie uz zhorsuje a ja sa na tych vycaptanych(drahych-skoda davat tak velke peniaze za tenisky) cestnych teniskach uz idem na blate,listi a mokrych korenoch(velakrat ma palicky zachranili) zabit,si chcem ist pozret nejake krosove alebo trekove(neviem) tenisky.Môzte mi nieci odporucit(luky ,lesy)?Ma zmysel vyberat aj podla doslapu.Urcine mam podla tenisiek vyraznu supinaciu s vyraznym doslapom na vonkajsiu cast paty.Rad by som nieco s vyraznym drapakom(ale ako to nazyvate).Skusal som jedny inov 8 s mimoridne velkymi stuplami -no boli mi velmi uske.Mam siroky nart.

Môzte mi nieco poradit.Dakujem

MAX

>> max39, 22. 09. 2016 22:32:25

V botě se prostě musíš cítit od začátku dobře, noha musí mít dost prostoru na délku, šířku i výšku, ale neplavat. Inov8 jsou na mě taky dost úzké. Kdysi mi seděly Adidas Kanadia, dnes už mám jen barefootove boty, ale to je zase uplne jiny svět a člověk se kolikrát musí učit znovu a lépe chodit.

Ten doslap má nějakou příčinu, nejspíš někde výš než v samotném chodidle. Bota ti ji sice vyrovná tam dole, ale původni problém tím nezmizí, jen se posune jinam. Nejlepší by to bylo řešit s fyzioterapeutem komplexně.

>> max39, 22. 09. 2016 22:32:25

Ahoj Max,

neviem aký model INOV-8 si skúšal, ja práve preto som do nich šiel, lebo majú širokú prednú časť. Mám INOV-8 RACE ULTRA 270 (S) a INOV-8 TrailRoc 255 (S) a na jeseň a zimu si chcem kúpiť INOV-8 Trail Talon 275 GTX. Predtým som mal Asics-y a NewBalance a po dlhých behoch v členitom teréne mi „modreli“ nechty na nohách (veľkosť som mal OK) ale boli mi vpredu úzke. Tie moje modely INOV-8 majú ale drop 6 mm, treba si na to zvyknúť, menej tlmia ale „cítiš“ terén. Ak si zvyknutý alebo potrebuješ väčšie tlmenie, možno by si mohol vyskúšať model INOV-8 ROCLITE 282 GTX (S) – 9 mm drop do terénu, alebo univerzálne 50%/50% (cesta/trail) – INOV-8 Race Ultra 290 – 8 mm drop. Samozrejme, každému sadnú iné, je to trochu lotéria, ja som na „4-tý“ pokus našiel, aké mi vyhovujú..Nech sa to podarí aj Tebe, pohodlná a vyhovujúca obuv je veľmi dôležitá pre pôžitok z behu a minimalizáciu rizika zranení. Držím palce.

>> max39, 22. 09. 2016 22:32:25

tak na smyklavy teren na chodzu, by som skusil kopacky, napriklad tie treninkove gumove stuplaky co stali za Husaka 40 Kcs, este sa to da obcas zohnat

ak su dostatocne velke, tak sa tam narvu 2 hrube ponozky a igelitovy sacok proti premoceniu ponoziek od vody blata snehu

predrazene adidasove a ine kopacky umelohmotne by tiez stali za uvahu, ak v tom nemusis ist po betone a asfalte, pripadne sa prezut na zaciatku lesa.

>> rudo, 23. 09. 2016 08:39:41

A po ceste dolu z kopca si uz aspon nemusi robit pedikuru :) Ja mam tiez momentalne „nalakovane“ nechty na styroch prstoch po Ponitrianskej stovke :)

Steven gratulacia k vitazstvu nad USA.Opat cesky chlapci ukazali ,ze bojuju az do sameho konca.Môzme byt na nich pravom hrdy.

MAX