>> filipoinzagi, 06. 09. 2016 19:09:27

Doufám, že brzy ověříme platnost přepočtových vzorců výkonu na základě hmotnosti, rozdíl to u Tebe dává na desítce 2–3 minuty. Kolik jsi vážil při osobáku?

>> jm1, 06. 09. 2016 20:19:38 v létě to je ok, to mi tak nevadí ale v zimě to bude problém, už takhle jsem ve všem byl jak strašák Je to ale příjemná záležitost.

>> Petr Kaňovský, 06. 09. 2016 07:13:30 to se nedá Petře porovnávat, na osobák jsem trénoval, tzv. dřel, tuhle desítku jdu spíš jen tréninkově, hmotnost na to vliv mít nebude, bude to tragédie No ale pokusím se do my best. Vážil jsem cca 82 kg. Teď mám 77,5 kg. Čekaj mě ale další desítky, třeba VŠ liga tento měsíc. Chybí mi rychlostní tréninky, teď jsem hopsal spíš delší štreky 

>> filipoinzagi, 06. 09. 2016 19:09:27

typ : vyčistit si zuby, sníst mísu zeleniny, uvařit si kafe ( pokud nemáš potíže se spaním ), chuť na sladké mizí , ale musíš to stihnout rychle, před tím, než vytáhneš tu čokošku, nebo Marlenku 

>> Meescha, 06. 09. 2016 12:44:45

.....jelikož jim kila shazoval jen stres…ve stresu se špatně hubne ( kortizol)

sníst mísu zeleniny, uvařit si kafe ( pokud nemáš potíže se spaním ), chuť na sladké mizí 

Na anti-žravú(mlsnu)kafu, o 20-tej nedam dopustiť.

ALE,čo má 100%-ny antižravy efekt,je intervalovy trening po 18-tej.Ten definitivne, v tento večer, uzatvára gaster,ale POZOR: tiež sa môžu dostaviť problemy so spaním.. :-/

Všetko,čo dvíha tep a rozrušuje je vynikajuce,na­pr.hádka s manzelkou,etc

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 08:09:43

Jsem zvědav, protože jak píšeš, je to vzájemně provázané, takže například zvládnutelnost určitého typu tréninku též souvisí se způsobem stravování a ten zase souvisí s hmotností. Hmotnost sama o sobě nemá pro nás větší smysl, resp. předpokládám, že hmotností se zabýváš hlavně kvůli výkonnosti. Proto mě zajímá, jako experiment, jaký bude vývoj.

>> Pohoda, 07. 09. 2016 08:14:17

A co to udělat jinak a bez výčitek si dát čokošku či Marlenku? 

Mimochodem, v lázních jsem viděl, co se tam nabízela za jídla a jak tam jedli tamní pacienti (i v přilehlých hospodách a cukrárnách), a dospěl jsem k názoru, že i s tím vyjezeným minibarem jsem se tam stravoval v porovnání s nimi ještě celkem dobře a zdravě.

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 09:05:31

proč ne, každý máme možnost volby

>> runtachykard72, 07. 09. 2016 08:33:03

>> Pohoda, 07. 09. 2016 08:22:02

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 09:05:31

právě že problém se spaním mám. Napadlo mě si dát něco s nízkým obsahem cukru (cereálie nebo něco podobného). Můj typický denní jídelníček:

čaj, voda, chleba se sýrem, někdy šunka vypražený toust, med svačina: jogurt-s příchutí+chia semínka, mrkev, banán, rajče 3× káva (turek+kostka cukru) 1,5 litru čisté vody oběd:

zeleninový salát s lososem, kuřetem

odpoledne: mrkev, banán, rajče,

1,5 litru vody 0,5 l coca-cola light

večer: různé: těstoviny, rýže, lívance

• snažím se bez masa

většinou se zprasím nějakou sladkostí nebo něčím smaženým (chipsy atd)+ alkohol někdy (pivo, víno).

Kazí to evidentně ten večer.

Petře uvidíme co ta sobota, bude to fajn, na zítra jsem se objednal na cryosaunu, tak se těším. Jen ten kotník.. Můj cíl je těch 70 kg, uvidíme.

Nejlepší je po 6 hod nic nejíst, to se mi osvědčilo spolu s vysokým fyzickým výkonem a jde to rychle dolu, jen pozor na únavu. Dnes přišly botky, tak snad se kotník upraví, doufám, že to je v těch starších botech (3 měsíce).

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 09:05:31

„A co to udělat jinak a bez výčitek si dát čokošku či Marlenku?“

No, tak to praktikuji asi dva týdny, a má tři kila navrch, o která nestojím. Takže se vracím ke kafi 

(Běhat 30 km denně mi moje vetchá tělesná schránka nedovolí, dokonce ani tak v průměru 10 Zkusím běhat důsledně hodně pomalu, a snad to půjde aspoň k těm 8 na den. V neděli jsem z radosti lehkosti běhu trochu zrychlila, a do dneška mi to achilovka i koleno vyčítají.)

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 09:38:22

protože ti tam chybí zdravé tuky, neboj se jich, kokosový olej ( nebo kokos ), semínka, ořechy, oliváč…

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 09:38:22 …Můj cíl je těch 70 kg…

Tj. vice mene skokovy prechod od BMI lehce nad 22 (s dlouhodobe mirne stoupajici tendenci) nekam k 19.5 ? 

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 09:38:22 …jde to rychle dolu…

Jedna vec je pokles, druha dlouhodoba (=minimalne nekolik mesicu dlouha) stabilizace … 

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 09:38:22

Alkohol je problém ve všech případech, nejel v kalorické náloži. Třeba včera jsem si dal s návštěvou víno a jak jsem měl pocit, že se mi uzliny lepší, tak dneska je to zase na prd.

Já tu půjdu proti proudu a pokud máš standardní režim, tedy přes den pracuješ a běhat můžeš buď ráno, nebo večer, tak se na oběd vůbec neomezuj. Je prakticky jedno, co s sníš, navíc se hlava nestresuje a těší se na ten oběd. Klidně to spláchni malým pivem, vše pořád ok. Jen prostě večer žádný alkohol, žádné pečivo, žádné smažené, žádné sladké (samozřejmě po běhu můžeš, tam je systém malých odměn dobrý). S tímto systémem, kdy máš nějaký rozumný měsíční náběh, nemůžeš přibírat.

Se spánkem jsem měl (občas ještě mám) též velký problém, hlavně díky takovým únavovým vlnám, kdy jsem před devátou na pár minut lehce vytuhl, pak se probudil a nemohl usnout. Tak nějak nevím, co na to poradit…

>> Pohoda, 07. 09. 2016 09:56:10

>> jm1, 07. 09. 2016 09:58:07

nejhorší je ta fáze příjezdu domů, to je největší chuť na sladké, je potřeba mít připravené něco po ruce 

Udržitelnost hmotnosti taky řeším, jde to spíš směrem k jaru, kdy si chci zase posunout osobáček pod 39 na desítku, půlmaraton pod 1:28 a maraton pod 3 hod. takže to nechci shodit za pár týdnů ani už to tak dobře nejde. Jaro vidím na tyto destinace s tím, že přes léto, podzim a zimu si chci zase běhat po horách ultra závody Myslím, že na těle ještě rezervy s hubnutím mám 

>> Meescha, 07. 09. 2016 10:00:27 to se mi stalo zrovna včera, vytuhnul jsem po pivu asi na hodinu a pak jsem do půl jedný nespal, je to tak deprimující… Jinak se spánkem mám dlouhodobý problém, časté buzení, těžké usínání, lehký mělký spánek. Asi máš pravdu s tím obědem, možná jak se držím i přes ten oběd, tak odpoledne tělo prostě má hlad a sežere cokoliv Zkusím to nějak poupravit, uvidíme, mě už ty saláty chutnají, takže s tím nemám problém…, možná odpoledne ještě nějaká větší svačinka.....

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 09:38:22

Neni lepsi si dat ty testoviny na obed a poradny salat vecer?

Osobne se snazim mit vecere z 90% postavene tak, aby byly bez priloh v podobe ruznych sacharidu. Treba vcera byla k veceri grilovana zelenina s grilovanym krutim masem. K tomu dip ( bily jogurt + cesnek + listova petrel + lzicka oliv.oleje + par kapek citronove stavy).

Negriluji na uhli, mam elektricky gril a nemuzu si vynachvalit.

jak se clovek narodi jeste neni zblblej, a tak si treba vzit priklad z malyho decka:

A – misto marlenky nebo coko, je to bradavka do pusy, to funguje i pro dospelaky jenom si to musi v halve prepnout

B – spanek – kazdou pulhodinu vzhuru a rvat na celej panelak

C – behani – to je blbosty bejlepe je plazit se po 4 a nechat se nosit na rukou, to pak ani achilovky ani kolena ani garmin netrpi

D – vaha – nad kazdym pribratym dekem se s nadsenim hykaaa a chlubi se vsem tetickam a faldicky a baculate tvare se davaji na obdiv vsem nazizajicim do kocarku

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 10:06:00

Co se týká optimální váhy, tak ta mi přijde jiná pro maraton a jiná pro 100m, mám-li ukázat extrémy. U mě to fungovalo tak, že kratší vzdálenosti jsem běhal lépe jen tehdy, když jsem byl blízko 65 kg, a naopak delší vzdálenosti, když jsem byl blízko 60 kg, ale ono to souvisí vzájemně – při rychlých bězích na kratší vzdálenosti jsem měl vynuceně menší kilometráž, což pak vedlo k menšímu energetickému výdeji apod. Při nízké váze jsem v podstatě nebyl schopen běhat nic v ANP režimu, ale byl jsem schopen dobře běhat ultra apod. U jiných to může fungovat jinak, jen píšu nějaké své zkušenosti.

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 13:02:59 teoreticky máš pravdu, jakmile ale specificky netrénuješ, tak je ti hmotnost na nic, klidně můžeš Vážit 50 kg ale stejně rychleji nepoběžíš, pokud jsi na to netrénoval a to ve všech typech závodů. Odhaduji můj výkon tuto sobotu na 41–42 min, lepší to prostě být nemůže, není naběháno, není optimální forma. Cokoliv by bylo lepší, tak by bylo pro mě překvapení. Dneska si dám tréninkově 10 km s tepy max. do 160, tak uvidíme co z toho vyleze za průměrnou rychlost. Vyšší tepy by mě už unavily a to je zbytečné. Písnu.

>> rudo, 07. 09. 2016 11:10:34

začal jsi s bodem A) dobře

jenže dál mělo být…

2. spát pravidelně jako o trošku větší děti, chodit spát brzo a budit se sám před budíkem
3. běhat podle nálady jako malé děti a živelně, ne jen vytrvalostně a zapomenout na měřáky (které pětileté dítě má garmina?)
4. jíst zdravě jako malé děti = váhu nemusí řešit

>> rejca, 07. 09. 2016 15:51:45

A hlavně žádný počítač a Internet.

Zajímavá výzva

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 16:01:52

Samozřejmě

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 16:17:43

Že něco tak nechutného vůbec nějaké médium prezentuje… Idnes je prostě žumpa.

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 16:17:43

tak jsem si hezky volně zaběhal při 28 C tempo: 4:24 min/km, tep: 158. Pořád jsem se chtěl přehoupnout přes těch avizovaných 160 tepů, tak jsem se musel hlídat… Dnes přes oběd zeleninová polévka, paela. Večer sumeček s hranolkama a rajčatová polévka. Tak to nebylo tak hrozné…

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 16:17:43

hele Petre, neprehanis to s tim vyberem studijni literatury ?

>> rejca, 07. 09. 2016 15:51:45

Jestli von to nebral z jiného úhlu. Být zase jako dítě – plešatej, bezzubej a dělat do plen.

>> gilwen77, 07. 09. 2016 20:12:40

uhlu je 360, mas jeste 359 pokusu jesli se trefis, a to jsme zatim jenom v 2D, tedy v rovine

zkus 360×360 uhlu jen tak pro zacatek v pseudo 3D

>> rudo, 07. 09. 2016 21:04:17

Úhlů není 360, ale nespočetně mnoho, protože úhel může být i desetinné číslo.

>> filipoinzagi, 07. 09. 2016 15:20:12 jakmile ale specificky netrénuješ, tak je ti hmotnost na nic

Je tedy otázkou, jaký je skutečný vliv té hmotnosti, protože pokud například dojde k úbytku vlivem vyšší kilometráže, tak změnu výkonnosti mohla ovlivnit třeba ta kilometráž. Dost by mě tedy zajímalo, jak to vlastně skutečně je, tedy nakolik platí ty přepočtové vzorce

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 21:15:30

cely uhel,

desetiny uz jsou jenom castecne jine pohledy

>> Petr Kaňovský, 07. 09. 2016 21:15:30

vzorce odnekad prijeli

jesli je stvorili statistici tak jsou naord

ale jesli je stvorili cilenymi pokusy, kde se trenovanost nemenila, jenom vaha, tak jsou OK

ono neni zas tak problem nekomu zvysit vahu o 1 2 3 4 5 kg a nechat ho bezet naplno, treba pridanim zatezove vesty kera neskace, s malymi vahami to docela de beze zmeny techniky

>> rudo, 08. 09. 2016 07:27:38

Výpočet s přídavnou zátěží jistě funguje, jedná se o jednoduchou fyziku o přepočet výkonu na kg. Tady jde asi hlavně o to, jestli se při úbytku hmotnosti souběžně nesníží i maximální absolutní výkon či absolutní spotřeba kyslíku VO2 a zda tedy výkon ve W/kg či spotřeba kyslíku VO2/kg skutečně roste nepřímo úměrně hmotnosti, jak se předpokládá v těch vzorcích.

Proto by mi přišlo zajímavé sledovat třeba Filipa, jenže tam je problém v tom, že on zhubl hlavně poté, co začal běhat (ultra)maratony, tedy výrazně navýšil objem, a tím zanedbával dle svých slov rychlostí složku. Přesto, těch 5 kg by u něj mělo na desítce představovat 2 minuty, což je hodně, to bychom měli vidět a snad i uvidíme.