>> Mato, 23. 03. 2015 08:35:24

dik za info, tak teraz je to jasne jak to je s tym Devinom

>> ivan99, 23. 03. 2015 08:30:28

Cez ulice sa bezalo prvy krat v r. 2012 a hned po dobehu som to organizatorom poriadne skritizoval, najma planovacovi trate, ktory je moj kamarat. Naprosta blbost pretvorit rychlu a rovnu desiatku na trat Le Mans s 37-mi zakrutami, len preto, ze domaci stipliar sa pri tej rovej desiatke nudil. Mimochodom, vtedy som prvykrat v zivote vybehol na kapotu jedneho auta, ktory nam vbehol do trate, napriek tomu, ze nas sprevadzali policajti :) Keby som mal cas, tak ho vytiahnem z auta a jednu mu riadnu vrazim. Takto som sa aspon na chvilu zabavil jeho zdesenym vyrazom, ked mu nejaky posuk skace po kapote… Poloica pola si aj tak posekala zakruty a skratila trat aspon o 300m.

Tem zamocky park je dalsia blbost. Nikto na tu desiatku nechodil pre jej krasu, ci dobre ceny, ale preto, ze byva na konci sezony, za stabilneho pocasia (ako kedy), na rovine s presnym znacenim a s presnou dlzkou. Uz z toho neplati vobec nic.

>> Mato, 23. 03. 2015 08:35:24

Takze ani tento udaj neber prilis vazne

Bolo to 10,32K. Pozeral som na vykreslovanie GPS, bolo to presne.

Mne sa z psychologického hladiska hodilo, nakolko to bolo 1× 10K, že to bolo 5 okruhov. ( len uz dva, posledne ..)

Co sa mi nelubilo bolo, že 1.km z okruhu bolo stupanie 2. klesanie. Rozdiel na km mi niekedy robil aj 30s.

Kedze to bol v prvom rade test, ja som zobral real time na presných 10K, čiže o 1,5 min. lepsi. Strednú cast som mal najpomalsiu, takže aj takto skresaný cas bol trosku nepresný.

Mimochodom – to som samozrejme uz nezohladnil, ked som to dal do GAP tak to vyhodilo, že koly profilu trate bolo strata 5s na 1km – samozrejme pri mojom case.

>> Mato, 23. 03. 2015 08:45:57 …zamocky park je dalsia blbost…

Stali ucastnici MSBP si to ale ZDA SE pochvaluji:

"Vložil: Luďa Durďák

Já myslím, že Malacky v parku jsou perfektní volbou. Rychlých desítek je v sezoně dost během celé sezony. Osobně jsem nejlepší časy běhal v Lipově, ale rychle se dá běhat i v Mikulčicích, Rohatci nebo Bořeticích. Prakticky v každém ročním období nabízí MSBP rychlou trať, ale desítku v parku jsme tu od dob Veselí nad Moravou neměli.

Více zde: http://bkhod.webnode.cz/…m_476126/20/"

Proč pro pokusy o osobáky nepoužíváte závody na dráze, kde není o délce či profilu pochybnost? U silničních desítek bych profil, přesnou délku apod. tolik neřešil, pokud se tedy nejedná o mistrovské závody typu Běchovice.

Já osobně třeba dráhu nemám vůbec rád, ohledně závodů. Někde běhat pořád dokola… Zlatá desítka odněkud někam. Člověk i něco vidí a proběhne se třeba někde, kde ještě nebyl.

>> Petr Kaňovský, 23. 03. 2015 09:21:20

Dovod bol prostý, nenasiel som tu možnost.

Mne neslo o PB, ale o to, ci sa mi zacinaju „vyrovnavat“ jedn.zlozky t.j. ci cas na 10K zodpovedá Cooprovi. Ako vies, som presne opacny typ ako ty. Ani pripadna odchylka 15s – 25s by z mojho pohladu nebola podstatná.

Tam to dopadlo optimálne, takze cca za mesiac bude podobný test, ale na HM. Tam ten profil bude podobný, maličko horší.

>> jm1, 23. 03. 2015 09:17:30

Tradicni ucastnici zo zapadu SR, najma vsak z BA kraja, tolko moznosti na jesen nemaju. Aj tak nepochopim, preco tradicny zavod, organizovany niekolko desatroci prisposobuju pre „atraktivnost prostredia“ tym, ze ho daju na zvlnenu trat a este na inu dlzku? Mna teda nedostane na 35km cestu autom uz nikto, aby som sa prebehol v parku na 10,3km – to mozem u nas pri dome v parku, bez cestovania a zabijania pol dna. Tento zavod v parku si mohli zorganizovat v ktoromkolvek z dalsich 11 mesiacov v roku a tradicny, s menom a dobrou reputaciou, ponechat tak, ako bol. Behal som Malacku X, ked nas na starte stalo 40 a posledny bezec LTT minul pokorenie 40min hranice (a hanbil sa, ako daleko skoncil za polom). Bezal som tam aj pri viac ako patnasobnej ucasti, ked sa pod 40min dostalo ledva prvych dvadsat a uroven preteku nebola o nic vyssia, ani po organizatorskej stranke. Nie je vsetko iba o cislach a kvantach rekreacnych bezcov. Slova, ako tradicia, rocnik xx na znamej trati, tratove rekordy a desat najlepsich casov, medzi ktorymi sa nachadzaju mena bezcov spred 20, 30, 40 rokov, maju v usiach tych, co sa behom zaoberaju dlhsie, nez len par modnych sezon, stale cveng, co ziadna masovka nenahradi…

>> Petr Kaňovský, 23. 03. 2015 09:21:20

Niekto skratka stravil na drahe trenovanim a pretekanim tolko rokov, ze ked si raz povedal, ze stacilo, tak stacilo navzdy. 10000m a 10km su nenadarmo oznacovane odlisne a rekordy vedene oddelene. Je to ina disciplina, ale u oboch by som aj tak rad vedel, ze maju skutocne deklarovanu dlzku. Na to su certifikaty AIMS a certifikovanie drah IAAF.

>> Mato, 23. 03. 2015 08:35:24

Dovolim si Ta trochu poopravit. Je mozne ze startova a cielova ciara su posunute – ALE dlzka trate je stale presne zachovana (roky 2012,2013 a 2014 urcite). Je to snad jediny beh v sirokom okoli BA kde je trat naozaj presna. Meral som ju na 2 roznych GPS kazdy rok. Cize ked bol min rok posunuty start dopredu (aj bezcov stale pribuda – cize sa to da chapat) tak bol aj ciel o taky isty usek posunuty dopredu. Apropo vobec tento beh neobhajujem – ani ho az tak nemusim, ale trat je presna. Uvidime ako bude tento rok

Ospravedlnujem sa za off topic prispevok

>> Craig, 23. 03. 2015 11:18:33

Nemas pravdu a s GPS na mna nechod. Su omnoho presnejsie meracie metody, ako komercne dostupne GPS merace. Napr. Jones Counter, ktory sa pouziva aj pri AIMS certifikatoch. GPSky uz toho namerali… Kedze som tieto roky tiez bezal a aj davno minule, viem porovnavat a najma vidim znacky na zemi – start 40–50m dopredu, ciel skoro 200 dozadu. Kto chcel, mohol si pozriet aj znacky na zemi a odmerat si to. Sam organizator uvadza „cca“11625m. Ano, suhlasim, velmi cca, asi ako to roky byvalo cca 12400m, 12330m, atd.

BTW, jedina presna trat v sirokom okoli je BA maraton a polmaraton (co sa neda povedat o ich sprievodnych WINTER akciach a udajne presnych desiatkach – ani jedna nebula ani priblizne presna). A aj to len od urciteho roku – prve dva roky sa poriadne museli zastrelovat a s velkou hanbou.

S nepresnostou GPS suhlasim, tento rok Majcichovska 10 u mna namerana 10,1 km a to si myslim ze stopu som mal viac ako idealnu…

GPS mereni se tu resi kazdy rok… Mam 2 kamaradky, obe maji stejny typ Garmin (kupovaly spolecne), bezi spolu a na trati, ktera byla koleckem namerena 10,6km, tak kazdy tyden nameri neco jineho, ale predevism i pres to, ze bezi spolecne a kecaji, tak ma ohledne delky kazda jiny udaj. Tentp vikend namerily 10,48 – 10,76 ve dvou bezich, pricemz v Ne bezely stejny okruh 2* a pokazde mel okruh trochu jinou delku, ac nedoslo k odboceni na zachod ci piti. Nepresnost mereni se tu probiralo hodnekrat, jen jsem to dolozila na jednom z prikladu.

>> Mato, 23. 03. 2015 13:07:50

Trať BA maratonu možná přesná je, značení kilometrů však rozhodně přesné není. Zejména vzdálenost mezi 41.km a cílem byla výrazně větší než 1,2 km, což mě tenkrát celkem iritovalo, protože mi utekl osobák o 7 sekund – zmátlo to tenkrát i vodiče, kteří mi říkali, že běžíme na cca. 2:59:00

>> skritek Hugo, 23. 03. 2015 13:51:36

I GPS z hodinek je použitelné, musí se však provést vlastní přepočet a nespoléhat se na výpočet z Garmina. Zejména na tratích bez zatáćek či s minimálním počtem zatáček je třeba jen zjistit gps souřadnice úsečky či lomené čáry spojující start a cíl a následně spočítat délku každé úsečky. Naproti tomu údajům z Garmina spolehlivě věřit nelze, protože v rovných úsesích vzdálenost nadhodnocuje, v zatáćkách naopak občas podhodnocuje, a to nemluvím o místech se slabým GPS signálem, které pak měření ještě více znehodnocují.

Od Vánoc jsem změnil Polar s footpodem za Polar z GPS a je to peklo. Hlavně běhy v lese mi to ukazuje okamžité tempo o dost pomalejší na daný tep, než jaká je realita. Strašná pakárna musím říct. Zkusil jsem i na závodě s tratí změřenou kolečkem (park) a také „chybělo“ cca 160m na 3km. Na závod, kde bych chtěl zaběhnout výsledek, bych si rozhodně nebral.

>> ironman, 23. 03. 2015 15:42:51 …Polar s footpodem za Polar z GPS a je to peklo…

Pouzivani individualne ZKALIBROVANEHO foodpodu je ostatne obvykle doporuceni, jak presnost GPS sportesteru navysit

protože s GPS běhám velmi často a často i stejnou trať, tak vím, že GPS není žádná sláva, obzláště, když se běží částečně zástavbou či lesem (i po silnici).

Tolerance je u mé trati, která má něco kolem 6.65 km od 6.49 km až po 7 km. Nejčastěji je ale tolerance kolem 5 procent, což sice je hodně, ale pro mé účely to stačí.

Jinak co se týče měření nadmořské výšky pomocí GPS, tam jsou výsledky mnohem horší.

Určitě bych nebral GPS jako etalon přesnosti… Etalonem přesnosti je běhání na dráze či na předem známém úseku. Velmi přesné naopak může být změření trati na kole, když je tam dobře seřízený tachometr 

>> jm1, 23. 03. 2015 15:57:24 To je sice hezký, ale proto jsem si kupoval Polar z GPS – oboje v 1 „krabici“ abych se zbavil footpodu. Jak vidno, moc jsem to nevyřešil 

*>> Mato, 23. 03. 2015 13:0

Tak potom podla coho sa ma bezec orientovat ci je presnr namerane ked nie podla gps? To ma behat s meracimi kolieskami? Bezal som snad 60 roznych pretekov a nameralo mi tam veru vselico…ale ked jeden beh 3× po sebe a u mnoho inych bezcov nameral 11.6 – 7km tak nahoda to asi nebude. Samozrejme ked niekto startuje dalej od ciary tak kludne max 11.75. Ale ziadne +/- 200m alebo 300m. A posledna vec – stara trat v malackach- kde beries tu istotu s presnostou? Ked veris len nejakym Jonesom Counterom tak to asi merane s nim nebolo, ci? Ja si nemyslim ze to bola presna trat, ale nechcem sa dalej rozpisovat.

>> martines, 23. 03. 2015 13:19:29

A k tomu Majcichovu mas pravdu – mne dalo po viacere roky od 9.97 po 10.14km! A vies preco? Lebo je tam vela zakrut a tie teda „fest“ skresluju trat. Porovnaj pocet zakrut v majcichove a na devine. Je to 18 ku 2. (ako zakrutu urcite neberiem tu „vlnovku pod Lafkom“ – majcichov ma echt 90st zakruty) Na devine nema co skreslovat tak vyrazne.

Ale este raz – hovorim o rokoch 2012 az 14. Uvidime tento rok – clovek nikdy nevie ako trat „vyladia“

Já používám sportypal.com a „stupidní“ GPS v telefonu a trasy které jsem běžel 50× mi to měří pořád stejně (pokud se neztratí signál) s malým rozdílem (třeba 20m na 10km)

Já se ale stejně podle GPS neřídím. Pokud si chci přesně změřit trasu, na uvedeném sportypal.com si vytvořím „nový workout“ a trasu si tam nakreslím. Je to velice přesné a předem vím, kde je jaký km (trasu si zobrazím v leteckém pohledu a zapamatuju si jednotlivé km a cíl). Pak s sebou ani GPS nemusím tahat.

Přesnost jsem ověřoval na certifikovaných tratích.

>> SlavoK, 23. 03. 2015 15:52:28

Já opravdu netuším, jestli cíl u obchodního domu byl tam, kde měl být, když kilometrovníky 1–20 přibližně odpovídaly tomu, co jsem naměřil Garminem, a teprve kilometr 21 výrazně neseděl (asi o 110 metrů), totéž pak 22–41 odpovídalo a 42 neseděl (dokonce asi o 180 metrů). Pravděpodobnější ovšem je, že to vytýčili správně, avšak následně značení km prováděli dle gps a bylo jim jedno, že jim to v cíli nevyšlo?

vlakna o presnosti merani boli inde

to sa to tu pekne zvrtlo

kto chce sa nieco dozvedet o meraniach alebo k tomu ma nieco povedat

urcite to nepride hladat do vlakna 10km za 35

Tady je graficky, jak se lišila délka kilometrů naměřených dle Garmina od délky udávané pořadateli. Je samozřejmě zohledněno i to, že 21,1.km a 42,2.km měly mít 1,1 km. V Bratislavě jsem měl dost vyrovnané tempo, takže i z časů kilometrů mohu usoudit, že ty 21,1.km a 42,2.km byly špatně.

>> rudo, 23. 03. 2015 20:09:23

Možná to do tohoto vlákna patří, protože pokud je všeobecně známo, že délky většiny silničních desítek na Slovensku, a zřejmě i v ČR, jsou nepřesné, tak asi nezbývá, než zaběhnout kvalitní výkon na dráze, přestože ta není mnohými běžci oblíbená, či se pak spolehnout na vlastní přepočty dle vlastních měření, které však mohou být též dost nepřesné, kvůli chybám GPS.

>> Petr Kaňovský, 23. 03. 2015 20:12:41

na to staci 1 ponamka s odkazom na meracie vlakno

a dalej presnost trate je dolezite aj pre 10km za 34 27 44 55 minut

tazke to kazde vlakno o vykonnosti bude obsahovat znacnu cast diskusie o merani trate ?

a uz tu diskutujes presnost maratonu

tak zopakuj to aj vo vlakne o jarnom maratone.

podla mna je to len bordel v katalogu ked sa neda nic najst tam kde to ma byt lebo je to niekde inde, kde to ma „tiez“ logiku

su fora kde admin taketo veci rychlo uprace prenesie prispevky tam kde patria a necha tam odkaz ze preco a da link

mám dotaz – zatím se u mne nevztahuje k těm 35minutám – za co se asi všem omlouvám : ale hezké by to bylo 

já musím často jíst – ne že jsem nemocný, ale hladový, třebas 10minut před startem peček jsem tam dal půlku tatranky, a nějakých 40minut před velký banán abych při závodě netrpěl a ptám se, ubírá mi to energii při závodě?, že jako žaludek musí víc pracovat? nebo to nemám řešit. jen podotýkám že nemám žádné problémy s plnějším břichem, křečemi a tak.

děkuji za případné odborné odpovědi

>> kaz67, 23. 03. 2015 21:55:55

zaludok vzdy zobre krv krvnemu obehu ked musi travit

a pecen musi tiez riesit spracovanie traveneho

cize ano

a tiez je otazka navysovania krvneho cukru, co pri komlexnom sacharide a necistej strave (myslym primiesany tuky a vselijake srajdy v tatranke) spomaluju narast krvneho cukru

takze nehrozi negativny inzulinovy efekt a na vzdialensot 10km to nejak nepokazi vykonnost

skor moze pomoct

takze 1 za 1 proti

ale ono ta potreba jest pred startom moze byt hodne vec psychiky taky podvedomy strach ze nemam dost energie

dalsi faktor proti je ten ze travenie sachjaridov a najme tej suchej tatranky ti vezme z tela vodu, ktora by sa zisla inde

ak neni moc teplo tak na tych 10km sa to snad da obetovat na dlhsom zavode a anjme v teple by si na to scasti cez vodu doiplatil

lebo by si musel viac do seba liat

>> Craig, 23. 03. 2015 18:38:36

Ako pisal Rudo, je to uz fakt dost mimo. Staci si pozriet cielove fotky z r. 2011 a 2012, ktore plus minus 20m suhlasia. V r. 2014 su skoro 200m dalej (2011 a 2012 bol ciel par metrov za SNG – pred urovnou semaforov pred Namestim L. Stura), v r. 2014 bol ciel tesne pred Narodnym Muzeom. Takze znacny rozdiel, ktory aj pri posunuti startu o 50m, ani ti najlepsi nepokryju za menej ako 25s. Kedze tam poznam kazdy kamen a mam to tam tisice razy prebehnute, ziaden udaj z Garmina ma nepresvedci…

Teraz ku Garminu samotnemu a to uz suvisi s desiatkou za 35min, lebo ho ludia casto pouzivaju, ako treningovu pomocku na meranie kratsich usekov na rovine. Na starej trati Devin – BA, ktora sa behavala po Nabrezi su este kilometrovniky 10 – 12, ktore mam premerane certifikovanym koleckom na meranie trati (obcas som ho zapozical aj orgnizatorom, co mavali notoricky nepresne trate a nestacili sa divit, co za blbosti to namerali). Jasne, ze nie su to presne kilaky (co ostatne mozno cakat od STARZ-u), ale lisia sa iba o 18 a 27m. Je to uplna rovina, stromy su len po okrajoch cesty. Behal som tam s Garminom asi tisickrat a NIKDY mi to nenameralo presnu vzdialenost. Rozdiel na kilometri, aj v jednom treningu (napr. useky 10×1km), robil 50 – 70m, co je medzi nami bratmi pri mojom tempe 9 – 14s, co pri treningu specialneho tempa je uplne nanic presnost. A to nemam nejaku lacnu supku, ale jeden z najpresnejsich garminov na trhu. Takze na vseobecnu orientaciu a predstavu toho, co si v treningu v sucte nabehal (plus minus pol kilaku na otvorenom pristranstve a plus minus kilak az dva v lese a podstatne viac, ak je zamracene), je to fajn, na nejake specialne treningy tempa, ci nebodaj usekov – nie. Moj vnutorny tachac je podstatne presnejsi ako hocaky Garmin. Obycajne stopky a odmerana trat, to je to jedine, co funguje, pripadne draha. Ludi, co sa stazuju, ze trat bola nepresne namerana podla Garminu, by som ani nepocuval na mieste organizatora. Ak su pochybnosti, tak nakalibrovat bicykel a hned po kalibracii dvakrat prejst trat – to je podstatne presnejsi udaj, ako aj 100× premeranie trate komercnym GPS.

Petrovi – mas pravdu – to „mozna presne“ pri BA maratone je spravny vyraz. Maju preukazatelnu historiu dvoch rocnikov po sebe, kedy sa sekli o 600m na polmaratone a vyse 1,5km na maratone a to im trat meral plateny certifikator. Ten isty, co meral par inych trati v BA a okoli, zial vzdy nespravne. Inak mily chlapik, ale ako merac nepouzitelny. Den po maratone si trat presiel iny certifikator na kalibrovanom bicykli a odhad bezcov bez Garminov potvrdil skoro presne.

tak ked vsetci tak aj ja

GPS a podla mna jedno v ktorom proistroji potrebuje dost dlhy cas na upresnenie pozicie

uz som to parkrat pisal inde

orogramovo som si vytiahol suradnice na displej a pozeral zivy displej ked som siel pomalou chodzou tak to dost dovoko skakalo a nestiahlo davat presne udaje

ak ked naozaj clovek zastane a prestane s tym hybat a tam dokonca aj smeorm hore dole, najlepsie je to polozit na zem tak sa to zacne ustalovat ovsem trva to naozaj dlhy cas niekedy aj minuty

ked som takze meral dlzky naprikald priamich ulic alebo dlzku plota

tak po ustaleni v bodoch som dostal velmi presne pozicie a ked som tieto zadal do pamate mobilu a nechal vyrat vzdialenost bodov dostaval som opakovane uplne totozne udaje s presnostou lepsou ako meter

ovsem meranie naozaj v kazdom mieste trvalo aj 5 minut

ak si takto niekto vyznaci nejaky usek na ceste ze spravy si si startovu ciaru a potom hlada ciel napriklad 1km useku tak je to scvhopny za hodinu zvaldnut a najst takmer presne 1km bod

ovsem ak niekto s Garminim alebo hocicim inym bezi a za behu chce najst nejaky prebehnuty km, tak len s andejou ze rovnaka chyba pri prebiehani zaciatkom km useku bie aj pri prebiehani konca km, co by ale platilo ak by uz na zaciatok bezal niekolko minut v tom istom tempe a aj tak takemu spoliehaniu na rovnakost chyby neverim '

zmeranie niecojho pocas behu alebo pocas jazdy na kole je podla mna nemozne

a uz vobec nie ak trat nie je presna a ma rozne otocky zakruty atd

>> SlavoK, 24. 03. 2015 08:42:28

Už z principu fungování GPS (i Garminu) je taková přesnost zcela nesmyslná. Ano párkrát se to může trefit, ale to je tak všechno. Vem si Garmin na ovál za oblačného počasí. Oběhni 10 kol a pak sem napiš, co ti naměřil. Určitě to nebude přesně 4km, ale bude tam velká chyba i k 10 procentům.

Naopak za jasného počasí běh po přímce bude velmi přesný… 

Tak už toho nechte, stejně to ani tentokrát nevyřešíte.

Vraťte/vraťme se raději k 35minut/10km.