Ahoj, teď jsem se vrátil od doktorky z pravidelné prohlídky a moc mě nepotěšila. Naměřila mně tlak 150 na 80. Prý to asi budu mít dědičné. Je nějaký problém běžet s takovým tlakem maraton? V neděli startuju v Berlíně a mám z toho teď trochu strach. Může mít na naměřený tlak vliv nachlazení? Momentálně mě trochu škrábe v krku. Díky předem za reakce.

Ahoj samozrejme je to trosku zlozitejsi. Za prve by som si overil ako si na tom s tlakom naozaj – jedno meranie moze byt velmi zavadzajuce – ak mas doma (niekto z rodiny) digitalny tlakomer, skus si tam tlak zmerat, pripadne su tlakomery v lepsich lekarnach. Mohlo by totiz ist o syndrom bieleho plasta – co znamena, ze si z doktorky taky vyenrvovany, ze ti tlak vylezie vysoko, vyssie ako ho mas normalne. Niekedy staci, aby Ti miesto doktorky merala tlak sestricka… Druha vec je ze beh – a ako pozeram na tvoje objemy, tak behas celkom dost – by mal dlhodobo tlak znizovat. Tzn., ze ak mas tlak naozaj vyssi, nieco nie je v poriadku, mat 150/80 v tvojom veku je dost vysoko. Takze moja rada je – pre pokoj duse si skus zmerat tlak niekde inde. Ak si na maraton natrenovany a nateseny, tak si ho zabehni. Vzhladom na tovje objemy si myslim ze 40km navyse Ti neublizi. A potom to dories „v klude“.

Neměříš náhodou 2 metry? No to pak asi těžko budeš mít trvale 120/80. Vzhledem k druhé hodnotě 80 bych se startu na maratonu vůbec nebál, těch 150 při tvé výšce skoro nic neznamená. Taky mívám u doktorů i 140/80(-90) a to měřím jen přes 190cm :) Všechny zatímní maratony jsem v pohodě přežil a po nich (a zejména po dlouhých triatlonech) mívám naopak problémy s nízkým tlakem. Ono s mojí výškou 110/70 je na motání hlavy…

jak už psal vlado, můžeš mít ten syndrom bílého pláště – tak zní i moje diagnóza :) protože se doktorce taky můj tlak nelíbil, poslala mě domů s přístrojem, který mi 24 hodin měřil co půl hodiny tlak a tam jsem jej měl zvýšený jen jednou, zrovna když jsem se celkem naštval :)

vl001: by ses divil, ale já mám ještě nižší hodnoty (i nezávisle měřené v dlouhodobém aspektu). Je pravda, že si musím hodně dávat majzla na rychlé vstávání z postele a tak. Je to jeden z důvodů, proč nerad běhám ve vedrech, protože i malá dehydratace tlačí TK dolů.

Díky moc za povzbudivé rady. Opravdu mám skoro 2 metry. Už sháním manometr :D.

Poznamka pod ciarou – optimalny tlak nesuvisi s telesnou vyskou.

to vlado: doraz nekdy na stadak poklusat, ted po sezone vetsinou klusu v pondelky a patky 7–10 km volne, treba dnes po vcerejsim tempaci jsem vyklusl po 5:30, takze by ti to mohlo vyhovovat.

[quote=vlado]Poz­namka pod ciarou – optimalny tlak nesuvisi s telesnou vyskou.[/quote] A ani s váhou? Dvoumetrový chlap prostě pod 90kg bude mít jen těžko… Já netvrdím, že hodnota 150/80 je zcela v pořádku, jistě se vyplatí tlak sledovat. Ale je v daném případě blíže normálu než u vytrvalce se 150cm (a 45kg).

[quote=vl001]A ani s váhou? Dvoumetrový chlap prostě pod 90kg bude mít jen těžko… Já netvrdím, že hodnota 150/80 je zcela v pořádku, jistě se vyplatí tlak sledovat. Ale je v daném případě blíže normálu než u vytrvalce se 150cm (a 45kg).[/quote] Ne, optimální tlak 120/80 je uváděn ve všech doporučeních nezávisle na výšce a váze. U obézních však může být problém s měřením. Pokud má někdo hodně obézní paži, potřebuje ke správnému změření TK širší manžetu. Pravidelný běh a aerobní trénink je pro vysoký tlak naopak to nejlepší. Samozřejmě pokud tlak je opravdu vyšší (opakované měření), je nutno 1) vyloučit sekundární příčinu, např. onemocnění ledvin, nadledvin, srdce apod a 2) nasadit takovou léčbu, která nevadí vyššímu fyzickému výkonu.

A co naopak? Mám spíš nízký tlak, 100/60 apod. tzn. že když běžím ve vedru, tak chcípu. Teď jsem zkusila pít kafe před běháním, to mě docela vzpruží a běží se líp. ale pravidelně to takhle pít asi není to pravé. Máte podobné zkušenosti?

[quote=romank][qu­ote=vl001]A a­ni s váhou? Dvoumetrový chlap prostě pod 90kg bude mít jen těžko… Já netvrdím, že hodnota 150/80 je zcela v pořádku, jistě se vyplatí tlak sledovat. Ale je v daném případě blíže normálu než u vytrvalce se 150cm (a 45kg).[/quote] Ne, optimální tlak 120/80 je uváděn ve všech doporučeních nezávisle na výšce a váze. U obézních však může být problém s měřením. Pokud má někdo hodně obézní paži, potřebuje ke správnému změření TK širší manžetu. Pravidelný běh a aerobní trénink je pro vysoký tlak naopak to nejlepší. Samozřejmě pokud tlak je opravdu vyšší (opakované měření), je nutno 1) vyloučit sekundární příčinu, např. onemocnění ledvin, nadledvin, srdce apod a 2) nasadit takovou léčbu, která nevadí vyššímu fyzickému výkonu.[/quote] No, nejsem lékař, ale dovolím si přesto naposledy reagovat. Je vcelku logické, aby závislost krevního tlaku na výšce, resp. váze existovala. Srdce je prostě pumpa a rozdíl mezi jedincem 200cm/90kg a 150cm/45kg se nedá celý vybalancovat. U dětí se také závislost tlaku na výšce běžně uvádí. U dospělých je opravdu doporučená hodnota jen jedna, což však neznamená, že závislost mizí. Spíše však vstupují do hry jiné faktory než výška, kterou je možné u běžné populace zanedbat. 200 cm však není zcela běžná hodnota.

A google říká např toto:

• 10kg váhy u stejného BMI znamená 3mm Hg systolického tlaku (což si překládám tak, že kdyby VanaXXL měl 150 cm, byl by zřejmě pod 140, z lékařského hlediska by byl v normě)
• výška ovlivňuje např. sezonní výkyvy tlaku (čistě výška!)

Znovu podotýkám, že nejsem lékař a nevím, zda jsem na první pokus vygoogloval to nejlepší. Ze své minulosti vím, že ani jeden osmnáctiletý basketbalový pivot (dva nad 210cm) tlak 120/80 ani náhodou neměl.

Dovolím si diskuzi ze své strany uzavřít s tím, že si myslím, že kdo v srpnu uběhne Malý svratecký maraton, neměl by mít žádný problém na Berlínském maratonu. Obtížnost se nijak dramaticky neliší. A můj neodborný dohad je, že lepší než měření klidového tlaku by byl případně zátěžový test (ten se však dělá na ergometru, což nemusí být pro čistého běžce optimální…).

Tak já si taky smočím: co se týká výšky a vlivu na tlak – běžný rtuťový manometr v ordinaci českého lékaře má chybu přístroje někde kolem 5% (a to ještě v případě, že doktor dobře slyší a reaguje v rozumném čase na ozvy ve fonendoskopu). Znám i případy, kdy má lékař problém přístroj vůbec najít a když ho najde, tak z něj stejně vidí jen obrys (rtuťový sloupec se stupnicí zůstal jen milou vzpomínkou na mládí). Digitální přístroje (zvláště ty domácí -cena +/- litr) mají chybu až kolem 10 %. 3 mm Hg jsou při hodnotě 120 přibližně 2%. Takže pod mezí rozlišení.

Největší vliv na změřenou hodnotu tlaku má způsob (resp. podmínky) jeho měření. Když se například ordinace nachází ve třetím patře kam vyběhnete po schodech, ještě než se usadíte v čekárně jdete na plac, a první, co se odehraje po ukázání kartičky pojištěnce, je měření tlaku, tak těžko budete v normě.

Standardní situace, která se odehraje ve VN Střešovice vždy, když jdu darovat krev: Dojdu do místnosti k laborantovi, který mě prudí už jeho řečma. Při měření teploty teploměrem v uchu mi třikrát šlápne na nohu, pak mi suše oznámí, že v teploměru došla baterka. Zeptá se mě, jestli jsem v pohodě a po mé kladné odpovědí napíše do záznamu do kolonky „tělesná teplota:“ 36,4°C. Při píchání do prstu za účelem odběru kapky krve k rozboru si počíná velmi šetrně (takže při odchodu se dívám na nápisy na dveřích, jestli jsem náhodou nezabloudil do centra válečné chirurgie). Mezi tím, než z přístrojku vyleze počet krevních elementů, mi změří tlak. A za dveřmi ordinace mi pak lékař oznámí, že bych se měl trochu sledovat, protože mám lehce zvýšený tlak (140/85). Pokud mi tam někdy naměří tlak v normě, tak už bude zřejmě čas jenom na kněze.

Jednotlivá měření krevního tlaku je třeba brát trošku s rezervou. Důvodem zvýšené pozornosti by měla být až tak tři měření v řadě, která ukazují na zýšený tlak. Zrovna včera byl kolem 20-té hodiny na Čro 2 pořad o hypertenzi (moderovali pánové Ostrý a Veselý). Tak se mrkněte do rozhlasového mp3 archivu.

Taky mám za to, že by měřená osoba při měření tlaku neměla mluvit. A ne jako u mého minulého doktora, který si při měření tlaku ověřoval mou rodinnou anamnézu. Směrodatný je opravdu, podle mě, tlak změřený několikrát, vždy po několika dnech.

[quote=pug]Di­gitální přístroje (zvláště ty domácí -cena +/- litr) mají chybu až kolem 10 %. 3 mm Hg jsou při hodnotě 120 přibližně 2%. Takže pod mezí rozlišení.[/quote] Ten digitální co máme doma má na sobě napsáno přesnost ± 3 mmHg. Měří tlak na paži, když jsem ho kupoval, lékárník mě varoval před těmi, co měří tlak na zápěstí, prý to jsou jen hračky a jsou naprosto nevhodné pro děti a starší lidi, protože u nich tlak ze zápěstí nelze spolehlivě změřit.

[quote=tereza]A co naopak? Mám spíš nízký tlak, 100/60 apod. tzn. že když běžím ve vedru, tak chcípu. Teď jsem zkusila pít kafe před běháním, to mě docela vzpruží a běží se líp. ale pravidelně to takhle pít asi není to pravé. Máte podobné zkušenosti?[/quote] Ak ťa to upokojí, aj ja som „nízkotlaký“ 100/60. A kafe pijem denne 1–2, inak by som prespal celý deň. Po behu to vytiahnem na 110/66 :)

Tereza, Stamir- to iste u mna. Hodnoty mi lietaju od 120/80 po intenzivnom treningu a po 2 kavach, az po 90/50 a nizsie, ked idem k lekarovi skoro rano. Kafe pijem tiez asi 2 denne, vacsinou silne, inak by som nefungoval. V rodine maju vsetci nizky tlak a ja som od mala odpadol mnohokrat v noci a rano na zachode. Raz mi dokonca museli zasivat kvoli tomu pusu, ako som sebou sekol o umyvadlo :) Lekari mi potvrdili, ze ak si neroztlciem hlavu, tak mam byt s nizkym tlakom spokojny- je omnoho lepsi ako vysoky a zo zdravotnej stranky mi nic nehrozi. Skor sa obavali mojho nizkeho tepu (v klude aj okolo 32/min, par krat aj nizsi)- ten uz je vsak lepsi, od kedy beham rozumnejsie davky (teraz okolo 38–42/min).

Já mám taky stabilně nízký tlak, i když to naštěstí není takový extrém jako u Mata. Mívám tak 105/55, ale problém při tréninku jsem měla jen v jednom jediném období asi před 6 lety. Ale to byla vyjímečná situace – několik týdnů se mi běhalo fakt bídně a já furt nevěděla proč. Nakonec jsem po běžné lékařské prohlídce skončila v bezvědomí na hematologii v Motole, odkud mě briskně odlifrovali na internu na transfuze – to jsem měla tlak 90/60 v poledne po jídle, ale celé to bylo zaviněno akutní anémií: hladina hemoglobinu v krvi = 65 :)

Hypertenzia pri behu ani tak nie je problem, skor si treba davat pozor pri silovych sportoch – vzpieranie atd. Beh skor posobi alebo by aspon mal ako liek. Samozrejme, vsetko s mierou