>> Brutto, 24. 02. 2017 08:44:33

Ďakujem za info, námatkovo som na net-e našiel: http://www.autokelly.cz/…519;40068885 ale videl som aj iné typy. Ešte sa spýtam, ktorú verziu Fenix3 máš, s optickým snímačom tepu alebo bez? Či sa tým nelíšiš od Ontheedge, že má takú odlišnú výdrž.

>> AdCo, 24. 02. 2017 09:58:23

Mam normalny hrudak, ktory samozrejme pri ultra nepouzivam :) Dik za link.

Mozno to tu uz niekto uvadzal, tak sa dopredu ospravedlnujem za duplicitu, ale mam tazke srdce na Fenix 3 a vlastne vseobecne na Garmin. Jedna sa predovsetkym o problemy s presnostou merani, ktore sa pohybuju pri chybe 10 –20%. Dokonca aj pri jednom behu – cesta tam 8.8km, spat 8.1km – bez nejakých velkych serpentin, po asfalte, stromy iba po stranach. Tu istu trasu som meral 3mi Garmin zariadeniami (nastavenia na najcastejsie zaznamy, ktore SW povoli) a odchylky medzi nimi – FR 235, FR 310XT a Fenix 3 su pri behu do 20km az 2km a odchylka od merania trasy – ktoru roky poznam a mam ju niekolko krat premeranu stavbarskym koleckom a aj nakalibrovanym bicyklom – je standardne cez 10%. To je fakt az taky problem vyrobit jednoduchy GPS pristroj, ktory by meral presnejsie? A to ani nespominam, ked vbehnem do lesa, kde su caste zakruty vo forme sikan – to potom meraju vsetky tri zariadenia uplne blbosti. Mate podobne skusenosti, ci pripadne tipy na opravu? Osobne by mi to bolo fuk, lebo GPS az na par behov v uplne neznamom prostredi nepouzivam – nepotrebujem to, ale kolegovi sme zrovna Fenix 3 dali ako dar k narodeninam a je z neho dost rozcarovany. Ako skuseny a dlhorocny bezec hned vie, ked mu to mera hluposti a nase kontrolovane merania to iba potvrdzuju – u vsetkych Garminov. Pomoze kupit Polar, Suunto, TomTom ci to brat len ako nepresnu hracku a spolahnut sa iba na mechanicke merania?

>> Mato, 21. 03. 2017 11:21:34

Těžko říct, za mě jsem s přesností Polaru spokojený. Problém jsou jen pravoúhlé zatáčky mezi domy, kdy se snaží dopočítat oblouk, což je negativní důsledek toho, že na dráze je velmi přesný (několikrát ověřeno). Na druhou stranu jsem překvapen tou Tvou nepřesností Garminů, v okolí je má poměrně dost lidí a že by někdo válčil s velkou odchylkou, jsem neslyšel, spíš naopak.

>> Meescha, 21. 03. 2017 12:19:09

Co sa mojej skusenosti tyka – mam Fenix3 a pokial beham tie iste trasy, tak mi to meria +/- 1 az 2 % rovnako. Az som bol prekvapeny ako dobre. Ale to hovorim najma o hradzi, kde je rovina, pekny vyhlad na nebo, mam zapnuty aj Glonass (neviem ci to ma vplyv). V lese to uz samozrejme nameralo kraviny, ale to mi robili aj predchadzajuce Sigmy, aj Lidlovske merace. Kamos ma najnovsie Suunto Ambit a takisto si stazuje na to, ze mu jednu a tu istu trasu zmeraju vzdy v inej vzdialenosti. Ja to aj tak beriem len ako informativnu vec a do statistiky (dennicku) samozrejme, aby som sa neubehal k smrti a vedel sa stopnut :)))

>> Mato, 21. 03. 2017 11:21:34

Já na nejčastější trase, kterou běhám do práce, když není čas, nebo síla, mám rozptyl mezi 5,4 až 5,7, ale ne vždy běžím úplně stejně (občas se dá přeběhnout dvouproudovka, občas ji podbíhám, občas lezu na fakultu hlavním vchodem, občas vedlejším). 300 metrů na 5 km už může být celkem dost, ale hodně dělá ne úplně přesná trasa.

Jinak Garminy nejsou extrémně přesné, ale 10 % je už fakt hodně, tam musí být buď něco špatně s hodinkama nebo na trase…

>> Luckyboy, 21. 03. 2017 16:04:17

Ked sa clovek ide iba motat (rozumej bezi volne bez tempovych mantinelov) tak mu to moze byt jedno, ale je celkom rozdiel bezat s desat a viac percentnym rozptylom pri tempovych behoch. Samozrejme, pri usekoch sa o GPS vôbec nebudeme bavit, to sa vôbec neda podla toho riadit. Potom mi to fakt vychadza, ze skusenemu bezcovi je gps uplne nanic, teda ak nemaju dalsiu zalubu v elektronických hracickach. Ako treningova pomocka je to ovela nepresnejsie, nez vnutorny tachometer.

Kolega vsak skusa vsetky updaty, resetovanie pristroja, dokupil si aj footpod a chce to nakalibrovat…

V nasi mini skupince mame 3*Garmin a 1*Polar. Ja mam jeste ten, kde je externi GPS a pouzivam opravdu vyjimecne. U Garminu vidime rozptyl opravdu kazdy den. Delka okruhu je 10,5km (mereno kdysi koleckem pro zavod s certifikaci).

Namerene vzdalenosti se pohybuji od 10,1 po 10,65km. A to bezime u sebe, totoznou trasu a kazda holka ma jiny udaj. Na tempove treninky uzivame vyznacene kilometry. Obcas se stane, ze holkam hodinky pipnou presne na care vyznaceneho kilaku, ale mnohem casteji se ozvou o dost drive.

Ani jedny hodinky nejsou Fenix, mame tam 1*920×t a ty ostatni jsou levnejsi. Za mne je GPS proste jen orientacni pro zabavu.

GPS nemám žédnou, když si chci pohrát, tak zapínám mobil, vždy je podstatné, kolik satelitů mě sleduje a jaké je počasí a terén, jestli je tam 9,7 nebo 10,2km je pro trenink úplně jedno, stejně si k tomu ještě vyklušu a protáhnu se, 

>> Mato, 21. 03. 2017 11:21:34 …Mate podobne skusenosti, ci pripadne tipy na opravu…

Neco podobneho jsme resili na 2. strance tohoto vlakna

Obecne – dostat z něčeho „chybne“ vysledky muže IMHO mít dvě základní příčiny:

• měřili jsme to (z nějakých důvodu) od prvopočátku špatně, anebo
• měřili jsme správně, chyba nastala az při numerickem vyhodnocování

Na posouzeni, co je pravdepodobnejsi, by to ale chtelo vic info (a optimalne i „dobra“ a „spatna“ data)

Jeste navazi na to, jak kazdy pristroj nameri neco jineho. Dnes pri behu o delce + – 10km mi postaly 2 bezkyne vysledky. Bezely spolecne. Ovsem vzdalenost je u jedne 10,33 a u druhe 10,75. Kolik jejich beh mel skutecne, netusim, neb ten okruh, kde tocily, nemame premereny. Obe maji Garmin, jen jiny typ.

Podotykam, ze prostor, kde behaly, je velmi otevreny, rozhodne nema co by signal stinilo. Mozna malo satelitu na obzoru?

>> Mato, 21. 03. 2017 16:13:33

Jasný. Na řízení silničního nebo dráhového tréninku je to možná dobré tak maximálně na plus minus sledování celkové kilometráže, protože aktuální tempa i menší nuance ve vzdálenostech (on je rozdíl běžet 970 m interval, nebo 1030 m interval), to je k ničemu. Když jsem se (směšným způsobem ) kdysi snažil běhat silniční věci, taky jsem používal footpod, který, když se nakalibruje, je rozumná druhá alternativa k naměřeným úsekům někde na cyklostezce, nebo dráze.

Já svoje Fénixy 2 používám spíš kvůli

• výšce (jak celkové, tak rychlosti stoupání)
• navigaci
• přehledu o tom, kde na trati vzdálenostně zhruba jsem (navíc skyruny nejsou certifikované pokud vím a údaj je často výsledek jedné nebo více gps měření  )
• a jako multifunkční hodinky (kolo, plavání, běžky, chůze, trekování v horách).

Vyloženě na běh jsou podle mě drahé hodinky (kromě hraní si s nima) k ničemu, na tom se plně shodneme.

>> Skritek Hugo, 21. 03. 2017 19:37:25

Prvni, nejjednodušší operace – OKOMETRICKY porovnat oba záznamy na mapě s cílem (pokusit se ) najít VIDITELNÉ rozdíly

Druhá varianta – uzavřít to se závěrem predrecnika 

>> jm1, 21. 03. 2017 19:45:30

Ja to tak jako predrecnik uzavrene mam. Volny beh a ani zadny jiny neni pozorovani neutrin v CERNU . Spis jsem uvedla pro zajimavost. Jasne, k + – skutecnemu udaji o ubehnute vzdalenosti bych se dostala, kdyz pujdu tvou metodou. Ale to bohuzel neresi podstatu problemu, ze GPS udaj je de facto na hnedou hromadku. Pokud bezi dva lide vedle sebe stejnym tempem, hodinky zapinaji/vypinaji spolecne + – par sec, tak by proste rozdil nemel byt 402m a trasa by z logiky veci mela byt totozna a ne o ulici dal.

>> Luckyboy, 21. 03. 2017 19:43:35

k hodinkám je dobré dokoupit kladívko,

>> Desert, 21. 03. 2017 20:51:38

Zbytečně vyhozené peníze Stači neumět jezdit na kole a při pádu hodinkama brzdit o asfalt (naštěstí to vydržely) 

>> Mato, 21. 03. 2017 11:21:34

Nahrát nejnovější firmware a projít nastavení.

Jinak po roce zkušenosti s F3 a obecně s měření podle gps, polovina úspěchu je přesnost gps čipu a druhou polovinou je software. A to první nemá F3 zrovna nějak lepší než třeba starší 910×t. Já si obecně moc stěžovat nemohu, minimálně mám pocit, že jestli měří blbě, tak měří pořád stejně blbě :D Kilometry mi na stejných trasách pípají na stejných místech a to i celkem často běhám v terénu. Kde to ale občas výrazně ujede je start, hodinky se sice do 10s mezi paneláky chytí, ale raději jim nechat více času. A na intervalové tréninky buď běhat pořád tu stejnou trasu, nebo si přesně stanovit vzdálenost a odběhat to se stopkami.

>> crusty, 21. 03. 2017 23:27:09

Jo, ten start je stěžejní záležitost, na to jsem zapomněl. To, že se chytla gps ješteě neznamená, že je přesná hned.

http://fellrnr.com/…GPS_Accuracy

>> Skritek Hugo, 21. 03. 2017 20:08:33

Z logiky věci by neměla být, ale… Občas při měřeních třeba v elektronice pomocí dvou různých certifikovaných a kalibrovaných přístrojů dochází k rozptylu naměřených hodnot o setiny až desetiny procenta. Z čehož usuzuji, že přístroje různých výrobců, různého stáří a třeba i různého nastavení mohou měřit rozdílně o celá procenta. Pokud se nebudeme bavit o přesnosti samotného gps čipu hraje roli firmware a software přístroje a tedy jak počítá danou trasu získanou z gps souřadnic. Pokud jste někdy převáděli gpx soubory třeba z conectu, nebo z polarflow do stravy, runtasticu či jiných tak víte, že se pak celková vzdálenost a další hodnoty liší, neb každá z aplikací interpretuje ty gpx data jinak. Pak může být u různých hodinek i různé nastavení co se týče například přesnosti záznamu, u některých lze nastavit i různé navigační systémy. Pak je tady ještě synchronizace hodinek se satelity, pokud má totiž přístroj stažené údaje o satelitech (myslím, že se tomu říká almanach) je vyšší pravděpodobnost, že chytne dříve víc družic než úplně stejný a stejně nastavený přístroj – pak samozřejmě oba budou měřit různě, přestože budou mít gps o.k.

Dakujem za reakcie. Ako som uviedol, mne by to bolo naozaj fuk – nikdy som nemal nejaku prehanu doveru k malym komercnym (bezne dostupnym) gps pristrojom a rozhodne by som si podla nich trening neriadil. Skor, ked uz som ich pustil, tak som ich na konci behu iba vypol a mal som aspon nejaky udaj, ked som bezal v neznamom prostredi.

Kolega je vsak klasicky vrtak a rad sa babre s detailmi, takze som mu chcel pomoct, kor ked ma hodinky ako dar. Trosku tu jeho obsesiu s gps nechapem, kedze beha takmer 30 rokov a isty cas aj na repre urovni. Doteraz mu nejake udaje nechybali a momentalne bez nich nevie zit. Skusim ho odkazat na mygpsfiles.com a snad sa tam pohra s trasami. Inak firmware ma najnovsi a aj nastavenie ma zmaknute (glonass aj gps, zaznam po sekunde, …). I tak to ukazuje, ked bezime v kopcoch so sikanami (nie v lese, medzi rodinnymi domami), ze prebiehame skrz domy a zahrady. Hned na prvom useku je strata 500m na 2,5km prave kvoli tymto zakrutam. Na 14,7km trati (merane certifikacnym zavodnym koleckom) nameralo v pondelok 12,5km. To uz povazujem za znacnu chybu.

>> Mato, 22. 03. 2017 13:03:13

To už je moc, měl by zkusit reklamaci. Já mám třeba hodně levný telefon a tam je vidět, že ta trasa se pak na mapě vlní mimo cestu o pár metrů, občas, když to ztratí signál, tak je tam rovná čára třeba 150až200m. Někde to ořízne zatáčku. Rozdíl oproti reálné vzdálenosti nebo jinému přístroji nebyl nikdy víc než 300 m na 10 km.

>> pepa.m, 22. 03. 2017 13:15:25

Reklamace u Garminu to spíš je pravděpodobná výhra ve sportce. Já reklamoval F3 dvakrát (špatně měřená výška, atd.) A pokaždé odpověď, že je zkusili a jdou… Takže asi tak, prostě jsou to jen velmi předražené hodinky co občas dobře ukazují něco víc než čas…

>> pepa.m, 22. 03. 2017 13:15:25

No, ako spravny objekt na masirovanie reklamami som podlahol a zakupil si Fenix 5× – teda o nic presnejsi, ak mam pravdu povedat – najmä ak clovek vbehne do terenu. Mam k tomu este chip Stryd, ten som este neotestoval, ale podla merani je daleho presnejsi, nez to najpresnejsie gps na trhu (polar V800). Odchylka v terene u Garminov je zavisla od clenitosti a bezne cini 10–12% podla kontrolných merani. Takze clovek sa s tym bude musiet zmierit = ma pristroj vo velkosti hodiniek za niekolko stovak eur, nie geodeticky merac vaziaci 15kg za tisice. Ked porovnam stryd, dam report v odchýlkach. Niekde su aj tabulky od iných uzivatelov, ked najdem postnem to. Zaver je vsak taky, ze gps nie je dobra pomocka na riadenie tempa a tréningu, iba na priblizne informacie o celkovom priebehu a ake take navigovanie, ak to je nutne treba.

EDIT: to je porovnavacia tabulka. Zial Fenix 3 a najmä 5 su medzi najnepresnejsimi (ukazuju menej nez je skutocnost). http://fellrnr.com/…Accuracy.png

>> Mato, 13. 07. 2017 09:16:22 …Fenix 5× … Mam k tomu este chip Stryd…

Pokud sleduji WWW, dosavadni reportovane problemy s dvojici GARMIN.n & STRYD.2 se tykaji snad jen (?) obcasnych/docasnych komunikacnich problemu (vid napr. tady ci v debatach u DCR) .

Dej proto, prosim, vedet, zda dvojice F.5× + Stryd.2 doopravdy bezproblemove funguje

>> Mato, 13. 07. 2017 09:16:22 …tabulky od iných uzivatelov…

Všechno, co jste kdy chtěli vědět o presnosti GPS (ale báli jste se zeptat) sepsal napr. fellrnr

>> Mato, 13. 07. 2017 09:16:22

>> jm1, 13. 07. 2017 10:13:55

Dik za zaujimve tabulky. Davnejsie som videl inu ktora zahrnala i moj doteraz pouzivany garmin 305. Schvalne si vsimnite kde v tabulke je 205 – prvy spostester s gps priamo v tele hodiniek – predtym boli len vecsie extrakusy na rameno. A kam sa to odvtedy posunulo… Z dost slusnych treningovych pomocok sa proste stala predrazena imidzovka vhodna prave tak na zbieranie likeov pri online chvaleni sa. Takze mi to vychadza, ze bud prejdem na foodpod alebo na stopky, az starucke 305 dosluzia.

Z mojich skusenosti v „clenitom terene“ mi je viacmenej jedno aj keby sa sekli o 10% ale to sa nestava. V beznom lese su velmi presne a na miestach kde beham vyslovene tempo, sa trafia kazdy kilometer na ±5metrov. Sledovat aktulne tempo ale nema na GPS zmysel, vzdy pozeram na primerne tempo „kola“ ktore je 1km a to mi staci. Mam tiez x-krat odbehnute 15km kolecko doma, kde som z dlzky merania vedel povedat ze som cestou vynasal smeti – zabehnutie asi 40m a dokonca i to, ze na dvoch krizovatkach bol sneh odhrnuty tak ze som musel bezat vonkajsim oblukom a tym si nadbehol 20m. Na certifikovanych pretekoch so zeleznou pravidelnostou som nadmeral 0.5% az 1%. Ked sa raz stalo, ze na maratone som nadmeral 1.5% tak sa o rok pri premeriavani trasy zistilo, ze bola o 240m dlhsia 

>> jm1, 13. 07. 2017 10:13:55

Daj mi chvilu cas, nech si ich spolu na behu vyskusam (stryd plus fenix 5×), potom dam vediet.

>> SlavoK, 13. 07. 2017 10:36:28 …garmin 305. Schvalne si vsimnite kde v tabulke je 205…

Ja si na behy/zavody, kde mi na tom (=presnosti) trochu zalezi beru obstarozni F910XT, a namatkou na vcerejsi TEC 10k na draze jsem zaznamenal nabeh 9.96 km.

Pro srovnani, Alka startujici ve stejnem rozbehu s vyrazne modernejsi F235 namerila 10.25 km

>> jm1, 13. 07. 2017 10:13:55

Zatial mozem potvrdit, ze stryd2 a F.5× bezproblemovo komunikuju, data sa ukazuju a prenasaju. Dufal som vsak, ze budem vidiet tempo behu a rychlost zo strydu, aj ked je GPS spustene. Nie je to tak – rychlost a tempo sa zaznamenava dla gps. Skusil som exportovat data priamo zo strydu do mobilnej aplikacie, ale vo footpode sa nenasli, boli iba v hodinkach (bez udaju o vzdialenosti zaznamenanej footpodom). Skusil som zmenit nastavenie cez mobilnu app., aby sa udaje zaznamenavali (aj- dufam) do strydu. Zaujimalo by ma porovnanie odmeranej vzdialnosti.

>> Mato, 14. 07. 2017 10:51:34 …Nie je to tak – rychlost a tempo sa zaznamenava dla gps…

Fellrnr radi :Garmin Fenix 3, Garmin Fenix 5X, Garmin Epix:

Pair as a normal footpod. Settings → sensors → add new → footpod. Under the sensor, set speed=always, distance=always, calibration → auto calibrate disabled. (There's a full description of the process… )