>> Raviolka, 28. 07. 2015 09:26:44

Ano, mas pravdu, spletl jsem si Te se spoludebaterkou

>> Janka86, 27. 07. 2015 22:10:41 …V klidu pri praci u pocitace mam 90, ranni po probuzení 65…

A pokud ma klidovku HR Min = 65 (cislo pouzivam proto, ze klidovku Tvou nezname), z hodnot HRmax = 220–35 = 185 a HR min= 65 dostavam jako 86% maximalky nikoliv 160, ale skoro 170

(HR Max – HR min) * 0.86 + HR Min = (185–65)*0.86 + 65 = 168

>> jm1, 28. 07. 2015 11:44:42

ted to nechapu…

>> rudo, 28. 07. 2015 11:41:05

tady se to jmebuje becel. Je to takova ten ztuzeny rostlinny tuk, s dodanymi vitaminy, co ma prospivat srdci…

>> rudo, 28. 07. 2015 10:01:56

Rudo… Čteš vůbec, co píšu? Na co reaguješ?

Opakuju: „HR max ani další hodnoty nepočítám, snažím se pomocí měření porovnat s tím, co je obecně uváděno jako „norma“. Že většina lidí je mimo normu vím, právě o to mi jde. A taky vím, že těch vzorečků se používá víc.“

A co jsem psala dříve Tobě: „Že je to jen velmi hrubý odhad, to vím. Proto se snažím z těch mých běhů zjistit nějaký signál o tom, jak moc je 85 % pro mě odpovídající.“

Zkrátka mě jen napadlo, že pokud 75 minut běžím s průměrným tepem 160 naprosto pohodově, tak to buď není 86 % mojí HR max (tedy HR max mám vyšší než 185), nebo mám ANP až někde kolem 170. Píšu to stále dokola a ty do mě hučíš něco o tom, že formulky a HR max jsou somárina – vždyť to je předpoklad, s kterým k tomu přistupuju.

Vím o jiných vzorcích a o laktátové křivce a o testech… nepotřebuju žádná exaktní čísla. Zajímá mě, jestli to jedno měření můžu interpretovat tak, jak píšu výše. Nebo jestli někoho napadá jiné vysvětlení.

>> Raviolka, 28. 07. 2015 11:54:44

Vždyť už se to tu psalo mnohokrát. Dej si hodinovku naplno a jako odhad ANP použij průměrný tep z tohoto běhu a jako ANP tempo průměrné tempo tohoto běhu. Pokud možno to kvůli variabilitě zopakuj ještě po pár týdnech znovu, pak už by odhady mohly být celkem věrohodné.

>> Janka86, 28. 07. 2015 11:50:29

100% variabilita srdecniho je rozsah mezi HR max a HR min.

A napr. 50% je tep v pulce rozsahu (a nikoliv pulka maximalni hodnoty.

Opacne, Rudovych 145 (=180–35) z prispevku o stranku vyse je cca 65% HR max (je-li HR max 185 a HR min 65).

>> jm1, 28. 07. 2015 11:44:42

Jinak ja na tep 170 dokážu bezet stejnym tempem zhruba kolem 70min. To jsem si jednou bezela celou desitku v na tomto tepu. Mozna bych vydrzela i dyl… minuly tyden jsem prozmenu bezela 40min na me vypocitanych 80% hrmax a to bylo v průměru 160tepu…

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 12:00:03

Děkuju za snahu mi poradit. Ale já nehledám způsob, jak zjistit ANP. Neběhám s tepákem, jednou jsem to zkusila a jen se ujišťuju, že to, co mi tepák ukázal, nemám brát závazně a ANP mám výš. Nic víc.

Jinak hodinovku naplno při mé kondici a vzhledem k srdeční arytmii při přetížení zkoušet nebudu. Jsem naprostý začátečník. Jen ze zvědavosti konzultuju jedno naměřené číslo 

* Nicméně všem díky za snahu, jen na to jdete moc usilovně 

>> Raviolka, 28. 07. 2015 12:17:00 Pockej az ti Rudo poradi, aby si zjistila, ldy tvoje telo zacina jet na tuky a ne cukry…to se pak dockas rady bez a nebo jdi v kuse 6h…ja nepopiram moznost pravdivosti teto metody, ale u zacatecniku jako my, je toto neproveditelne…

>> Raviolka, 28. 07. 2015 12:17:00 srdeční arytmii

V tom případě velmi doporučuji zátěžový test u lékaře a jinak sportovat na co nejnižší tepovce, řekněme do 130.

>> Raviolka, 28. 07. 2015 12:17:00 jedno naměřené číslo

U zdravého člověka bych z toho čísla usoudil, že máš ANP minimálně 160, nic více usoudit nelze. U člověka s arytmií bych byl opatrný i v tomto.

>> Janka86, 28. 07. 2015 12:24:27

Jaktože neproveditelné? Copak jsi nikdy nechodila třeba na celodenní výlety? Či neumíś pocitově odhadnout, jak dlouho bys určitým tempem ještě vydržela, či třeba použít nějaký kalkulátor odhadu výkonu 6h z výkonů na kratších vzdálenostech? U vás bych se řídil odhadem, že AE bude tep, na kterém zvládnete rychlejší chůzi, protože 6h běh prostě nedáte, zatímco 6h chůzi snad ano (doporučuji ale někdy vyzkoušet). Co je na tom složitého???

*>> Raviolka, 28. 07. 2015 12:17:00 jen na to jdete moc usilovně *

Dobře, já už se tedy vzdálím.

>> jm1, 28. 07. 2015 11:44:42

Díky díky, podle tohoto výpočtu se to mnohem víc blíží mým pocitům. Odhaduju, že klidovku mám ale níž než 65, přes den při normálním režimu mívám jen málo nad 70. Takže to pak těch 86 % sklouzne zase blíž k 160. Ale nebudu to tak detailně řešit, nejde mi o exaktní číslo.

Chtěla jsem se původně jen ujistit, že když běžím 75 minut s pohodovým pocitem a docela určitě bych tak zvládla nejmíň 90 minut, možná víc (ke konci se ozývají různé operované vazy, musí si zvyknout – napodruhé už i tyhle „mechanické“ obtíže skoro úplně ustoupily; problém s docházející energií jsem zatím nepotkala), tak je to tempo, při kterém neběžím nad svoje možnosti a je mi takový běh prospěšný.

A fakt by mě zajímalo, jestli se mám občas nutit do rychlejšího popběhnutí, nebo se jako začátečník přísně držet rozvoje aerobní vytrvalosti. Což mě baví, o tom žádná. Jen někdo tvrdí, že rychlost se trénuje rychlým během…

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 12:31:22

muj rekord je pred 12lety na skolnim vylete v chorvatske Paklenici. Dala jsem asi 25km s prevysenim 800m. Sli jsme to cely den. S pauzami na jidlo. Predstava, ze jdu v kuse 6h jen o vode je pro me nerealna…no asi bych to dala, ale otazka je, jak dlouho bych se pak vzpamatovavala?

>> Janka86, 28. 07. 2015 12:43:01

Nemusíš chodit v kuse, můžeš si dělat i přestávky apod., důležitý je odhad, jakou vzdálenost za těch 6h celkem urazíš (po rovině, či ve zvlněném profilu). A neujdeš-li 25 km za 6h, tak doporučuji aktuálně neběhat a napřed jen chodit či jezdit na kole, stačí jednou týdně celodenní výlet kamkoliv.

>> Janka86, 28. 07. 2015 12:43:01

Tak zrovna v tom, co jsi Rudu citovala (několikahodinová zátěž na tuky), to vidím stejně – jsem z cyklistické školy a tam je mnohahodinové pomalé nabírání kilometrů základ. A v zimě běžky (turistickým tempem!), celoročně turistika.

Tobě to oproti mě běhá o dost rychleji, ale já zase nemám problém s tou pomalou částí. Běh úplně na lačno mi nevadí (zatím max. 45 minut, ale dala bych určitě víc) a výlet 25 km s převýšením 800 m praktikuju mnohokrát za rok.

Mimochodem Tvé běžecké pokroky sleduju a i když na to jdeš jinak a máš jiné předpoklady, je to inspirující 

>> Raviolka, 28. 07. 2015 12:36:15

Podle „damskych“ cisel, co mame nasbirame doma, bych zapochyboval spis nad tou prilis konzervativne odhadnutou maximalkou.

A k Tobe: pokud na dane HR zvladnes vykon trvajici dele nez hodinu a nic Te neboli, byla jsi JISTOJISTE pod prislusnym prahem

>> Raviolka, 28. 07. 2015 12:17:00

Jenom pro porovnání. Jsme vrstevnice, já běhám cca 1,5 roku ale poctivěji tak rok. A mám srdce jako zvon, teda si to myslím 

Pohodový tep je pro mě do 150, vše nad pociťuji jako námahu, nad 169 těžkou dřinu. Poslední půlmaraton js deem se překonala a odběhla ho na ATF 175, a to mě potom pobolívalo čo ja viem čo tam je za anatómiu prostě v místě pod prsy.

Proti tomu jsem dala souvisle běh trvající 5:45:00, sice „jen“ 42 km, ale na ATF 131, takže absolutně pohodové na srdce či organismus, jen mě samozřejmě limitovaly nohy. Ale tělo by vydrželo běžet ještě dál nebýt slabých fajfek.

Začínala jsem s během, kdy jsem nebyla ochotná běžet rychleji než na TF 155 a při závodě max TF 160 jsem myslela, že padnu. Prostě se mi dělalo špatně. Ale pomalu jsem přivykla tělo na vyšší tepovku tím, že občas vyběhnu kopeček či rychlejší tempo na rovině nebo na závodě. Takže teď jsem na 2 hod udržitelných 175, ale tedy žádná pohoda.

Na garminovi jsem nejvíc vytočila tuším TF 192, ale ultramax to není, mám se ráda a šetřím se.

Jinak se teď snažím loudat (běhat) co nejvíc minut (už ani ne km) na ATF 130, což je třeba tempo 8:3O rovina a 9:30 – 10:00 kopec, včetně cupitání 12:00 ultraprudký kopec.

Proč ten román – vzhledem k arytmii tvých pohodových TF 160 mě fascinuje, stejně jako pohodové tempo 7:00. Na začátečnici. Buď máš fakt o dost vyšší ANP nebo máš posunutý práh bolesti. Nebo jsi vytrénovaná z té cyklistiky a v průměru běháš na nižší TF než je těch 160. Nebo jsi normální a chyba je u mě. 

Holky co vás donutí (mimo závod) udržet se na těch vysokých tepech. Fakt je to pohodový běh? Napadá mě buď začít dopovat nebo to zabalit pro přecitlivělost 

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 12:52:07

tak s prestavkami nepochybuji, ze bych to zvladla. Ja proste jen nikdy takovou streku nesla. Dlouhe vylety na kole mi neciny problem. Minuly mesic ve Francii a vedru 70km za 6h po terenni sotoline, takze pomaly povrch. Zde v holandsku davam po rychle cyklostezce 50km za 3h. Ale to jsou ciste casy. Vzdy si davam pauzy na piti a jidlo… od te doby co beham, uz kolo omezuji na cestu do mesta a zpet, protoze pak by mi chybely sily na beh. Po aktivnim tydnu ve francii: 110km kolo, 25km beh a nespocet km po ppamatkah, denne jsem udelala pres 20tis. Kroku jsem nabirala sily pres tyden… ale zas jsem si dovcu uzila…

>> gilwen77, 28. 07. 2015 13:02:56

Něco bych doplnil. Z pouhého klusání na tempech 8:00–10:00, navíc vždy jen pár km, jsi pak dala desítku pod 60 minut, po pár měsících běhání, což se nepodařilo spoustě žen, trénujících mnohem intenzivněji. A Ještěd jsi vyšla nahoru a dolů po pár týdnech chození.

Tempo 7:00 někdy není pohodové ani pro mě, který jsem přitom uběhl 100 km průměrným tempem 5:40 (maraton tempem 4:07), tepy jsou pro mě pohodové jen pod 130, raději pod 120, maximum mám minimálně 194 (ani já se ke skutečnému maximu nedostanu).

Každopádně, metoda pomalého běhání, doplněná o občasný závod, vede téměř jistě k velmi dobrým výsledkům, i když se jeví na první pohled jako neefektivní. To ovšem nevylučuje, že by nemohly fungovat i jiné metody. Kolo, chůze apod. pomalé běhání nahrazuje/doplňuje, třeba též počítat. 

>> Janka86, 28. 07. 2015 13:09:58

I cyklistika je adekvátní aerobní trénink, v tom případě je to OK. A určitě bys ušla výrazně více než 25 km za 6h, kdybys to zkusila. Jako aerobní tep bych bral těch cca. 130, aniž by bylo třeba cokoliv měřit, toto platí u většiny jedinců. Však někdy vezmi tepák na kolo a uvidíš, jaký průměr naměříš.

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 13:19:17

Mně ani tak nejde o rekordy, ale zajímají mě pocity z těch tepů.

Jestli když napíše TF 160 byla pohoda, tak zda to znamená, že to byl nenáročný běh či zda to znamená že to bylo tak akorát na tu danou vzdálenost a víc už by to nešlo.

Vždyť to je dost vysoké číslo (imho) i na zdravé srdce.

Edit: nepřekvapuje mě, že s mým postupem souhlasíš, když vychází z tvých rad, pouze občas upravený o naivní inovace a pokusy z mé strany 

>> gilwen77, 28. 07. 2015 13:28:34

On totiž ten pocit pohody je vždy vztažený k něčemu – a my máme tu výhodu, že víme, co je to běh na 100–130 a tedy umíme porovnat toto se 160. Já zvládnu nad 160 i maraton, ale pokud teď dám desítku na 160, tak to pro mě pohoda nikdy není, přestože bych ve stejný den tímto tempem či s tímto tepem dal i čtyřnásobnou vzdálenost. 

Ještě k Rudovi. V roce 2009 nás bylo celkem dost, co jsme měli celkem nízkou výkonnost a co jsme komunikovali s Rudou. Většina jeho metody nakonec nerealizovala, protože jim přišly jako příliš opatrné. Pokud vím, tak nikdo z těchto lidí nezaběhl výkony, na které jsem se pak dostal já, protože vesměs přišla zranění apod. Pro lidi s nízkou počáteční výkonností (špatnými dispozicemi z mládí apod.) je tedy tento opatrnější přístup asi vhodnější, pokud má člověk dlouhodobější ambice.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 13:28:34

Bylo by divné, kdybych nesouhlasil. Já to tu jen doplňuji, co jsi napsala, ze znalosti věci. Někdy bychom, s Tvým souhlasem, mohli zveřejnit seznam běhů, který předcházel pokusu 10 km tempem 6:00. Žádné intervaly, žádné intenzity, v podstatě jen nějaké 3 pokusy na kratší vzdálenosti, a pak rovnou toto. Nemám lepší důkaz, že to funguje. 

>> gilwen77, 28. 07. 2015 13:02:56

Počkej, asi ses někde překoukla Kdo psal o pohodovém tempu 7 min/km? To je moje vysněné závodní tempo na 5 km trať za 6 týdnů a už teď vím, že tak rychle to zdaleka nezabehnu. Mrkni na zakládající příspěvek. Těch pohodových 7 min/km bych ráda dosáhla za rok soustavného běhání ! A ptala jsem se, jestli to není mylná představa. Je?

Běžně běhám tempem řekněme aktuálně 8:10–8:30. Tep přitom mám odhadem kolem 165–170 a pohoda to není, je to námaha, ale na 30–40 minut to jde a rozhodně nepadám na ústa. Kdybych dostala pokyn zaběhnout si to hned znovu, tak bych musela výrazně ubrat, ale dala bych to. (To je moje oblíbené trenérské motto a tuhle záludnou možnost, že bych mohla dostat úkol dát si to celé ještě jednou, mám na paměti, moc se mi líbí. Neaplikuju to teda na moje „dlouhé“ běhy.)

Ten běh, kdy jsem se držela po celou dobu na cca 160 a cítila se opravdu pohodově, byl s tempem někde kolem 9:20! Bylo to 8 km a táhlo mě to dát aspoň 10 a nebo zkusit ještě víc, prostě kolik vydržím. Cítila jsem se na konci bezvadně, to si prostě nevymýšlím. Jenže to vypadalo na déšť a já si slíbila, že ten den pojedu i na kolo. A delší běh mi neuteče (8 km jsem do té doby zaběhla jen jedou o týden dřív), všecho postupně, že 

K Tvému poslednímu odstavečku – těch 160 bylo pomalejší a pocitově výrazně pohodovější, než jsou moje běžné běhy. Skutečně to byla pohoda a do ničeho jsem se teda nenutila. Na druhou stranu, na rotopedu bych 75 minut při 160 myslím ani nedala, natož na pohodu (možná dala, ale zkoušet to nebudu, taky se mám ráda – úplná pohoda je tam do 140). A 2 hodiny běžet při 175 zase připadá jako totální utopie mně. Podle popisu Tvých pocitů to prostě každá vnímáme jinak a velmi pravděpodobně máme i jiné prahy (práh bolesti snížený nemám , ale vždyť to je už z principu je individuální věc. Nepřekvapuje mě to. Ale moc díky za Tvůj komentář!

EDIT: Jo ještě doplním, že při tepu 175 bych neuběhla ani 10 minut. Kdoví jestli 5. Jak říkám, při zrychlení mám velký problém. Trénovaná nejsem, ale z těch 160 mi tep sletěl někam k 110 celkem rychle, tak to asi ani z tohoto hlediska nebyla žádná velká zabíračka. Prostě mi tahle úroveň úsilí vyhovovala, možná nevědomky zrovna tak trénuju na kole a plavu, nevím 

>> Raviolka, 28. 07. 2015 14:33:41

Těch 175 na 2 hodiny byl tepový rekord ze závodu. Však mě potom bolelo lehce v hrudi. To jsem uvedla pro inspiraci, jak se mi tolerance vyšší TF za ten rok a půl zlepšila. Na volném běhu toto max na půlkilometru.

Jo už vidím, těch 7:00 jsi psala kilometr a na rovince. Tak to potom tvá čísla dávají smysl a vážně mi hodně připomínají mé začátky. To jsem slavila uběhnuté ufuněné 3 km a tempo 6:00 mi přišlo nereálné.

Dosáhnou tempa 7:00 či dokonce 6:00 teď dle mých zkušeností není zas až takový problém. Tedy nevím jak ty s tou arytmií. To zlepšení z 0 na tato tempa u mě bylo taky enormní, podobně jako Janka86. Bez intenzit, bez většího tréninku, spíš víc chůze a potom pár velmi pomalých běhů a testovací desítka. Stačila pravidelnost v pohybu. Pokud bys chtěla, tak Petr nabízel, že ti to sem hodí jak málo stačí, ale vnucovat to nechci, je to tvé vlákno.

Běhání na TF 160 mi přijde neefektivní, ale nejsem odborník. Já bych zpomalila, víc cupitala nebo se zaměřila na chůzo/běh do doby, než si srazím tepovku. Mně šla dolů rychle, nevím teď přesně. Taky pozor na přetrénování, jen nevím zda za ty různé namožené svaly a šlachy může víc rychlost nebo vyšší tep – jde to ruku v ruce. Mám taky své zkušenosti. 

Já intenzity pro zlepšení rychlosti nepotřebovala. U mě šlo o nedostatečnou výdrž. Tipuji že to hude problém začátečníků.

A neboj, na tempo 6:00 křídla nepotřebuješ. To číslo hrozně klame a je velmi relativní 

EDIT: aby to nevyznělo tak optimisticky. Od tempa 5:59 matematika přestává platit a srazit to třeba na 5:40 je sakra makačka.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 15:14:52 …srazím tepovku…

Casove relativne EFEKTIVNIM zpusobem na snizeni HR jsou behy v lete pres den. Jak se ochladi (vid vcera), AHR cisla jdou dolu „sama“ 

A jedna KACIRSKA myslenka: chytrejsi tepaky hodnoti beh (know how je z finska ) napr. kriteriem treningovy efekt , a od urciteho stupne trenovanosti ma zrejme smysl stridat behy „udrzovaci“ s behy „na vylepsovani kondice“.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 15:14:52 Od tempa 5:59 matematika přestává platit a srazit to třeba na 5:40 je sakra makačka.

A proto Ti to na desítce trvalo jen několik dní, pokud si tedy dobře pamatuji. 

>> jm1, 28. 07. 2015 15:31:04

Chceš říct, že včera jsi měl nižší TF než na jaře, než se oteplilo? Jde tedy o to, jestli běh v teple má opravdu vliv na snížení tepovky v chladu.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 15:14:52

Krááá.

Na VŠECHNA tempa potřebuju křídla !!! I na těch 6:00.

Krá. Sára