Chcel by som sa Vás spýtať aké máte skúsenosti s doplnkovými športami (napr. plávanie, bicyklovanie, posilňovanie, futbal, tenis a pod.) a ich vplyvmi na bežecký tréning? Pýtam sa to kvôli tomu, že počas prípravy na bežecké preteky sa v mojej príprave objavujú aj spomenuté športy a neviem, či je vhodné ich kombinovať v jeden deň s bežeckým tréningom. Za každú radu vopred ďakujem.

>> cheeky, 09. 02. 2016 20:24:34

samptne behanie bezcovi nestaci a je nutne robit dalsie cinnosti alebo dalsie sporty alebo podporne cvicenia

ako ich napasovat do dna alebo do tyzdna je otazka

a neda sa odpovedat vseobecne

zalezi od cielu bezeckeho treninku v dany den od casovania sezony priparavy atd

takze: niekedy ano, niekedy nie a niekedy mozno

triatlosti to maju specificky postavane a specificky problemovane a riesene ale tiez to nerobia vsetci a vzdy rovnako

tak ako trener triatlonu pise treninkovy pln na cely tyzdne zahrnujuci vsetky sporty a zohladnujuci unavu a tym namahu jednotlivuch soortov medzi sebou

zakladna chyba je naivny triatlonista ktory sa zapise do bezeckeho oddielu cyklooddielu a plaveckeho oddielu a v kazdom predstiera ze robi prave ten jeden sport.

>> rudo, 10. 02. 2016 02:48:56

Čiže nenaruším svoj tréningový plán, ak napr. v deň keď mám bežecký tréning popoludní zaradím ráno hodinu plávanie (tempo na 100 m=2:42), resp. bicyklovanie (tempo 1 km= 3:00? A ako by to bolo ak by som zaradil plávanie/bicy­klovanie v deň keď mám silový tréning?

>> cheeky, 10. 02. 2016 09:43:26

to sa neda takto odpovdat

aky je zmyse toho behu v ten den co chces dosiahnut tym treninkom

co si robil predtym den, 2 3

to takto nejde

alebo ti niekto pise komplet treninky so vsetkym alebo len strielame do luftu a budeme tu kazdy den zvlast diskutovat

chces bezat v unave chces trenovat specialne tepmo na nejaku vzdialenost chces rozvijat rychlost alebo techniku alebo VO2max alebo co je to za beh ?

a koli comu ides plavat a cyklo, co si robil vecer pred ranajsim plavanim?

to je akoby si prisiel niekam s mnozstvom ozubenych koliecok a na kazde sa vypytoval kam ho mas strcit aby z toho boli presne svajciarkse hodinky

alebo prazsky orloj

>> rudo, 10. 02. 2016 09:49:54

Tak dajte tomu, že ide o tréning na polmaratón, resp. maratón a chcem si okrem behu zvoliť doplnkový šport, ktorým by som si rozvíjal svoju vytrvalosť a tempo. Tak neviem, či je vhodné zaradiť do svojho tréningu aj dni, v ktorých by som trénoval dvojfázovo, t. j. ráno bicykel alebo plávanie a večer beh.

>> cheeky, 10. 02. 2016 09:43:26 …cyklovanie (tempo 1 km= 3:00…

„tempo 1km = 3:00“ = 20 km/h jak DLOUHO (resp. JAK DALEKO) ?

>> jm1, 10. 02. 2016 10:57:03

Tak hodina, hodina a pol., t. j. 20–30 km.

>> jm1, 10. 02. 2016 10:57:03

Na hodinku rychlostou 20km/h vychadza cca 20km daleko. 

>> cheeky, 10. 02. 2016 10:17:48

Ja myslim, ze to az zbytocne riesit, hlavne hned tak zrazu, ked si cele roky sportoval nahodne. Zatial nema zmysel robit velke planovania okolo biku a plavania. Proste behaj tie strukturovane treningy a plavaj a bicykluj podla chuti a energie.

>> cheeky, 10. 02. 2016 11:09:56

>> SlavoK, 10. 02. 2016 11:11:42

Pokud to neni jizda NAHORU DO KOPCE (kde se ale pak budou kola cimrmanovsky hromadit ), tak se IMHO hodina cyklistiky v turistickem tempu 20km/h (=AHR 120 ?) za DOPLNKOVY SPORT v pravem slova smyslu povazovat neda.

>> cheeky, 10. 02. 2016 09:43:26

tréning popoludní zaradím ráno hodinu plávanie (tempo na 100 m=2:42),

Myslím, že tempo 2:42/100m není žádné zásadní tempo, takže bych to vůbec neřešil. Primárně bych se jen snažil naučit se všechny styly (z důvodu zátěže) a pak už jen zrychloval. Jakmile začneš plavat pravidelně, tak i rychlost půjde poměrně rychle nahoru. Viděl bych to tak na potenciál ke zlepšení rychlosti o 80% ;). Pravidelné plavání ničemu nevadí, naopak je určitě prospěšnější než běh. Nevím, kolik ti je apod., ale třeba i ve 40letech se dá relativně dobře naučit plavat (v krátkém časovém intervalu) aniž bys potřeboval trenéra.

>> prema.cech, 10. 02. 2016 12:54:04

Myslím, že tempo 2:42/100m není žádné zásadní tempo

Tak asi jak pro koho

>> prema.cech, 10. 02. 2016 12:54:04

Nesouhlasím s tebou ! Bez trenera se naučíš nějak plavat , ale … Plavání je o technice a to se bez pomoci nadrtit nedá . Běhání to je jiná – tak to jde narvat objemem , kolo to samé . Já jsem nikdy trenéra nemě a jsem líný drilovat a měnit svuj divno styl /nestyl . Pokud je člověk samouk neskutečně se zbytečně při plavání nadře .

>> prema.cech, 10. 02. 2016 12:54:04

Je naprosto naivní si myslet, že se člověk může sám naučit plavat technicky dobře. Jsou věci, které se nedají odkoukat, musí ti je někdo říct. Zkontrolovat tě ze břehu, že to děláš dobře a opravovat tě. I když se to nezdá, tak ta technika je o nuancích. Ale ty nunace rozhodují. Nejsem úplně nejhorší plavec, uplavu cca 2,5km za hodinu, ale když mají vedle v dráze 11 leté holky trenink, tak mi na 50m bazenu uplavou. A to mají už hodinu treninku za sebou.

behat sa bez trenera (alebo bez dobreho trenera) sice kazdy nauci ale spatne

takze skutocne vysledky ani potencial bezca sa nikdy nedosihnu a len sa hromadia zranenia kratkodobe a dlhodobe

idealnu bezecku techniku vraj zatial nemal nikto a dost blizko sa k nej priblizili vraj len 2 bezci:

Bekele a Rud(ish)a

>> zomoso, 10. 02. 2016 13:54:10

Hmm. Rozjela se diskuze, coz byl zamer :). Nevidim jedinej duvod, proc by to nemelo jit bez trenera? Jedine, co ti staci pro naucit se nejak plavat, je uvedomit si, co zpusobuje pohyb vpred (stejne jako u behani a dalsich sportu). Stale hodne lidi si mysli, ze pohyb vpred pri plavani (kraul) zpusobuje intenzivni kopani, nebo dotahovani zaberu. Oboje ma vliv na pohyb vpred 0%. Takze pokud toto pochopis (co zpusobuje nejvetsi unavu? ano, zasobovani kysliku zatnutych nohou), tak hura na to! Nerikam, ze umim plavat, moc neumim, ale po 20-ti letech jsem na podzim 2014 zacal pravidelne chodit plavat z duvbodu pretizeni z behani a kdyz jsem videl, ze po 50-ti m nemuzu dal a dedek vedle me jede 1× tak rychle a uplne v pohode, tak jsem se musel zamyslet, co delam blbe. A stacilo si poridit 1 knizku, kde presne moje problemy byly popsany. Od te doby se snazim jit 2×tydne, nekdy nejdu treba zase mesic. Proc bez trenera? Za prve je mi to jedno, nehrotim to, mym cilem neni plavat jako Phelps, beru to jako kompenzaci a za druhe cena: hodina s trenerem je cca 210,– (pravidelne, tyrsuv dum, coz je u me problem) a bez trenera hodina je za cca 70,– (podoli). Coz je za cca 1 rok opravdu nascita. I kdyz pravda, mel jsem v te dobe 1× 5min konzultaci se znamym, co delam blbe a cca 3× jsem rekl detem, at me natoci na telefon, at to vidim (cca 20–30 vterin). Zpocatku jsem resil PZB, abych se naucil dobre splyvat s vodou a pak uz moc ne. Nedelam otocky, neplavu rychle useky, delam spoustu chyb, je mi to jedno. Plavu porad cca stejne, v soucasnosti podle casu minimalne 2 useky po 1000m, zbytek do casu v bazenu (bud cca 2.5km, nebo 4km). Mym cilem neni s trenerem se naucit zaplavat 3.6km pod hodinu. Plavu trochu pomaleji, ale jde to samo, a podstatne levneji. Fakt se nenadru. Resil jsem, zda se na par hodin s nekym domluvit, ale kolega (z FTVS) s nekym trenoval a rikal mi, ze je to zbytecne (jemu to nepomohlo). Chapu, ze trener ti pomuze, ale u me je to o tom, ze mi prijde zbytecne to hrotit za cenu 4× tak vyssi na hodinu, nez bez trenera. Nemusim plavat na 3 km s avg na 100m s otockami 1:30/100m, mne staci mit v soucastnosti cca 1:40 bez otocek :). Takze ja rikam, ze to jde, aniz by ses nadrel.

>> prema.cech, 11. 02. 2016 09:01:43

To je tak…naučíš se plavat, uplaveš nějakým způsobem velkou vzdálenost, ale nenaučíš se plavat dobře ;) Chodil jsem i na treninky s trenérem, moje děti plavou v oddíle, takže o tom něco vím a vidím i v bazenu jak kdo plave. Ano, spousta lidí tam „mlátí“ kraul, ale dobré 3/4 blbě. A to i přes to, že klidně uplavou kilometr, dva. Ono totiž ta technika a rychlost jdou ruku v ruce. A stejně tak vytrvalost. Když mám dobrou techniku, méně se unavím, uplavu víc. A jsem u toho i rychlejší. Samozřejmě vrcholoví plavci pak musí mít ještě naplavané objemy…

Stale hodne lidi si mysli, ze pohyb vpred pri plavani (kraul) zpusobuje intenzivni kopani, nebo dotahovani zaberu. Oboje ma vliv na pohyb vpred 0%.

Tohle určitě není pravda. První co chtějí po závodních plavcích trenéři je právě dotahování pohybu, intenzivní kopání (jde o to, jak se kope a jde o to, jak se ten pohyb dotahuje – zase jsou v tom určité nuance). Naopak začátek tempa, tj ponor ruky by měl být uvolněný a teprve s přibývající hloubkou by se měla zvětšit síla zároveň s hledáním míst, kde nejsou bubliny a vzduch, který se na ruce vířením vytváří, aby se dlaň stále opírala o plnou masu vody – proto dělají takové to „S“ pod tělo (tedy jeden z důvodů)

>> Atilius, 11. 02. 2016 09:10:53 **
uplaveš nějakým způsobem velkou vzdálenost, ale nenaučíš se plavat dobře ;)**

To vlastne pise Rudo o behani bez dobreho trenera.

Ale co je to behat nebo plavat dobre? Jestli neuplavu 100m pod 50vterin a neubehnut 100m pod 11vterin tak ani jedno neumim dobre? At hodi kamenem kazdy kdo umi oboje dobre.

>> SlavoK, 11. 02. 2016 09:55:22

Však já nerozporuju to, že člověk ve finále neuplave/neuběhne hodně a třeba i rychle. Ale to, že se to člověk může naučit sám dobře technicky. Čas, jak jsem psal, je součet (spíš synergie) obojího – techniky a síly.

technicky sa prave sam nenauci

keby tak mal moznost snimanie rychlobeznycmi kamerami 300 frames per second

a moznost sa snimat z roznych uhlov zpredu zozadu zboku zospodu zhora a mal to moznost potom analyzovat pomocou softwaru atd

tak snad by sa sam dokazal rozanalyzovat, ale to by musel najoprv nastudovat vsetko o technike

cize by sa stal skvelym trenerom a potom by sam seba ako trener trenoval

cize bez trenera by to stejne neslo

>> Atilius, 11. 02. 2016 10:01:19

A co je dobre technicky, kdo o tom rozhoduje?

Dle meho nazoru, jestli nekdo dokaze plavat 1hodinu vkuse, ma z toho dobry pocit ucite fyzicke zateze, zaroven ho nic chronicky neboli atd. Dokonce to citi jako dobrou kompenzaci k behu jako hlavnimu sportu, tak plave dobre.

Analogicky, jestli ma nekdo hlavni sport plavani a umi bezet hodinu vkuse bez bolesti, zraneni… a ma to jako dobrou kompenzaci k plavani, tak beha dobre.

>> SlavoK, 11. 02. 2016 10:17:23

Ale tohle je už pak jen čistě akademická debata o tom, kde je hranice toho „dobře“ a čím to měřit. Spousta lidí plave s hlavou nad vodou a uplavou taky kilometr(y). Je to tedy dobře? Špatně? Když to bude s hlavou do vody, ale špatným časováním – je to dobře? Špatně? To pak tahle diskuze nemá řešení a výsledek.

>> Atilius, 11. 02. 2016 09:23:04

*Stale hodne lidi si mysli, ze pohyb vpred pri plavani (kraul) zpusobuje intenzivni kopani, nebo dotahovani zaberu. Oboje ma vliv na pohyb vpred 0%. Tohle určitě není pravda. První co chtějí po závodních plavcích trenéři je právě dotahování pohybu, intenzivní kopání (jde o to, jak se kope a jde *

Zeptej se v etriatlonu, co ti o tom reknou (zda kopani nohou zpusobuje pohyb vpred), zeptej se na FTVS, co zpusobuje pohyb vpred – nohy to nejsou. Myslim, ze Petr Vales si mysli neco jineho nez ty ;)).

Ja se ale nebavim o vrcholovych plavcich. Ja jen rikam, ze trener neni pro rekreacni plavani treba. Nebo neni zasadni. A za tim si stojim. Mas pravdu, ze technika jde ruku v ruce s unavou, ale muzes na to prijit sam. Je to o tom najit nejake optimum. Pokud chces se ucit plavat s trenerem – fajn, ale neni to axiom. Proste to jde i normalne, na pohodu.

Co znamena „naucit se plavat?“. Vecna diskuse. Vidim to stejne jako SlavoK, tj. plavat zdrave, nic me neboli. Ja jen pridam, ze dalsi faktor vidim u sebe v tom, aby to melo urcitou rychlost, tj. 12min a vic jak 700m. Kdykoliv. Treba po uplavanych 3km. Klasika, Cooper test. To, jestli to znamena, ze mas styl na 98% tveho maxima s nejakou casovou investici – rekneme trener – (a financni) a na druhe strane je podstatne mensi casova(financni) investice a jsi na cca 90% tveho maxima ve stylu a maximalni rychlosti, kterou muzes dosahnout, tak ja jsem zvolil druhou cestu. Druha cesta mne umoznuje casovou flexibilitu a dalsi vyhody. A proto rikam – jde to.

p.s. moje deti taky chodej do plaveckeho oddilu, ale obnasi to sve uskali (pevny casovy rezim). Samozrejme deti se lepe uci jak dospeli, to je jasne. V tomto jim zavidim, ze stylove plavou krasne.

>> Atilius, 11. 02. 2016 10:28:19

Diskuse byla o tom, zda je pro plavani nutny trener. Ja rikam, ze na amaterske urovni fakt neni treba. Stejne tak pro beh – na amaterske urovni trenera nepotrebujes. Sam se naucis behat na 90% (treba je cislo jine, nevim, odhaduji), pokud chces vic, tak samozrejme potrebujes trenera. Jako na jakykoliv jiny sport. Plavani neni odlisne. A jak to vidim, tak vetsina hobby bezcu pro beh trenera nema, tak proc najednou vetsi procento lidi resi trenera pri plavani? V cem je to odlisne? Ja rikam, ze v nicem. Jenom v tom, ze voda je hustsi nez vzduch a tim padem je pohyb tezsi a chyby jsou vic videt (zpomaleni). Ale znamena to, ze behani jim jde lepe? Neznamena. Delaji tam stejne chyby, jenom to nevidi. A uz jsme zase u nalezeni optima. Pokud rikas, ze pro plavani je nutny trener, tak podle me musi byt tedy nutny i pro beh (abychom dosahli stejneho vysledku).

>> prema.cech, 11. 02. 2016 12:27:54

Jen ve zkratce.

Kopání nohou způsobuje pohyb vpřed, jinak by se nekopalo. Stačí si zkusit v bazenu s deskou – natažené ruce, jen kopu a pohybuju se vpřed. A vcelku rychle. Viz https://www.youtube.com/watch?… cca 1:18 – nepříjde mi, že by Phelps nehýbal nohama ;) (a argument, že nechceš plavat jako Phelps neberu – je nutné se učit od nejlepších – apsoň podle mě)

Já jsem neříkal, že pro rekreační trenování je trener potřeba. Já jen tvrdím, že sám se člověk správnou techniku nenaučí. (A teď se může zopakovat ta diskuze, co je správná technika). Ani netvrdím, že cesta, kterou sis vybral je pro Tebe špatná.

>> prema.cech, 11. 02. 2016 12:50:16

Osobně myslím, že plavání je technicky náročnější disciplina než běh.

Pokial sa mozem vyjadrit, myslim, ze plavanie je trochu zlozitejsie ako beh, uz len z toho dovodu, ze beh je pre cloveka prirodzeny pohyb, prisom plavanie nie. Ale ked sa riesi plavanie ako DOPLNKOVY sport k behu, tak je myslim zbytocne vymyslat nejakeho trenera na plavanie, tam by mal byt skor trener na beh. V kazdom sporte existuje nejaky progres aj bez trenera, ked sa zacina, pricom po case tento progres klesa az ustane na nejakej urovni kvality a ked sa chce clovek zlepsovat v tom sporte este viac, uz potrebuje odborne rady. Myslim, ze okrem triatlonistov neriesi plavanie ako nejaky vazny problem ziaden bezec. Jednoducho si ide dat hodinku plavania a hotovo. Dolezite je iny pohyb, ponatahovanie sliach, poohybanie klbov, fantasticke dychove cvicenia. Ja som jeden z tych mizernych plavcov, co zaplavaju 1 km za 45 minut, ale vobec to neriesim, prave naopak mi to aj celkom vyhovuje, ze nemam „dokonalu“ techniku a trochu sa v tej vode aj namakam. Takisto ako s bicyklovanim. Mam horsky bicykel s megahrubymi gumami, nenaolejovany, vselico tam drhne, navyse mam nosic na dieta a napriek tomu, ze dieta uz vobec nevozim, nosic mam stale namontovany, lebo je to parada si zamakat 45 minut na takomto bicykli:) A co ze nejdem 50 km/h ako ziletkari? Ide o watty a pohyb :) Urocim to potom v behu, pri ktorom uz davam sakra doraz aj na techniku (nehovorim, ze beham technicky dobre).

Cele je to o efektivite. Ak sa chce niekto efektivne, to znamena „relativne“ rychlo naucit dobre plavat (ci behat), je dobre to robit s trenerom, ktory ho usmerni a hlavne definuje nedostatky. A potom je tu druhy uz spominany sposob – cestou samouka, ten sa samozrejme uci hlavne na vlastnych chybach, nie je vylucene ze dojde do rovnakeho kvalitativneho ciela, ale bude na to potrebovat ovela viacej casu aj usilia. Takze kazdy ma na vyber podla svojich preferencii … Plavanie je v tomto zmysle narocnejsie, technika pohybu je vzhladom na vysledok dolezitejsia. Samozrejme tak ako v kazdej cinnosti, aj tu je spektrum od bohom pobozkanych jedincov ktorym vsetko ide skoro samo, az po uplne pohybove antitalenty. Kazdy potrebuje na „naucenie“ iny casopriestor.