>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 09:27:00

144+36

>> Petr H, 01. 06. 2016 09:26:42

Jenže i za ideálních podmínek (trénovanosti) bude každé tělo jiné a každému může sedět jiná hodnota než 180.

Ale určitě to nebude 150.

Jinak určitě máš pravdu s tou trénovaností.

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 09:16:01

>> rejca, 01. 06. 2016 09:10:15

hobik ma len jeden pojem : BEH, idem behat, bezal som

eskimak ma vyse 40 vyrazov pre lad a tiez vyse 40 pre sneh

ak ide hobik „behat“ tak mu nejde o nic ine ako o to aby behal

nema ziadny iny ciel v skutocnosti len si povedat ze dnes behal

ked ide behat bezec s nejakym cielom, tak ten ciel ma.

mozem ist pretekat, mozem ist na svoj test, mozem ist robit soecificky trenink a mozem ist len rege sa predychat a prekrvit nohy a rozprudit lymfu

ked idem na preteky alebo na test, tak mi vzdialenost a teren urcia moje tempo a budem drzat co nejlosi styl vratane kadencie na tu vzdialenost a moju trenovanost.

ked idem na trenink a moj ciel je trenovat vysoku kadenciu

budem bezat s kadenciou VYSSOU ako je moja pretekarska

ak budem trenovat specialne tempo bude pravdepodobne bezat kadenciou presne tou istou ako je pretekarska

ak pojdem ABC drills bude kadencia extremene vysoka

ak budem trenovat odrazy, alebo odrazovy beh, bude kadencia o dost NIZSIA ako moja zavodna

ak pojdem napriklad rege zalezi co budem regenerovat ak je to regenracia nerovosvalovej sustavy bude tiez kadencia o dost nizsia ako je moja pretekarska

hobik ide len behat casto beha to iste tempo a casto je stale unaveny zly styl atd a tak ma problem bezat tu spravnu kadenciu a nerobi ani rege anoi trenink, iba beha. ze ta seda zona „iba behania“ pripada v kadencii na 150–170 ?

nuz tak nazvyme kadenciu 150–170 seda zona kadencie.

inak vo vlkne o mara-treninkoch dal Erikr link na JPN trenink kde sa pise hned v uvode jedna dolezita vec, volny preklad :

Japonci sa nevyznaju v sporte a tak ked sa niekto rozhodne behat, hned si najde trenera a nebeha podla svojho a nic nekazi uz od zaciatku a tak sa nenauci behat nespravne so vsetkym co ku tomu patri

>> rejca, 01. 06. 2016 09:30:03

ano kazdemu telu sedi nieco ine, typicky 190–198

rozsirenejsi interval 185–200+

tych 180 je len take varovanie, taka kontrolka cervena na pristrojovej doske

ale kazdy vie ze sa da jazdit aj so svietiacimi kontrolkami 

>> rudo, 01. 06. 2016 09:38:31

no tak věřím tomu, že když hobík bude běhat pomalu na jemu příjemné kadenci např. 160 s ok tepem, tak nebude stále unavený…

Ale jinak máš pravdu, protože většina hobíků běhá zbytečně rychle (stále), dělá dlouhé, pomalé kroky.

Nicméně už jsem viděl i jiné extrémy, někdo si přečetl, že běhat po špičkách je lepší a tak běhá po špičkách a přitom na to nemá a rychle si přetíží lýtkové svaly a achilovky.

Takže pro začátek je asi fakt nejlepší ten japonský přístup…

Nejlepší to mají malé děti, ti se nic nemusí učit, ti umějí běhat od začátku OK.

>> rudo, 01. 06. 2016 09:41:33

jenže to píšeš o profesionálních běžcích…

>> rudo, 01. 06. 2016 09:38:31

Da sa na to pozriet aj z inej strany. Mel deti predskolskeho veku maju vysoku kadenciu a to aj ked bezia pomaly. Je to pre ne prirodzeny pohyb. Ludia zijuci v horach, pastieri oviec denne prekonavajuci velke vzdialenosti ked sa ponahlaju tak tiez nepredlzuju krok ale zvysuju kadenciu. nie nadarmo sa im vravi ze maju vrtulu v zadku Proste je to fakt a moderna statistika to len potvrdila.

>> tiborw, 01. 06. 2016 09:53:21 tak tiez nepredlzuju krok ale zvysuju kadenciu.

Jenže tady se to propaguje naopak, tedy mít kadenci pořád kolem 180 a při zrychlení jen prodloužit krok, případně ještě souběžně mírně navýšit kadenci. To, co jsi psal, platí spíše u chůze, tam je délka kroku obdobná a s rychlostí se zvyšuje kadence.

>> tiborw, 01. 06. 2016 09:53:21

no jo, jenže člověk s lety ztrácí rychlost, ale ne vytrvalost – takže může být jiná kadence tříletého dítěte a 40 – 50 letého fotra, co 10 let nic nedělal…

Proto mi přijde paušalizování 180 divné.

Co s týče pastevců ovcí, tak nevěřím, že mají stejnou délku kroku při pomalém běhu i při sprintu. A nakonec i oni mění kadenci dle podmínek.

>> rejca, 01. 06. 2016 10:00:10

jake pausaliuzovani 180

to je jen takove varovne svetylko ze uz skutecne je to moc dolu

a klidne ti dam tedy 181 jako spodnou hranici kdyz si myslis ze to lepe de pamatovat nebo merit

ja mam teda silnej dojem ze tobe jde o to aby se schvalila nizsi treba 169 nebo 155

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 09:57:42

Ak chce mat hobik dlhsi krok, musi sa viac odrazat aby predlzil letovu fazu. Na to minie viac energie ako ked ma krok kratsi. Podla mna je teda efektivnejsie urcitu rychlost dosahovat a udrziavat vyssou kadenciou ako dlhsim krokom. Tych 180 je taka ta spodna hranica. Ved aj tie deti vo veku 3–4 rokov ktore nikto neucil behat ani ich netrenoval sami od seba maju pri behu vysoku kadenciu, preco asi ?

>> rejca, 01. 06. 2016 09:45:28

jenže to píšeš o profesionálních běžcích…

o bezcich co behaj kolu necemu, trenink vykonnost zdravy

o hobicich co behaj jenom proto ze chet mit neco cokoliv odbehnuto ti behaj pod 170, protoze ti ani netrenuji ani skutecne nezavodi ani si takovym behem nezleosuji zdravi pohybove soustavy.

profesionalni bezec vytrvalec snad ani u nas neexistuje, je jenom zopar dotovanejch, nikdo si skutecne nedokaze vybehat zivobyti

jenom si dokazou vymluvit vysponzorovani

>> tiborw, 01. 06. 2016 10:24:28

Ved aj tie deti vo veku 3–4 rokov ktore nikto neucil behat ani ich netrenoval sami od seba maju pri behu vysoku kadenciu, preco asi ?

ak by som chcel Petra natiahnut napisal by som, lebo tie deti este nemaju skusku zo statistiky

>> tiborw, 01. 06. 2016 10:24:28

Ještě jsem nikdy neviděl dítě běžet tempem 8:00–10:00, takže opravdu nevím, jakou kadenci by při tom mělo. Jinak, já proti vysoké kadenci nic nemám, naopak, ale ten argument s dítětem se mi nezdá.

>> rudo, 01. 06. 2016 10:24:21

155 znie dobre, i kded teraz je univerzalnejsia 112ka.

minuta 0:52

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 10:30:10

potvrzuji, že malé děti běhají vždy naplno…

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 10:30:10

Ja som videl. ked bezi moja zena s dcerou tym istym tempom cca 7–8m/km tak v kadencii je vyrazny rozdiel. Manzelka 160–170 a dcera vyrazne vyssie a to bezali cca 3km.

>> tiborw, 01. 06. 2016 10:40:34

A divíš se, když má mnohem menší nohy? Srdce taky malým dětem bije mnohem rychleji. Čas vnímají naopak pomaleji. Vše se jim vleče, když na něco čekají.

>> rejca, 01. 06. 2016 10:42:57

To s dlzkou noh nema nic spolocne. Ved ani mojej zene nic nebrani v tom aby zvysila kadenciu. Ide o to ze obidve bezali volne, tak ako to bolo pre ne prirodzene. Ja tvrdim ze nedegenerovane telo deti funguje efektivnejsie. A tuto efektivnost si staci uvedomit a aplikovat.

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 09:27:00 … jak se tedy na těch 180 přišlo…

Netvrdim, ze jde o PUVODNI PRAMEN (v opravdu starych vecech e-vyhledavani nefunguje, resp. ne vzdy jsou dostupne ve forme PLNEHO TEXTU), ale v jednom ze zde uvedenych linku se pise:

at the 1984 Olympics, famous running coach Jack Daniels counted the stride rates among elite distance runners.

Of the 46 he studied, only one took less than 180spm (176spm). Daniels also noted that in his 20 years of coaching college students, he never had a beginner runner with a stride rate of over 180spm.

Unfortunately, Daniels’ studies have been misquoted and as a result lead to all too frequent claims that everybody should be running at 180spm.

These claims ignore the fact that Daniels noted stride rates of at least 180spm, not exactly 180spm.

Zaver – v pocatcich cisla 180 byla nejspis „statistika“ na relativne malem vzorku olympioniku v LA 1984

>> rejca, 01. 06. 2016 10:34:26

Jak male? A co to je vzdy naplno?

>> tiborw, 01. 06. 2016 10:40:34

A ty z neceho usuzujes ze dcera ten beh dela lip nez matka? Jak stara dcera? A jak byli obe daleko od sveho maximalniho usili?

>> rejca, 01. 06. 2016 10:42:57

Jak kdy s tim case, pri rannim chystani se do prace a skoly mam pocit ze se vlece spis muj syn, kdyz po nem cokoliv chci, kdezto odpoledne kdyz on po me chce veci tykajici se jeho zabavy, tak to se zase spis podle nej vlecu ja. 

Ja som netvrdil ze dcera bezi lepsie. Ja som len reagoval na Petrove tvrdenie ze este nevidel bezat dieta v tempe 8–10m/km pri vysokej kadencii.

>> tiborw, 01. 06. 2016 10:47:41

Ja ti nevim – nezdegenerovane telo deti… Nejdrive se uci vubec nejak ovladat pohyby, postupne se v tom zlepsuji. Ale kdy je ten vek ze uz to umi zrovna dokonale – teda uz jsou dost stare aby meli plne zmaklou motoriku – ale pritom jeste nejsou „zdegenerovane“?

>> SlavoK, 01. 06. 2016 10:49:52

beru to podle mých dvou synů 1.5 + 5 let, neumí běhat jinak než stále skoro naplno…

a vnímání času dětí je všeobecně známé, sám se na to ještě matně pamatuji, nicméně dospělí zapomenou… I když možná se vleklo nesnesitelně jen čekání na něco lepšího. Když byla zábava, uteklo to stejně. Už si to nepamatuji. Ale den byl rozhodně kdysi mnohem delší… I když i hodinová hra venku trvala mnohem déle než teď hodinový běh. Čas je relativní.

starší děti k pubertě už to mají jinak

rychle jsem našel…

http://www.mamaaja.cz/…_u_deti.html

Prostě malé děti neznají nic jiného než teď a rozhodně nechápou proč by měly, pro něco co bude, něco dělat teď.

>> rejca, 01. 06. 2016 10:54:31

Tak to mas syny – oba – o pul roku starsi nez ja. Mladsi teda jeste neumi behat nijak, ale starsi umi a pouziva cokoliv podle momentalni nalady/potreby od loudave chuze, pres beznou a rychlou chuzi, klusani, beh tak nejak pohodlne, az po maximalni rychlost. A nerekl bych, ze vubec nekdy bylo obdobi, ze by neumel nic nez bud chuze nebo beh naplno. Ostatne uz i ten maly kdyz v pulroce zacal po styrech, tak si vypracoval ruzne rychlosti presunu a porad je pouziva a pri momentalnim nacviku chuze, kdyz ho drzim za obe ruce taky reguluje rychlost sam dle nalady.

>> SlavoK, 01. 06. 2016 11:04:26

Tak to náš starší běhá furt naplno, je jako fretka. Vzal jsem ho na závody kolem ZOO (charitativní běh na 1 km) a musel jsem ho držet za ruku, aby běžel volně.

Takže je vidět, že i každé dítě je jiné .

Mají i malé děti cit pro tempo? Ne. Když to přeženeme, znají děti vlastně jen dvě rychlosti: běžet na plný plyn nebo stát. Už to vysvětluje, proč byste neměli s dětmi běhat dlouhé trasy v kuse v rovnoměrném tem­pu.

http://www.bezeckaskola.cz/…trenink.html

>> rejca, 01. 06. 2016 09:44:27 …většina hobíků…dělá dlouhé, pomalé kroky…

Posunme se od kadence ke krokum: co je to DLOUHY KROK ? 

>> jm1, 01. 06. 2016 11:12:07

na své tempo dělají dlouhé, pomalé kroky…

>> rejca, 01. 06. 2016 11:07:42

Prosimte, tak michat dohromady cit pro tempo na nejakou danou trat se schopnosti regulovat A) bezim naplno kdyz se honim s kamarady / B) jen tak cupitam aby se nereklo, kdyz me mama vola domu, je snad trosku rozdil.

Deti umi regulovat tempo podle svoji aktualni vule. A to proste od prvniho plazeni. To ze si neumi rict, ze timto tempem ten kilometr na zmrzlinu nevydrzim tak musim zacit zvolna, je vec druha – neumi dobre planovat a predvidat – ale ne ze neumi regulovat tempo.

>> SlavoK, 01. 06. 2016 11:24:08

No tak ten náš vážně furt běhá rychle, ještě jsem ho neviděl klusat. Radši běží rychle a pak na náš čeká. Nebo si hraje na pískovišti, co to dá a pak při první vážnější výzvě přiběhne rychle.