Tohle je dost osobní.

Byl jsem na jednom malém závodě. Zatím budu dost mlžit.

Jeden závodník na otočce byl za jiným, nikde ho nepředběhl a v cíli byl před ním. Navíc ho podpory na jednom místě viděly přibíhat ze směru, kde se to dalo zkrátit. Možná šlo o přehlédnutí značení (podle mě totální okno, běžel jsem tam taky) ale pak se buď vrátím nebo v cíli přiznám zkratku. Dotyčný dokonce dobíhal se sbaleným číslem (už to je na disk.) a ukázal ho rozhodčím (všechny znám) až po výzvě. Pak klidně šel na bednu a poté zmizel.

Všechny lidi, kteří to viděli znám natolik, abych jim věřil. Navíc jim o nic nešlo.

Bohužel nejsou důkazy (foto apod. – probíral jsem to s rozhodčími), tak oficiálně nelze nic udělat.

Pokud to dotyčný vyřeší s organizátorem závodu, tak tohle smažu. Jinak se VŠICHNI kamarádi běžci dozvědí jméno.

Evžen

>> PROFESIONÁL, 29. 07. 2017 20:08:04

Ach jo. Normálně na tebe už s… kašlu. Ale TADY ani nikde na veřejných stránkách to nebude. Já s kamarádma mluvím na závodech. Tam naštěstí nejsi.

To mi neříkej, že si to vítězství užil. Možná toho teď lituje.

>> Alena77, 29. 07. 2017 20:28:20

Hele nevím. Uvidíme podle reakce.

>> EvženGe, 29. 07. 2017 20:16:13

On je u pocitace jen tehdy, kdyz neni pod dohledem statneho osetrovatele. A na zavody, tedy mezi slusne lidi, ho soudny lekar nepusti…

Ktery to byl zavod, to je mi jasne. Nejmenoval se ten pan Stolar? Ach jo…

>> Skritek Hugo, 29. 07. 2017 21:07:53

Bohužel to Stolár nebyl. A zná ho moc kamarádů.

P.S. Internet lidem jako ty vykecá všechno !!! Proto Sára kráká moooc opatrně. 

>> EvženGe, 29. 07. 2017 21:28:08

NAUČ SE POŘADNĚ ČIST PIŠU ŽE PODVADĚT SE NEMA AHOJ.

Pro další čtenáře. Sprosté příspěvky a další invektivy byly vymazány.

Snad to tady bez profesionála bude v klidu. Případné mazání zajištěno.:-))

>> EvženGe, 29. 07. 2017 20:16:13

Jen pro doplnění adminem smazaných příspěvků. Poserfionál mé obviňoval, že jeho jméno tady zveřejním. Tak jsem mu odpovídal, že se s kamarádama bavím jen na závodech.

Niekedy tu aj 8h neni príspevok a inokedy sú vymazane skôr ako si ich stihnem prečítať…to sú mi veci :D

tak hlavne nech sa to vyrieši…klamať sa nemá!

Tak jak to dopadlo?

>> Spidla, 31. 07. 2017 20:28:33

Zatím nijak.

>> EvženGe, 31. 07. 2017 20:41:18 Evžene, vysvětli mi jednu věc. Říkáš, že to nechceš řešit po internetu, ale založil jsi na to vlákno. Pokud jsi viděl porušení pravidel, proč jsi na to neupozornil hned při závodě? Proč jsi nedělal nic na místě? Mohl jsi vznýst protest, ne? Proč to řešit na nějakým fóru, kde se třeba ten „jedinec“ nevyskytuje? Proč jsi to neřešil na místě? Nemám žádnou toleranci proti „zkracovačům“ ale tohle je potřeba řešit hned na místě, né po nějaké době na internetu. Co zmůže organizátor závodu? Nic!

>> Momo11, 31. 07. 2017 21:46:46

Já ho neviděl. Pokud si přečteš ten první příspěvek, tak to mám zprostředkovaný od jiných lidí. A i na místě by se to řešilo hůř. S dotyčným se setkám a proberem to. Oficiální protest by prostě neprošel kvůli absenci důkazů.

Jo a ten „jedinec“ ode mě dostal mail i odkaz. Už ví, o co jde.

>> EvženGe, 31. 07. 2017 22:30:55

Ale to z něj nedělá viníka, že jo? když je závod spoře značenej,můžem to zkazit všichni; já zabloudím i v telefonní budce?; většinou si to prodloužím, jsem já podvodník?

>> Momo11, 31. 07. 2017 23:02:24 Pokud vím, tak běžel poměrně „v davu“, před odbočkou je dlouhá rovina a měl by vidět, že ti před ním odbočují a i kdyby to bylo neúmyslné, přišlo by mi fair to přiznat organizátorům a na stupně nejít…

>> TroubaHouba, 31. 07. 2017 23:35:14

Asi jsem už úplně dutej, ale já ten úmysl fakt nikde nevidím… Zatáčka za odbočku, ha ha…

>> Momo11, 31. 07. 2017 23:54:12 Asi tam nebyl „úmysl“. Ale pokud na chodníku je NAPŘÍČ cedule 150×50 cm s nápisem SMĚR BĚHU a kolem byly minimálně 4 veliké šipky, tak je přehlédnutí prostě chyba závodníka a je to nedodržení trati.

Závod byl značenej o hodně líp než je zvykem. Pokud zabloudím (mojí chybou) tak si buď trať prodloužím (protože se vrátím) nebo ho nemám absolvovanej a přiznám to pořadatelům. Potom nejsem podvodník, ale jsem blbej. 

Pokud ovšem po zkrácení mlčím, pak podvodník jsem.

Je to už vysvětleno dostatečně?

>> Momo11, 31. 07. 2017 23:54:12

Pokud vim, ze jsem bezel/a, i kdyz neumyslne, kratsi trat a stejne vylezu na bednu, to uz problem je a je to poskozeni tech, kteri na te bedne meli byt treba v jinem poradi + toho nebozaka, co skoncil cvrty.

>> EvženGe, 01. 08. 2017 07:43:07

No jo, ale když nevím, že jsem si to zkrátil, tak se právem považuju za vítěze, ne? Když je velká cedule přes cestu, tak to je jiná… I když dehydrovanej člověk je schopen zabloudit úplně kdekoliv.Kdybych měl spočítat závody, kde jsem zabloudil a prodloužil (o zkrácení zatím nevím) trať, tak bych je nespočítal. A někdy ty závody byly dost dobře značený. On člověk v kyslíkovým dluhu je tak trochu mimo, kolikrát není schopen ani spočítat lidi před sebou. Proto bych nikoho nepovažoval za podvodníka, protože tam ten úmysl vůbec nemusel být.

>> EvženGe, 01. 08. 2017 07:43:07

Evzene, toto nie je obhajoba onoho anonymného „podvodníka“, ale dam Ti sem jeden realny priklad, ktory sa stal mne:

• Bol som na jednom lesnom behu, na ktorom som sa zucastnoval od detstva (vtedy detske trate) a aj ako dospely ho mam nabehany mnohokrát a ani neviem kolkokrat som bud vyhral, alebo bol minimalne na bedni. Pred par rokmi som sa ho tiez zucastnil, spolu s detmi a zenou, mal som tam známych a aj inu rodinu, kedze to mam kusok od domu. Nic som od toho necakal, uz rok som aktivne nezavodil. Startuje sa intervalovo v dvojiciach, co 15s. Niekde po tretine trate vidim známeho, co ma foti, nasledne postupne predbieham posledných jedincov, co predo mnou startovali. Do ciela pribieham prvy, ale cakam, ako pobezia, ti co startovali za mnou. Nakoniec bol jeden bezec lepsi, ako ja. OK, cas mam cca minutu od svojho najlepsieho, vsetko v ramci reálnych odhadov. Potom nejaky bezec v cieli zacal tvrdit, ze ma videl, ako si skracujem trat – od zadu, po tom, ako som ho predbehol. Lenze ja som ho predbiehal omnoho skor a v bode, kde som si mal skratit trat, uz som bol tak daleko pred nim, ze ma nemohol vidiet. Nasledne to zabil ten znamy, ktory ma fotil, vraj bezal za mnou a videl ma skracovat trat. Fotku kde ma fotil vsak nikdy nikomu neukazal, lebo by vyslo najavo, ze to bolo minimalne 1,5km od miesta, kde som mal zbehnut z trate. Kedze je o dost slabsi bezec, ako ja, nemal by sancu tam dobehnut a este ma tam vidiet aj bezat. Nasledne sa do mna pustilo zo 5 bezcov, ktori tam vôbec neboli a nemohli nic vidiet, ale najviac vykrikovali. Organizator prisiel za mnou, spytal sa ma, co ja na to a ja som mu kludne vysvetlil, ze k ziadnemu skrateniu trate z mojej strany nedoslo. Navyse som v tom bode mal pred sebou este dvoch bezcov a bezal som presne za nimi, aj som ich prstom oznacil a uviedol, kde som ich predbehol, co oni potvrdili. Organizator povedal, ze to mu staci a ze mi veri. Isiel som na vyhlasenie a potom domov. Poobede sa na nete strhla diskusia iniciovana tym znamym, co ma fotil a dost nechutne sa zvrhla (o nic neslo, bol to maly pretek, bez nejakých cien, ale poznate zapalenych hobikov). Zas najviac reci mali ti, co nic nevideli a prd vedeli. Citil som sa hrozne, dva dni som poriadne nespal a som si isty, ze som nijako z trate nezbehol. Po vikende som vsak napisal organizatorovi, ze toto ja nemam za potreby a ci ma moze vykrtnut z vysledkov a posunut poradie. Moc to nechcel spravit, lebo bol presvedceny, ze som v prave, ponukol vsak ze mi uvedie aspon DNF, nie DQ. A to aj spravil. Svoju cenu a drobny vecny dar som ponukol dalsiemu v poradi. Isty „bezecky“ web vsak s chutou uviedol, ze ma diskli pre skratenie trate. Pro dobrotu na zebrotu. Dnes by som to spravil inak – tomu znamemu by som rovno povedal – ukaz fotku, podaj protest, alebo zavri klapacku. Ak este raz nieco taketo uvedies, rozbijem Ti drzku. Zial, chcel som byt nekonfrontacny, co sa mi neoplatilo a lutujem to.

>> Momo11, 01. 08. 2017 08:36:51

Dotyčný byl upozorněn jak na trati (když přibíhal na křižovatku odjinud) tak v cíli. Takže o chybném absolvování trati věděl.

>> Mato, 01. 08. 2017 09:39:17

Tak to je síla. Fakt ale je, že podobné křivdy se občas dějí i v neběžeckém životě. Vždycky to člověka dost znechutí. Kdysi jsem se kamarádům z práce, co mi hodně ublížili a nebyli to schopni přiznat, natož se mi omluvit, jako trest rok vyhýbal. Sranda byla, že oni ten náš problém vidí do dneška tak, že chyba byla na mé straně a ne u nich. Člověk to musí brát stoicky podle hesla, že každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán a s myšlenkou, že člověk musí dělat věci správně a ne tak, jak mu přinesou co největší prospěch. Tyto myšlenky člověku umožní se s křivdami vyrovnat.

Jinak k tomu podvádění. V reálném životě všichni občas podvádíme (například já teď, když nyní čtu a píši na net, což bych nyní dělat neměl). Podvádět ve sportu nisméně já beru jako zločin. Ale asi je to moje nedospělost chtít se dívat na sport jako na něco jiného než jakoukoli další činnost v životě člověka. Pro mě ale stále je podvod ve sportu naprosté tabu a samozřejmě s člověkem, který by tohle udělal bych okamžitě skončil. Je nemožné, abych takového člověka nazýval kamarádem.

• Evžen ještě psal : Dotyčný dokonce dobíhal se sbaleným číslem (už to je na disk.) a ukázal ho rozhodčím (všechny znám) až po výzvě.

Omlouvám se ale jsem schopen zabloudit v lese ale na asfaltovejch rovinach se 3ma odbockama jako jsou Miřejovice se mi to moc nezdá i když se startovní pole roztáhlo a občas nebylo vidět na zavodníka vpředu.

Pokud se to stane a asi se to stát může tak snad se zachovám fér vůči komunite bezcu a nenechám se měřit. Závod o 150 startujicích a navíc jsou to pořád ty stejný lidi tak nechapu jaky smysl by melo si delat ostudu.

>> Mato, 01. 08. 2017 09:39:17 Tvůj přístup nepovažuji za chybný, ale byl nedotažený. Jací by byli pomlouvači na tom webu, kdyby Ti ředitel závodu normálně dosvědčil, že DQ nebylo za zkracování, ale na Tvoji žádost jakou forma ústupku, nikoli přiznání? Považuju za chybu ze strany toho ředitale, že Ti to DQ vůbec napsal. Tak, jako není možné někomu na jeho žádost vysledky vylepšovat, ta by to nemělo jít byť v dobrém úmyslu ani zhoršovat. Obojí dává pravdě na frak.

Evžen: Je škoda, že se to nemohlo vyřešit na místě, ale je dobře, že to řešíš aspoň tady. Osvěta je potřeba. Jak ukazují tyto a podobné diskuse (například nedávno tu co založil Oblivion o běhání do práce, tak dávnější o Stolárovi) je mezi námi spousta naivů a naivek co si vůbec nechtějí připustit, že se něco takového děje a podvodníků se zastávají. Nic proti kvalifikované obhajobě, která reálně zvažuje pro i proti, ale jde o většinou zcela mimoňské názory, které škodí věci, protože svým zastáváním často blokují průchod nápravě. Nejhorší, když jsou takoví sami rozhodčí závodu (viz ta Stromovka) Kdo jiný, než oni by měli být ti přísni rafani, co netrpí iluzemi o lidské poctivosti?
Jinak na posledním PRD ve Hvězdě se taky zkracovalo. Pár mladých si chtělo odpustit poslední čtvrté kolo. Byli viděni a bylo jim zavčasu řečeno, že si to doběhnou, jinak DQ. Povídal jsem si tam se Šolimem a toto mám od něj. Respekt rozhodčím, že to uhlídali v tom rumrajchu a pití piva!

>> jizby, 01. 08. 2017 13:19:54

Hej chybny, nemal som ustupovat. Kedze vsak uz nezavodim, alebo len vynimocne, tak nemam moznost sa s ludmi, co poznam, sa pravidelne stretavat. V minulosti by som na najblizsich pretekoch bezal s o to vacsou intenzitou a pochybovaca verejne vyzval, aby sa ospravedlnil. Organizator vsak nespravil chybu, dal mi DNF (nedobehol) a prevadzkovatelovi bezeckeho webu dal vediet, ze DNF je na vlastnu ziadost pretekara.Pracuje tam vsak par ludi, co tazko znasali, ze som roky porazal ich konikov :) Tak sa aspon takto vyvrsili.

Ako vravim, dnes by som dotycnemu povedal- daj protest, alebo si naser…

>> Mato, 01. 08. 2017 15:06:35

Řekl bych, že v téhle diskuzi jde o podobnou věc, jako je rozdíl mezi vnitřně přirozeným a zákonem hlídaným pojetím spravedlnosti a poctivosti…

>> jizby, 01. 08. 2017 13:19:54

Jen dronbnost: o DPNK jsem nepsal kvůli pochybám o čestnosti účastníků, ale naopak z obdivu nad tím, jak zvládli (a podle všeho pravidelně zvládají) objemy pro mne nepředstavitelné, zvlášť když jsem s nimi marně zkoušel udržet krok a akorát se tím na 2 měsíce odrovnal. Nepovažuji důvěru za naivnost, ale za něco, co svět dělá hezčím.

>> EvženGe, 01. 08. 2017 10:36:36

Jak jsem psal původně. Asi jsme se špatně pochopili. Nevím proč mi píšeš svoje telefonní číslo, protože ti volat nehodlám, nemám se s tebou totiž o čem bavit. Ty tu na fóru označuješ někoho za podvodníka. Sám jsi ho neviděl, informace máš z druhé ruky. Pak vykládáš, co kdo někde na nějaké odbočce viděl. Když to byl tak jasný podvod, tak se to mělo řešit na místě a ne někde na internetu. To si myslím vypovídá spíš něco o tobě, než o případném podvodníkovi. A aby bylo jasno: Já se podvodníků nezastávám, pokud svůj čin učinili úmyslně. Tam jsem pro co nejpřísnější potrestání. I když pochybuju, že něco takového v našich hobby závodech funguje. Mohlo to být neúmyslně, jak jsem výše naznačil. To by pak každý pochopil. Pokud máš ty nebo tvoji svědci důkazy, tak je vyklopte organizátorům. Oni se s tím nějak poperou. A neřešte to na diskuzích.

>> Momo11, 01. 08. 2017 22:54:58

Neviem, ja mam opacny nazor. Kedze Evzen pise, ze dotycny bol upozorneny aj na mieste, tak to znaci, ze sa to na mieste riesilo. No nepriznal sa, alebo si to neuvedomil (co mi nepripada logicke), vystupil na bednu, z toho dovodu som kludne za to, aby sa zverejnilo meno. (Ja aj keby som si nebol vedomy skratenia trate (okno) tak keby ma na to zacali ostatni upozornovat po dobehu, ani by mi nenapadlo sa trepat na bednu). Na dlhsich pretekoch sa skracuje ajajaj a nepomahaju ani tajne kontroly, kto dobre pozna teren, pozna aj skratky, ktore mozno ani organizator nepozna. Niekolkokrat som sa stretol s tym, ze niektorych pretekarov videli na cestickach, kadial trat vobec neviedla a kde sa to dalo teoreticky o par km skratit, ale ziadne fotky a dokazy samozrejme nie su. Vsetci ostatni bezci boli za to, aby sa mena uverejnili. Alebo take, ze bezim v podstate ustalenom poradi (na stovkach je to uz od nejakeho 40-teho km relativne jasne v akom poradi zhruba dobehnes) a zrazu na 80-tom km dobieham chalana, ktoreho som uz raz predbiehal niekde na 30-tom. Take veci si clovek pamata, ale si neviem predstavit, ake dokazy mam vytahovat. Pokial sa dobrovolne neprizna, mozem mu akurat tak vyskocit na hrb. Jasne, pokial tu ide o nejake 5. miesto, klame tak maximalne sam seba a je to chudak a mne to je jedno, ale pokial vystupi na bednu ako v tomto pripade, uz to nie je koser a meno by malo byt verejne.