ty 3 hodiny na maraton neni zas tak moc rychle aby to nedal (cca 4:15/km), staci aby to neprepalil, z vlastni zkusenosti musim rict, ze jit maraton pod 3 hodky s jeho casem na desitku je v pohode i bez specialni maratonske pripravy…

[quote=pavelB]ty 3 hodiny na maraton neni zas tak moc rychle …[/quote] .

Promiň Pavle,ale tvrdit na běžeckém fóru (do nedávna plném tragédů),že pod 3:00 to není žádný neobvyklý výkon a ono se na něj ani nemusí moc trénovat.....­.......Projdi si výsledky jednotlivých maratonů a troufám si tvrdit,že této mety nedosahuje ani 3% startujících (myšleno samozřejmě amatérské marathony,ne OH či MS).Kamarád to dal na poprvé za 2:49. Opakuji, nemožné to není,ale zadarmo taky ne!

Pod 3 hod je to velmi kvalitní výkon, samozřejmě, že talentovanému běžci se to může povést hned a bez speciálního tréninku…ale moc jsem jich na mých poutích nepotkal ( 17 x )…jinak držím palce !!!

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=Lubosh]Do PIM jsou dva mesice, to se da jeste zapracovat na dlouhých bězích. A není přeci žádné pravidlo, že při maratonu musíte trefit zeď. Pokud umí desítku pod 36 (navíc v zimě ), tak při slušném počasí to může dát pod 3 hodiny. Proč ne?[/quote] Tak to jsem netušil, když jsem se s Vlastou bavil na tom dlouhém výběhu v okolí Račic, že je takový rychlík na 10km. Znovu opakuji, že pokud bude do května běhat dostatečné objemy (týdně tak 80–100km v tempu do 5km/hod.), tak při dobrém počasí (zima), nepřepáleném začátku a troše štěstí, je to naprosto reálné. Když jsem zaběhl s nejlepším výkonem na 10km v čase 45:04 (Kbeli 2004) PIM marathon 2004 za 3:18:13 (real time 3:15:43), tak jak to musí zaběhnout někdo, kdo má čas na 10km skoro o 10min. lepší? Jinak zeď na 35.km jsem poznal (zatím jedinou) až na svém 4. marathonu PIM 2005.[/quote]

[quote=Ruderer][qu­ote=pavelB]ty 3 hodiny na maraton neni zas tak moc rychle …[/quote] .

Promiň Pavle,ale tvrdit na běžeckém fóru (do nedávna plném tragédů),že pod 3:00 to není žádný neobvyklý výkon a ono se na něj ani nemusí moc trénovat.....­.......Projdi si výsledky jednotlivých maratonů a troufám si tvrdit,že této mety nedosahuje ani 3% startujících (myšleno samozřejmě amatérské marathony,ne OH či MS).Kamarád to dal na poprvé za 2:49. Opakuji, nemožné to není,ale zadarmo taky ne![/quote] Jasně že to není zadarmo, příspěvek pavlaB jsem pochopil tak, že [u]člověk s desítkou za 35 minut[/u] může klidně pomýšlet na první maraton za (respektive pod) 3 hodiny (což je určitě Výkon s velkým V). V městských maratonech je tak málo procent dobrých běžců proto, že je tam hrozně moc hobbyběžců či úplně svátečních běžců, mnohokrát více než borců jako VlastaK aPavelB. VlastaK: Též držím palce!

Myslím, že to dá…pojďme do tipů :)

2:51:23 !!!

Není problém vzít čas a dát ho do tabulky! Vlastovi to přeju a s trochou respektu přelítne i zmiňovaný 35.km.Udivilo mne pouze prohlášení po prvním dlouhém běhu!! Na druhou stranu nechybí mu sebevědomí a odvážnému štěstí přeje! Hobby běžce nezatracujme,pro­tože takových borců jako je Vlasta a PavelB už jsem u škarpy taky pár viděl.Jdou hop nebo trop! Můj tip zní „sběrák“!

Chtěl bych jenom doplnit, že jít pod 3 hodiny i poprvé bez velkých objemů rozhodně nemusí být hop nebo trop, kromě asi určitých dispozic je třeba maratón rozběhnout s respektem, potom se případná krize dostaví až třeba na 37.km. Takže můj tip je, že pokud výše uvedený Vlasta bude zdravotně v pořádku a maraton rozběhne rozumně (10km 40–42, 1/2 1:26) – tak pod ty 3 hodiny ho dá v pohodě(2:55). Mějte se a ať to všem běhá…

Děkuji všem, kteří mi věří, že PIM marathon zvládnu pod tři hodiny. Udělám vše proto, abych je nezklamal. Ani jsem netušil, když jsem psal svůj příspěvek, jakou diskuzi kolem sebe rozpoutám… A pro ty, co mi nevěří – někdy v polovině října loňského roku jsem zaběhnul 10 km na dráze za 34:50 min. a o čtrnáct dní později Hornickou desítku ve Frýdku-Místku za 34:48 min. Před tímto závodem jsem naběhal max. 200 km za měsíc. Přesněji srpen 2005 – 180 km, září – 200 km, říjen – 209 km. Asi třikrát před prvně zmíněnou desítkou jsem si zatrénoval 5×1 km v čase 3:20 km/min s pauzou cca 5 min. a snad dvakrát 6×400 m v čase 1:10 min. Těch 209 km v měsíci říjen 2005 byl můj dosavadní rekord. Teď to vypadá, hlavně po soustředění v Račicích, že letošní březen by mohl být rekordní A pokud bude duben ještě o trošku lepší než březen, věřím, že to zvládnu. Tak nashledanou 14.5.2006 na Staroměstském náměstí (v cíli) 

[quote=VlastaK].. A pro ty, co mi nevěří – někdy v polovině října loňského roku jsem zaběhnul 10 km na dráze za 34:50 min. a o čtrnáct dní později Hornickou desítku ve Frýdku-Místku za 34:48 min. Před tímto závodem jsem naběhal max. 200 km za měsíc.[/quote] Věří, nevěří…nemám v žádném případě důvod Ti to nepřát!!!! Výše uvedená matematika je prověřena odborníky a nechci ji zpochybňovat.Počkej na mne hodinu v cíli a budu první kdo Ti vysekne poklonu a gratulaci.Nejde o spor pod 3 nebo nad 3.Marathon uběhne každý kdo ho uběhnout „chce“.Nejsou to však 4 desítky za sebou a nemohu souhlasit s názorem,že nutnost marathonské přípravy není podmínkou „ultrachrtího“ času.;)

Hezky jsi to tu, Vlasto, rozvířil. Já osobně nevím, neumím to vůbec odhadnout, takováhle čísla jsou pro mě velkou neznámou, pohybuju se v jiných sférách. Ale Tvé prohlášení se mi líbí a držím Ti palce!

[quote=Ruderer]…Chci jenom upozornit člověka,který tvrdí,že v Račicích běžel poprvé v životě delší běh,aby byl opatrnější ve svých prohlášeních a neskončil ve „sběráku“.[/quote] To jste se do mne obuli!! Nejsem nepřítel rychlých běžců a Vlasty už vůbec ne.Ovšem nesmíte vytrhávat z kontextu! Maraton pod 3 hodiny zvládá kompletní triatlonová špička.Z tohoto pohledu, kdy mají koupání a projížďku na kole za sebou ,jsme my nad 3hodináři slaboši a nejedná se tudíž o žádný superčas.Ostatně pod 3:00 to umí i světový rekordman nad 70 let Ed Whitlock:-) Ten asi tu marathonskou přípravu absolvuje a nepředpokládej,že se v březnu proběhne po lese a v květnu to tam dá. Závěrečný vzkaz pro Ty co to na poprvé dali dle svých desítkových časů a těm co „na oběd jsou doma“.Vyřiďte v cíli pořadatelům,že nás tam na trati ještě pár je!:cool:

[quote=Ruderer]Nej­sou to však 4 desítky za sebou a nemohu souhlasit s názorem,že nutnost marathonské přípravy není podmínkou „ultrachrtího“ času.;)[/quote] Tak to je jasný, bez té přípravy to nejde, to by tady nikdo nemohl snad ani myslet vážně. Jinak by dopadnul stejně jako jeden známý nejmenovaný „mladík“ běhající 10km běžně za 37–38min., jehož jsem ve svém nejpomalejším a nejprotrpěnějším marathonu (v cíli za 3:36) dobíhal u dětského domu na PIMu 2005, kde už pro křeče pomalu nemohl běžet dál. Hold jsme toho oba na ten marathon naběhali málo. On ale ještě asi 2× méně něž já …

Líbí se mi, že tvrdé jádro fóra ( alespoň doufám ) se nestydí za své jméno…co takto i to měkké ??? Škoda, že na fóru není S. Švejdar, můj známý, ten by o tomto tématu mohl říci mnohé pánové…myslím, že to je kvalitní běžec a zbytek o prvním maratonu pod 3 hod by měl říci sám.....

[quote=m.thums]Líbí se mi, že tvrdé jádro fóra ( alespoň doufám ) se nestydí za své jméno…co takto i to měkké ??? Škoda, že na fóru není S. Švejdar, můj známý, ten by o tomto tématu mohl říci mnohé pánové…myslím, že to je kvalitní běžec a zbytek o prvním maratonu pod 3 hod by měl říci sám.....[/quote] Tak to by bylo opravdu zajímavé, ty časy má opravdu jak na houpačce, až se to vychýlilo pod 3 hodiny. Ale vrtá mi hlavou, jak mohl zaběhnou svůj nejhorší čas na PIMu 2004, kde se mi tak dobře běželo. A to 3. ledna téhož roku běžel v Unhoši o půl hodině rychleji! Musel být po nemoci, jinak to není možný. Mrkněte si na: http://www.maraton.cz/bezci/bezec.asp?…

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=m.thums]Lí­bí se mi, že tvrdé jádro fóra ( alespoň doufám ) se nestydí za své jméno…co takto i to měkké ???[/quote] Když jsem ve zdraví (duševním) přežil bolševická léta 1955–1989, tak proč bych se nepodepsal vlastním jménem pod svůj názor, třeba i ten nejhloupější? Nakonec se tu diskutuje „jenom“ o běhu, a ne o něčem jiném … Ale tahle poznámka patří někam jinam, ne do téhle rubriky. Tak sorry …[/quote]

Mirku, on dělal vodiče své ženě ;)

Jinak 10 km má za 0:35:20 ( Běh Bezručovým údolím 2005 ), nevím jestli jí běžel někdy rychleji.....

Vrátím se k tématu a tím, myslím, povídání o Račicích uzavřu. I když Honza tam má ještě Favorita, tak soustředění uzavře on. Já jsem dnes vyprostil pomocí nových sněhových řetězů svoje auto. Odnesl to trochu potlučený blatník, jak se nám urval sněhový řetěz a mlátil. Proč o tom píšu?

Bylo zvláštní vrátit se po týdnu na místo činu, vidět silničku mezi Nižborem a Žloukovicemi, která byla minulou neděli zavátá a skoro všichni jsem tam spadli, dneska – trochu mokro nic víc, dvě malá stoupání na téhle silničce se z autobusu zdají podstatně prudší, než když je člověk běží, a že jsem je v roce 2004 běžel hodněkrát. Ve Žloukovicích se okolo ledových ker procházejí kachny, na železniční trati jen drobné zbytky sněhu, v lese – odkud jsou fotky ve fotogalerii – už jen zledovatělé zbytky sněhu. Uplynul týden a všechno je jiné. U chaty ovšem cesta – led, rozbředlý, ale led. Beru si od správce klíčky od auta a vydávám se 3 km do kopce, na odbočku, kde jsme s ním zapadli. Odbočuji doleva a stoupám, stoupám, jak jsme tohle mohli vyjet, proboha, říkám si. Když ani po 3 km auto nikde, dojdu na rozcestí na kopci, kam jsem vyběhli v neděli na soustředění v roce 2004. Zabloudil jsem. Zpátky dolů z kopce, ta správná odbočka je o 50 metrů dál. Vylezu asi 400 m, vidím auto, vypadá v lese tak nějak nepatřičně. Nasazuji nové řetězy, návod jsem pečlivě nastudoval v autobuse, a couvám, couvám asi 15 minut 400 m lesní cestou z kopce, pak se vydávám po správné obočce nahoru k silnici. Řetězy drží, jede to, pak cesta trochu víc stoupá, vidím mnoho spadaných větví, ne to jsou nalámané větve, vzpomínám na Jitku, Martinu a Ditu a jejich srdnatý boj s přírodou. Musely si tam užít, i mě dnes kola se sněhovými řetezy podkluzují a to je sněhu o 10 cm méně a je rozměklý. Po 30 minutách vyjíždím na silnici, představuji si Miloše, jak lopatičkou prohazuje sněhovou bariéru kterou pluh uzavřel výjezd z lesní cesty. Na silnici není po sněhu ani památky, sudavám řetězy, okolo jedoucí auta na mě nevěřícně zírají, na co má řetězy? Sjíždím okolo kopce serpentýnami do Nižboru. Přejíždím železniční přejezd a stoupám po silničce směr Bratronice a Poteply, kde jsme před týdnem v sobotu dali 31 km. Tedy, ten kopec vypadá z auta naprosto šíleně, nekonečný, jak jsme ho mohli vyběhnout a zase seběhnout, blázni. Proč jsme tam tak honili vytrvalecké začátečníky? V lese jsou na silnici vyjeté koleje, jedu opatrně, řekl bych, že Vlasta s Mirkem to běželi rychleji. Potom odbočuji na Unhošť a jedu směr Karlovarská a Vypich. Podívat se na místa, kde jsme s partou běželi, být tam sám, nasát znovu atmosféru, slyšet znovu v duchu kamarády a kamarádky, co říkali, byl to dneska zvláštní zážitek. U Nižboru bylo dneska přes 5st C, před týdnem pod nulou.

Snad jsem Vás nenudil.

[quote=Rosťa]Snad jsem Vás nenudil.[/quote] Ale vůbec ne! Hlavně že auto je zachráněno.

Rosťo, super report :)

Rosťo, zdravím a moc vzpomínám!!!

To Rosta:

Vcera jsem na Tebe myslela, jak valcis, kdyz jsem bezela-vybrala jsem si v okoli podobny kopecek jako minuly vikend v Racicich a ono to slo:-). A bylo kraasne. A mooc hezky jsi to napsal. Ja chci zpatky do Racic:-).

Nenudi, dobře se to čte.

Ahoj, tak Ti držím palce, ať to pod ty tři hodiny zmákneš

To bylo pro Vlastu, nějak jsem to špatně umístnil :D

Dovolte mi, aby som sa vyjadril o vlastnej skusenosti s prvym maratonom, ktory som planoval bezat podla tabulkovych prepoctov. Napriek tomu, ze tematom tejto diskusie je sustredenie v Raciciach, bolo to uvedenych uz par prispevkov na temu, ci dany bezec zvladne 1.maraton pod 3 hodiny. Najskor uvediem svoj nazor: myslim si ze nie, pokial nie je skryty velky talent. Ale z plneho srdca mu to prajem a dufam, ze mu to vyjde.

Preco si to myslim? Podla uvedenej kilometraze za posl. mesiace a to aj napriek tomu, ze ma slusne casy na 10km. Ocividne je talentovany a pri troche snahy by mohol stlacit casy na 10km na 32 min, mozno aj lepsie a maratonsky cas mozno az pod 2:30hod., to by vsak musel behat vyrazne viac a zapojit tempove behy na rozvoj ANP.

Teraz moj vlastny „dojak“: na svoj prvy maraton som sa odhodlal ked som mal 23 rokov. Moje casy na 10km boli v rozmedzi 33:30 az 32:25, polmaraton som mal zabehnuty pod 1:13 a vo vseobecnosti som bol povazovany za rodeneho maratonca (stavbou tela a aj rychlostnymi nedanostami), teda v amaterskom ponimani. Moja priemerna kilometraz bola okolo 120km/tyzden v mesiacoch pred maratonom (presnejsie od konca februara-unora) sa vysplhala az na 196km/tyzden a priemer som mal cez 150km/tyzden za marec a april. Mojim maratonskym debutom mal byt PIM, ako inac, ked som v Prahe studoval. Ciel som si stanovil podla mojho vtedajsieho nazoru „skromny“ pod 2:40 hod. a ratal som aj s moznostou sa priblizit 2:32–35. V den preteku bolo sice trochu teplejsie, nie vsak horucavy. Zacal som „pekne“ 3:45–40/km, desiatka za 36:50, polka uz za 1:18. Po 25.km mi zrazu doslo, ze takto rychlo som este tak daleko nebezal. Nohy mi zacali tvrdnut, pustil som skupinku s ktorou som bezal… najprv som spomalil na 4:00/km potom na 4:30/km a medzi 35–37.km som musel zacat kracat. Motal som sa z jednej starny cesty na druhu, vyzieral vsetky obcerstvovacky a obcas preklusal par sto metrov. Desiatky a desiatky ludi sa cezo mna prehnali, ale to som uz nevnimal. Po pravotocivej zatacke na Parizskou ulici, 200–250m pred cielom som zbadal, ze mozno pokorim 3 hod. a nakoniec som v krcoch dokrival za 2:59:57– viac ako 20 min od mojho ciela. Aj tak som bol v cieli stastny, ze som dokoncil, ale ta vzdialenost mi dala dost velku lekciu pokory. Trvalo mi 4 roky, nez som sa znova odhodlal bezat dalsi maraton, na ktory som spravil zmeny v priprave a splnil som si svoj ciel. Skusenosti tiez hrali nemalu rolu- jednak vo fyzickej priprave, jednak v zmene predpretekoveho jedalnicka a najma v mentalnemu pristupu (najtazsie je pre bezcov na 10km-21km sa sustredit po 100minutach svizneho behu a udrzat koncentraciu na posl. pol hodine).

Co tym chcem povedat? Ze ani kvalitna priprava negarantuje vysnivane vykony a prvy maraton sa ma bezat s jedinym cielom- dokoncit v ramci svojich 90% moznosti, s jasnou rezervou. Ak sa po 30.km citite prilis sviezi, vzdy sa da pridat a vysrobovat to na 95–97% maxima. Pri dosahovani rychlejsich casov (relativnych, podla kazdeho moznosti) nie je najtazsie prekonat 42.195 km, ale bezat rychlo a udrzat tempo. Ak telo nie je zvyknute na setrne zaobchadzanie s energetickymi zdrojmi, tak mu je nanic rychly cas na kratsich vzdialenostiach.

Dufam, ze som borca snaziaceho sa zabehnut pod 3hod neodradil, cielom bolo poukazat na nevyhnutnu opatrnost a zdrzanlivost.

to Mato: děkuji za velmi inspirativní článeček, určitě jsi mě tím neodradil, naopak mi to pomůže se lépe psychicky připravit na úskalí maratonské tratě 

A něco pro Rosťu: velmi hezké závěrečné shrnutí soustředění z Račic. Když si tak čtu, jaké drama jste prožívali při výjezdu od chaty na hlavní silnici, mrzí mě, že jsem u toho nebyl s vámi a užíval si místo toho poklidnou jízdu do Prahy s Ondrou. Měli bychom něco podobného brzy zopakovat 

[quote=VlastaK]Měli bychom něco podobného brzy zopakovat [/quote] Jestli jsem správně poslouchal, tak Miloš říkal, že v červnu pojedeme na soustředění do Račic zase!