>> andyxx7, 14. 05. 2011 11:57:42

zdvihat nohu namiesto odrazu. je na to viac sposobov, napr.:

1. skor sa sustredit na zdvihnutie paty ako kolena
2. pocitaj pracu ruk, pokial pojdes v nejakej frekvencii s rukami, nohy maju tendenciu sa prisposobit
3. treba zmenit filozoficky pristup – jeden cyklus konci vteda, ked je noha vo vzduchu. v tej chvili si predstav, ze dvihas druhu atd.
4. cize zdvihnutie namiesto odrazu

a nad tym vsetkym je relaxacia ako zakladn podmienka

>> andyxx7, 14. 05. 2011 11:57:42

Připadá ti to blbě, protože to možná blbě je. Číslo 180 jako optimální kadence se prvně objevilo, pokud vím, když známý trenér a vědec Jack Daniels na olympiádě v roce 1984 měřil kadenci závodníků. U všech delších disciplín, od 800m po maraton mu vyšlo, že běžci běželi v rozmezí asi 180–200 kroků za minutu. Různými desinterpretacemi se to pak dostalo do stavu, kdy dneska různí guruové z Pose a Chirunningu tvrdí, že 180 je přesně ta správná kadence, na které máš běhat při jakékoliv rychlosti.

Jenže musíme vzít v potaz, že i když podobnou frekvenci mají závodníci v širokém spektru vzdáleností (od 800m po maraton), pořád přecejenom jde o závodní tempo. 180–200 může být pro VĚTŠINU lidí optimální frekvence kroku, ale určitě to neplatí pro dva rychlostní extrémy -klus a sprint. Při sprintu je kadence mnohem vyšší než 200 a stejně tak při klusu je menší- těch tvých 165 je pravděpodobně úplně v pořádku (pokud se tak cítíš dobře a 180 ti připadá blbě).

Biomechanika sprintu a klusu je odlišná od „standardníhi“ bě­hu.

>> andyxx7, 14. 05. 2011 11:57:42

Zrovna predevcirem a dnes jsem si to behem vybehu kontrolovala (pomaly beh kolem 7 min/km) a ve vsech 5 pripadech mi na ruznych usecich trasy vyslo 178.

Tak jsem na webu narazil na nový minimalistický model od Saucony, Hattori. http://www.saucony.com/…oductdetails?…***4********20126–5*M085&productId=4–106900&catId=cat700254 Možná půjdu raději do méně radikální změny, tzn. do toho nebo NB Minimusu.

>> gboszorm, 14. 05. 2011 15:39:16

Ty vypadaji ale fakt dobre!

NB minimus: silnicni maji ‚drop‘ od paty ke spicce 4 mm, tyhle Hattori vypadaji, ze maji 0. Minumusu by v tom pripade odpovidaly Kinvara nebo nove Kinvara 2, ktere maji taky drop 4 mm. Kinvary maji vyborny spodek i na teren.

>> LemonaidLucy, 14. 05. 2011 15:46:28 Myslim ze pro beh castecne v terenu by byly lepsi Minimusy. Jeste se rozhodnu. Oba jsou za cca. 100 $, mozna si je necham objednat pres kamose z US.

>> makoshark, 14. 05. 2011 15:05:23

na akejkolvek primerane zvolenej frekvencii by mal byt clovek schopny bezat lubovolne rychlo – vtedy bude rychlost zavisiet od meniacej sa dlzky kroku. biomechanika behu je vzdy rovnaka, akurat pri velmi pomalom behu je tazke drzat formu, kedze dopredna sila uz nie je taka velka.

je pravda, ze tych 180 kazdy(nielen guruovia pose a chi runningu) omiela ako nejaku mantru – je to preto, ze to je niekde na zaciatku optima a je to lahke pocitat (ako valcik).

ja by som povedal, ze tych 180 je minimalna optimalna frekvencia. 180 nie je problem ani na mieste, je to len o dvihani noh a uvolnenej hornej casti tela(praca ruk). mne sa stava, ze pri behu mam spontanne vyssiu frekvenciu, pri behu naboso to je este markantnejsie.

netreba sa plasit pri pohlade na cislo, je to len cislo. kto dokaze bezat na mieste, pomaly aj rychlejsie s lahkostou na 180, dokaze bezat aj na 200, pretoze princip je zvladnuty.

pri snahe zvysit frekvenciu silnejsim a rchlejsim odrazom to proste nefunguje ani pomaly ani rychlo. preto ta frekvencia je indikatorom spravneho pristupu k zdvihaniu noh.

>> gboszorm, 14. 05. 2011 15:39:16

Hattori ma O drop, tvaria sa teda nekompromisne. pri blizsom pohlade si vsimni, ze podrazka ma na pate a pod palcom inu hustotu gumy, toto inzinieri chceli odtlmit – cize kompromis cestou materialu.

vysledok bude skratena zivotnost topanky, uvidite.

NB minimus maju drop 4mm ako pise Lucka, to su ale boty, ktore boli dizajnovane presne na povrch, cize trail do terenu a road na cestu – a preto budu robit to, co maju.

pre mna su najlepsie trekove boty zatial vff treksport. mat v terene separatne prsty-tomu sa nic nepriblizuje

>> gboszorm, 14. 05. 2011 16:07:54 NB Minimus Road ma Jaromir (Vicari), tak se ho taky muzes zeptat, on si je moc pochvaluje.

U Kinvar muzu potvrdit, ze jsou v terenu skvele. S NB zkusenosti nemam.

Jinak tady jsou nejake recenze: http://www.irunfar.com/…-review.html http://www.irunfar.com/…-review.html http://notsyncing.wordpress.com/…-to-minimus/

atd…

EDIT: neni tu nekde vlakno pouze o minimalistickych (krome VFF) a jim blizicich se botach, abychom to tu neplevelili?

>> PeterFabok, 14. 05. 2011 13:48:45

cize dolezite je zdvihat kolena? a s tym pride aj to zakopavanie az k „zadku“?

>> LemonaidLucy, 14. 05. 2011 17:40:22

Dik za tip. Uz jsem si objednal Minimusy, tak jsem zvedav :) Dam vedet sve dojmy az dorazi a vyzkousim je.

Dneska jsem zahlidl v Nemecku (Deichmann v Zitave) Fila Skele-Toes.

http://www.deichmann.com/…le-Toes.prod?…

Cena, rekl bych docela lakava – kolem litru. Nemate nekdo praktickou zkusenost?

>> xPablos, 14. 05. 2011 22:31:27

nevypada to zle za tu cenu, ale povodna bola 80,–€ treba skusit, potom nam povies

>> PeterFabok, 14. 05. 2011 16:16:01

Já si ale pamatuju, žes zpomalené video Asafy Powella na stovce, co jsem někam jednou dával, komentoval tím, že biomechanika sprintu je jiná než vytrvalostního bě­hu:)

Sprinteři menší výšky dosáhnou více než 300 kroků za minutu, což snad nikdo nebude tvrdit, že je optimální kadence pro jogging. Vztah mezi kadencí a rychlostí běhu není lineární, ale to hned neznamená, že je kadence konstantní. Pomalu narůstá, jak se přechází z klusu do běhu, pak se dlouho mění jen lehce nebo vůbec, a pak až při maximálním usílí při sprintu rychle narůstá.

Problém některých rekreačních běžců je „předkračování“ (overstriding), které jde ruku v ruce s příliš nízkou frekvencí kroku, ale pokud se tohohle Andy vyvaruje, pak dost pravděpodobně s pomalým během o kadenci 165 nemusí mít žádné starosti. Nikdy jsem neviděl nikoho tak přehnaně (tedy i neefektivně) cupitat jako představitele chirunningu a pose na videu; a to ať člověk sleduje své české soupeře, i profesionální běžce při rozcvičování před atletickým mítinkem.

>> andyxx7, 14. 05. 2011 18:21:36

Nevim, zda to byl Peter nebo Rudo (nebo nekdo jiny…?), kdo tu nedavno psal, ze na to zakopavani je dobre kdyz si tou nohou ‚zahrabes dozadu‘ jako kdyz hrabe pes.

>> LemonaidLucy, 15. 05. 2011 08:54:43

hej, bol to niekto iny, postrehol som to. skusam aspon doma v ponozkach trenovat, lepsie sa zahrabava 

>> andyxx7, 14. 05. 2011 18:21:36

skor dvihanie paty… noha pri behu len vyvazuje dopredny pad tela, cim rychlejsie budes bezat(cim vacsi naklon), tym vyssie ti dozadu noha vyleti… pokial je samozrejme dost uvolnena.

treba sa teda ucit dokazat nohu uvolnit v prenosovej faze, ostatne pride prirodzene

>> makoshark, 14. 05. 2011 23:31:01

ano, pri sprinte pridavaju pracu velkych svalov, co samozrejme moc efektivne nie je. myslel som biomechaniku behu v spektre strednych-dlhych a ultra trati.

k cupitaniu na videu sa nevyjadrim, nehadam sa a netvrdim, ze su to jedine systemy. oni tam behaju vacsinou pomaly a snazia sa dat doraz na tu frekvenciu, takze to moze vyzerat kadejako. ja mam svoj postup, ako vysvetlujem frekvenciu a jej trening v komplexe behu a zatial to kazdemu islo ;)

vidim 2 problemy pomalej frekvencie krokov z pohladu efektivity:

1. vyssie trenie/noha je dlhsie v kontakte so zemou/strata casti nakumulovanej energie
2. beh z kopca a do kopca

iste je, ze pokial bezec nerobi overstriding, jednoducho mu frekvencia vybehne hore automaticky – overstriding je specifikum a dosledok dopadu na patu.

>> PeterFabok, 15. 05. 2011 16:47:20

Jenom na vysvětlenou pro ostatní – cituji: „Overstriding je dopad natažené nohy před těžištěm těla na rozdíl od správného dopadu pod těžištěm.“

Dneska se mi podařilo sehnat nějakej materiál na podrážku huaracha sandálů, kdyby měl někdo zájem o adresu firmy tak přes pmko. Vypadá to takhle http://imageshack.us/…g0064hb.jpg/ 30×60×0,5cm za 240kč. Prodávají tam i jiný vzorky a kůže. Navíc se u ních dají hned koupit i provázky a kožený řemínky 

>> krmitko, 16. 05. 2011 12:00:43

rozhoduje tvrdost gumy – mala by byt dostatocne tvrda, hlavne aby sa nevytrhli snurky

Gumu mám, chybí mi ale kvalitní materiál na řemínky. Postupem času jsem dospěl k tomu, že je nejlepší tvar plochý řemínek. Teď ještě sehnat nějaký materiál, u kterého se ten uzel zespodu podrážky hned neobrousí a nerupne. :) Obdobu Huaraches už mají i na Filipínách:

http://www.kairunning.com/

http://www.facebook.com/kairunning

Uvidíme, ta guma se dá celkem bez odporu ohnout a pak se pomalu vrací. Přesněji se to asi popsat nedá. Akorát teď koukám, že provázek co jsem si koupil bude asi krátkej sem od oka tipnul 2m a to asi stačit nebude. No udělám si holt jen jednu .

>> jans, 16. 05. 2011 12:31:21

V tomhle krámu mají i ty řemínky, moc jsem je nezkoumal. Určitě měli víc tlouštěk a barev, ale jestli tam měli i plochý to sem si nevšiml. Jinak tam prodávají různý druhy kůží a tak by se to z toho dalo určitě i něco vyřezat.

mam dotaz, mam FF classic a mremyslim o porizeni o micoache, mate nekdo zkusenost s pridelavanim foodpodu? jde to? na tu gumicku dozadu? na palec? nebo da se pridelat nejak jinak?

>> Fronema, 16. 05. 2011 15:47:50

Není to dlouho, pokládal jsem podobný dotaz. Já jsem to tehdy vyřešil koupí VFF Speed, které mají tkaničky, ale bylo mi porazeno připnout Footpod za pásek na kotník. a možná bude nutná rekalibrace.

tak dnes som zistil, ze si nechavam dlho nohu na zemi pri dopade (a preto sa asi ani nezrychlujem). ked som sa zacal na tuto chybu sustredit a skratil som cas kontaktu noha-beton, tak som automaticky zrychlil a aj kadencia sa mi zvysila. po 7km behu som posledny kilometer dal za 4:18min (za posledne 3 mesiace som mal najrychlejsi kilometer asi za 4:38) Ale zase som sa stretol s problemom, ze mi zacali nohy lietat nekontrolovane, cize dych v pohode-dalo by sa zrychlit, ale nohy uz nie. Mozno teraz musim zlepsit odraz nohy, alebo natiahnut nohu dozadu. Na tieto veci som sa este nestihol sustredit pri jednom kilometry.

>> andyxx7, 16. 05. 2011 20:12:18 v sobotu poobede idem cez blavu, ak chces, ukazem ti, ako to vyriesit

OK, velmi rad Doobeda idem na jeden 17km zavod v BA, ale okolo obeda uz budem k dispozicii

>> PeterFabok, 16. 05. 2011 20:15:34

A slo by to nejak nazorne vysvetlit? Me by to taky moc zajimalo, uz jsem s tim nekolikrat experimentovala – stava se mi to, co Andymu, jakmile se snazim zvysit kadenci/zkratit kontakt chodidla se zemi pri pomalejsim behu, tak to samo zacne zrychlovat. Coz neni samo o sobe spatny, ale kdyz zrychlovat nechci, tak jak na to?