Zrovnavat sa s Africanmi, ktori od svojich detskych rokov prekonavaju denne vzdialenosti o akych Ty ani nesnivas (no mozno si uz zacal), mi pripada trochu mimo. Oni maju kratke kariery (zvacsa) kvoli tomu, ze ked dosiahnu dospely vek (19–20), tak maju uz dosiahnuty potencial OV, aj laktatoveho prahu. Par rokov intervaloveho treningu a casteho pretekania a- voila- svetak je na svete a za par rokov uz maju po kariere. To, ze Ty onich pocujes iba 2–3 roky neznamena, ze iba tak kratko trenovali… Spat k Tvojmu behaniu- neviem aky mas potencial a ci mas nejaky talent, ale pripada mi byt zvlastne, ze vravis, ze si zacal makat a behas iba (prepac) 39min na 10km. Chyba bude asi v treningu alebo mas nespravnu predstavu o tom, co to znamena naozaj makat. Myslim si, ze zdravy, mlady muz aj ked len velmi priemerny bezec by mal pri riadnom treningu (nic extremne tazke) behat v rozmedzi 37–35min na 10km. Podla mna- z pohladu na dialku- netrenujes spravne. Kedze uz behas nejaky rok a mal si aerobny zaklad z cyklistiky, tak ma toto hodnotenie napadlo. Mozem Ti samozrejme krivdit a mozes mat rozne limity o ktorych neviem a nezahrnam ich do svojich uvah, takze v takom pripade sa Ti ospravedlnujem. Este jedna vec- intenzitu a objem by si nemal zvysovat sucasne. Pravidlo je- najprv zvysit objem, ustalit sa na nom a byt s tym v pohode, potom pridat intenzitu.

2 Mato: Já to nemyslel, že Afričani trénují jen 2 roky. Nevím, možná nemakám naplno. Z cyklistiky jsem nějaký základ asi měl, ale o kolik minut se podle Tebe můžu meziročně zlepšit? Já letos nemám objektivní srovnání, aly myslím, že 10km letos zvládnu zhruba o 90 minut rychleji než loni touto dobou. Samozřejmě sleduji výsledky a 2 běžci stejně staří se mnou (běhají za AC Praha 1890 a PSK Olymp Praha) měli „Mattonku“ mezi 36 a 37 minutami, já jí měl za 38 minut. Tady je „problém“ (jestli to tak nazývat), že podle mě nemám vůbec talent. A k dřině v tréninku: nemám asi cit odhadnout jak prudce můžu stupňovat zátěž, ale tréninky mi píše Miloš Škorpil. Mslíš, že bych se měl zmínit, že chci těžší tréninky? Díky za odpovědi!

Netusim ake treningy behas, ak su vsak podobne tomu, co je na behej.com, tak tam vidim nedostatok celkoveho objemu prace a nedostatok treningu na zvysenie ANP. Okrem obcasneho ozivenia, nevidim dovod na behanie trebars 400viek, ak niekto chce zlepsit cas na 10km. Podla toho ake mam skusenosti s bezcami, je tam tendencia ich behat nezriadene rychlo, tempom, co nema absolutne ziaden zaklad v akomkolvek inom pretekarskom tempe (priklad: 400ky za 76–78s pre bezca s osobakom 38–40min na 10km). Takyto trening je, verim, dost narocny, ale nepomoze Ti v zlepseni sa na cielenu trat.

2 Mato: Já osobně tento týden běhal 200 za 36´´, 400 za 82´´ a 600 za 120´´, OR na 10km je 38:06 (Mattoni GP 2006) Ty bys mi radil nějak jinak? Btw. jak zlepším vytvrvalost? Dlouhými tréninky s TF na 65 % nebo bych měl ty dlouhé výběhy mít také trochu yrchlejší než výklus?

[quote=Mato]Netusim ake treningy behas, ak su vsak podobne tomu, co je na behej.com, tak tam vidim nedostatok celkoveho objemu prace a nedostatok treningu na zvysenie ANP. Okrem obcasneho ozivenia, nevidim dovod na behanie trebars 400viek, ak niekto chce zlepsit cas na 10km. Podla toho ake mam skusenosti s bezcami, je tam tendencia ich behat nezriadene rychlo, tempom, co nema absolutne ziaden zaklad v akomkolvek inom pretekarskom tempe (priklad: 400ky za 76–78s pre bezca s osobakom 38–40min na 10km). Takyto trening je, verim, dost narocny, ale nepomoze Ti v zlepseni sa na cielenu trat.[/quote] A co teprve, když ty 400stovky běháváme ve Stromovce ve skupince více běžců, kdy někteří jedinci přede mnou to běhají i rychleji (pod 75s), takže člověk běžící za nimi 20–30m si připadá pomalý. Ale když jich odběhám to úterý až 18, tak do čtvrtka bohužel nezregeneruji, a tempové běhy (např. 4× 2000m) odběhám v plánovaném tempu tak první dva. Jiný příklad: čtvrtečních 2× 6000m po tom 400stovkovém úterý zvládnu v plánovaném tempu 4:18/km jenom první běh, po 5-ti min. meziklusu těch druhých šest km běžím skoro o minutu na km pomaleji, než první úsek! A nejhorší je, že se člověk cítí po nich silně unavený, ačkoliv neběhá takové týdenní objemy (tehdy okolo 90–100km) jako v současnosti při tom tréninku na 6h.

Pricom prave ten svrtocny trening ma omnoho vacsi vyznam pre posunutie vykonnosti. 400ky za 75 a lepsie v takom mnozstve (nad 12) su pre bezca s vykonnostou 15:30 az 15:50 na 5km ci 31:40–33min na 10km. Su ti tvoji spominani borci na takejto urovni? Ak nie, trenuju nespravne a niet divu, ze ich vykonnost stagnuje, alebo stupa len velmi pomaly a neadekvatne k treningu a k usiliu. Mirku, pre bezca v Tvojom veku a s Tvojimi parametrami (tzn. s minimom rychlych svalovych vlakien) je taky trening (400ky) a v takom mnozstve, iba kopanim do nehybneho tela. Sustred sa na rozvoj ANP a obcas to oziv rovinkami, pripadne tempovymi usekmi max. v tempe preteku aktualnej 5ky (nie o akej snivas, ale aku si schopny zabehnut). Uvidis ze behom mesiaca budes iny bezec.

2 Mato: Ale přeci jen – když jsem mladý, tak musím získat rychlost, na té už za pár let nic moc nezměním, nebo ne? Alespoň jsem to tedy někde četl, že rychlost se dá budovat do zhruba 20 let… A proč bych měl běhat 400ky pomaleji, než jak je dokážu zaběhnout? Omlouvám se, možná to zní hloupě, ale pak bych měl pocit, že jsem netrénoval tak, jak jsem mohl – že jsem do toho prostě nedal všechno…

A to je prave dovod, preco sa tak vela bezcov nevie zlepsit, alebo sa zlepsuju pomaly, ci su casto zraneni. Trenovat nemas co najtvrdsie, ale co najrozumnejsie a behanie 400viek v casoch, ktore pri sucte nedosiahnes ani na najkratsej trati co pretekas nie je rozumny trening. Ak chces behat spravne tie 400vky, tak by si ich mal behat v tempe svojej najlepsej 1500ky, ktoru v tom momente si schopny dat. Aj tak tento trening nema pre vytrvalca zmysel behat castejsie nez raz za 12–20 dni. Rychlost si nevybudujes na 400vkach, ale na kratsich usekoch- 60–200m a tie mozes behat po kazdom lahsom treningu vo forme roviniek. Naviac rychlost uz doslova nevybudujes, iba ju „ozivis“. Narodis sa totiz s urcitym poctom rychlych svalovych vlakien, ktore nepouzivanim stracaju na ucinnosti. Novych tam uz vela nepribudne… podakuj za to svojim rodicom :)

2 Mato: Děkuji za vysvětlení, snad už v tom mám trochu jasno… :) Přeci jenom, ještě poslední otázka – co bys mi doporučil místo těch 400 – dlouhý běh nebo spíše něco na úrovni ANP? A když už je poběžím za těch 76 vteřin, jak jsi psal, kolik je optimální počet a jaká by měla být pauza?

Oslik (ale aj ostatni, ktori mali otazky), tento link by Ti mal vtipne a v skratke vysvetlit, preco a ako behat 2-fazovo: http://www.bunnhill.com/…dge/rtp3.htm Viem sice, ze nevladnes moc anglictinou, ale hadam stoji za to si to vytlacit a nechat niekym prelozit. e to najma pre tych mladych, co vahaju, ze by to mohlo byt vela. Dobre citanie.

2 Mato: Díky, prostuduji, se slovníkem to bude na dýl, ale asi to stojí za to… Btw. kdyby měl někdo zájem o spolupráci – že bychom každý přeložili půlku – nebránil bych se…

Jestli chceš já to přeložím celé, ale jsem líný psát, tak bych to namluvil a poslal mp3jku. Nejsem žádný jazykový profík, ale stačit by to mohlo. Bylo by to v pondělí.

[quote=Advid]Jestli chceš já to přeložím celé, ale jsem líný psát, tak bych to namluvil a poslal mp3jku. Nejsem žádný jazykový profík, ale stačit by to mohlo. Bylo by to v pondělí.[/quote] Nebuď línej:-) To napiš a udělej z toho článek na lezce, pokud to tedy není proti autorským právům… Ondra

[quote=Ondra][qu­ote=Advid]Jes­tli chceš já to přeložím celé, ale jsem líný psát, tak bych to namluvil a poslal mp3jku. Nejsem žádný jazykový profík, ale stačit by to mohlo. Bylo by to v pondělí.[/quote] Nebuď línej:-) To napiš a udělej z toho článek na lezce, pokud to tedy není proti autorským právům… Ondra[/quote] Souhlasím s Ondrou. A hlavně nezapomeň vysvětlit ten rozdíl mezi tím „easy“ a „slow“ během. Já našel jenom to, že to první je snadný a lehký běh, a to druhé, že je pomalý běh. Bohužel já snadno a lehce běhat neumím :). V nejhorším nás zachrání s vysvětlením Mato. Co se týká těch autorských práv, tak si myslím, že když se uvede zdroj – autor toho článku, tak by to neměl být žádný problém.

[quote=Ondra]…u­dělej z toho článek na lezce…[/quote] pleteš si servery 

Ok, přeložím to. Ale ne do pondělí. Psaní mi trvá déle, než mluvení. Pak to pošlu adminům, ať to dají na lezce a ať zhodnotí práva. Kdyžtak bych to tajně poslal na mail. 

Mirek: Překládat budu jen tu první část, rozdíl mezi „slow“ a „easy“ taky nevím. 

Přeloženo, vydržte prďky. :)

2 Advid: Super, dneska jsem se pokoušel o překlad a nakonec si to četl v originálu s tím, že jsem si asi u poloviny slov domýšlel význam… Podle mě je slow pomalý běh a easy výklus. Prostě takový ten lehký krok, jestli mě někdo chápe… :)

[quote=forest][qu­ote=Ondra]…udě­lej z toho článek na lezce…[/quote] pleteš si servery [/quote] To je to horko, už ani virtuálě nevim, kde zrovna jsem:-)

[quote=Oslík]2 Advid: Podle mě je slow pomalý běh a easy výklus. Prostě takový ten lehký krok, jestli mě někdo chápe… :)[/quote] Slow je pomaly= teda v absolutnom ponimani, objektivne k Tvojej vykonnosti. Easy je relativny termin, kde bezis usilim lahko, ale moze to byt aj velmi rychly beh, skratka ako sa prave v ten den citis, tak aby si do toho nedaval privela usilia, ale aby si sa ani prilis neflakal. Vyklus je jog a ten tam nie je spomenuty, len ako rozklus a vyklus pred a po treningu. Podstatne nie su tie plany, ale tie odpovede a otazky. Je to vtipne a strucne napisane a v podstate to pripominalo rozhovor medzi mnou a Tebou. Odkazom je: neboj sa a skus to, neodkladaj to na zajtra a nevyhovaraj sa preco to nejde, ked to ani neskusis. :)

Přesto ještě jedna otázka, která mě v souvislosti s dvoufázovým tréninkem pořád napadá: Říká se, že výkonnost se nezvyšuje podle tréninku, ale spíše podle následné regenerace – není to protiřečení k dvoufázovému tréninku, Mato? Protože budu méně regenerovat a tudíž… fakt nevím, co si o výše zméněné teorii myslet… :(

[quote=Oslík]Přesto ještě jedna otázka, která mě v souvislosti s dvoufázovým tréninkem pořád napadá: Říká se, že výkonnost se nezvyšuje podle tréninku, ale spíše podle následné regenerace – není to protiřečení k dvoufázovému tréninku, Mato? Protože budu méně regenerovat a tudíž… fakt nevím, co si o výše zméněné teorii myslet… :([/quote] Prostě si to musíš vyzkoušet, pak uvěříš! Já se taky divil před třemi lety, když mi Miloš po nějakém závodním půlmarathonu říkal: „Jdem se vyklusat“, k čemu je to dobré, ale poslechl jsem. Minulý rok po Bakově, když jsem si zaběhnul osobák, tak jsem se na to v euforii vykašlal, a nohy jsem cítil ještě několik dní po té. Prostě ta druhá fáze, je-li pomalá opravdu, urychluje regeneraci více, než když si doma lehneš. Dokonce i „vyléčí“ drobné bolesti ve svalech, kolenu ap. Myslet si, něco mě trochu bolí, budu odpočívat, je hluboký omyl. To už jsem taky pochopil. Takže zkoušet, zkoušet, zkoušet …

Díky za odpověď, Mirku. Je to asi až moc složité a musí se to zkusit. Stejně tak jako se musí zkusit, jestli je lepší ráno volně a večer kvalitně nebo naopak…

zkusim do toho vstoupit tak trosku neodborne. podle me to neni vubec slozite. behani se muze zdat jako strasna veda – samy mezo, mikro makrocyklus, useky, tempa, tepova frekvence atd…, existuje spousta treninkovych metod a clovek nevi co a jak a akorat travi (promin osliku :) ) cas, ktery muze venovat treninku a zkouseni ruznych postupu dotazama… nerikam ze zkusenosti jinych jsou na nic, ale pokud chces aby ti trenink fungoval, musis si ho vyzkouset sam a cesta, ktera by byla bez prehmatu a omylu podle me neexistuje. takze misto nekolikatydenni diskuze o dvoufazovem treninku, si uz mel nekolik tydnu dvoufazove behat.

doufam ze nejsem moc off topic, ale proste mi to nedalo :)

Ty se Oslíku dostáváš do kruhu. Zase ses dostal na začátek. Jak psal Luckyboy – moc to řešíš. Řiď se radou Mata – 2× dvoufáz týdně alespoň po těch 6 týdnů. Hodnotit to můžeš pak, jestli to budeš hodnotit dřív, tak se výsledek adaptačních změn ještě neprojeví (resp. jen negativně – viz nějaký princip superkompenace).

A teď dotázek: kolik jsi odběal dvoufází od začátku května?

vnesu do toho trošku odlehčení – mám to do práce zhruba deset kilometrů a mohl bych běhat ráno do práce a večer z práce. To ale znamená, že bych z teď naběhaných 50km/týdně, měl minimálně 100/týdně, plus ještě něco o sobotě a neděli a tam bych chtěl mít jeden den volno a druhý den dlouhý výběh, takže bych se dostal na 130/týdně. Je to dvoufázový trénink, nebo je to prostě jen objem. Mám se do toho vůbec pouštět a nebo radši obden. Díky. Toro

Toro, je to samozrejme 2-fazovy trening. Pri nom nie je urcene, ze jedna faza musi byt kvalitna, alebo vyrazne dlhsia… Je to tak podla mna lepsie, ale nemusi to byt pravidlo. Na Tvojom mieste by som zacal s 2–3 dnami rannym aj vecernym behom v tyzdni, ostatne jednofazovo a nechaj si 1 den volna, pokial sa neadaptujes (6–8 tyzdnov). Potom uvidis. Niektore navraty z roboty si mozes predlzit zachadzkou, niektore urychlit tym, ze pobezis svizne a budes mat aj tempovy beh. Zabijes tym 2 muchy 1 ranou- budes doma rychlejsie z roboty a budes mat nabehanu aj kvalitu :) Vidis, ake je behanie jednoduche. To Luckyboy- presne o tomto hovorim uz 3 strany a o tomto hovori aj George Malley (Malmo) v tom linku , co som vam dal. BTW, Malmo je byvaly US rekorder v steepli a polmaratone (dobre combo, nie?). Urcite vie o com hovori, v behani a trenovani sa vyzna. KISS- keep it simple stupid :)

2 forest: Zatím žádnou, ale chystám se na to na kole. V úterý ráno kolo a večer běh, ve středu až pátek jsem rád, že stíhám jednu jednotku denně a o víkendu jsem měl celý květen nějakou jinou „zábavu“ (závod, pochod, brigáda), takže také zatím nic, ale od této soboty „do toho“ jdu. :) Oki, myslím, že vím vše, co jsem chtěl vědět a tak můžu začít. Díky za rady, časem se ozvu, co to dělá. Sice tuším, že nepoznám, jak bych běhal pouze při jedné fázi, ale to už odhadnu :)

Behat 2-fazovo je nieco ine, ako trenovat dvojfazovo. Ked pojdes na bicykel rano a behat poobede, tak sa Ti bude behat poriadne zle. To Ti potvrdi kazdy, kto strieda kolo s behom. Urob si beh ako prvy trening… Naviac pochybujem, ze sa pri tom zlepsis bezecky… aspon nie tak vyrazne, ako dufas. Najlepsim treningom pre beh je… no, beh. Za ten cas, co si tu spekuloval o trenovani, ci netrenovani, si mohol mat za sebou aspon 10 rannych faz.

[quote=Mato]…Za ten cas, co si tu spekuloval o trenovani, ci netrenovani, si mohol mat za sebou aspon 10 rannych faz.[/quote] Ale Mato, ty sám jsi říkal, že mám začínat pomalu. Když si dám z 0 několik dvoufázovek týdně, tak by to tělo nemuselo zvládnout. Ale jak už jsem řekl, budu zkoušet a poté (snad) poreferuji… :)