>> skorobezec, 05. 03. 2021 15:32:58

10 min dole na desine je urcite vela. Ked som sa stretol pred rokom s byvalym kolegom, ktory este pred rokom behaval vo veku 77 rokov (mozno beha doteraz) stazoval sa mi, ze kazdy rok strati na desine minutu a to ju zabehol nieco pod 50min. Ja by som na tvojom mieste obratil kauzalitu, ci si nahodou nestratil tych 10 min prave kvoli zvysenemu objemu. Jednoducho, ci si sa tak trochu nepretrenoval, alebo len nepresilil a s unavenymi nohami si ju isiel behat. Ale ak opakovane davas o tolko horsie, nie je vyluceny zdravotny problem. Nemenil si nieco v strave, veganstvo a pod?

>> skorobezec, 05. 03. 2021 15:32:58

Najdi si výsledky a tréninky nějakého Nikolas Tsametis a možná budeš mít některé zásadní otázky zodpovězeny… Vůbec netvrdím, že tento systém je prevoditelny. Nicméně je to možná cesta, která pro určitý typ veteránů může fungovat.

>> milan, 05. 03. 2021 19:19:25

Vyhledal jsem si vysledky (je to on ?), a pointu v souvislosti s timto vlaknem (= „…už jste za zenitem?“) nepochopil .

Neslo by to, prosim, trochu rozvest ?

>> Skritek Hugo, 04. 03. 2021 15:10:47

ano , také se nikam neženu,udělám si i svůj vlastní závod pro pocit, jestli dobrý nebo ne , to se uvidí  ,

mám ale tušení, že do roka a do dne budeš mít ve své Vuittonce nejen občanku, řidičák ale i coviďák průkaz ,

>> jm1, 05. 03. 2021 20:53:55

Ano, toho jsem měl na mysli. Pokud mě paměť neklame, kdysi se tu na fóru probírali jeho tréninkové běhy ve věku kolem šedesáti, které byly charakterizovány nižším objemem a vysokou intenzitou. Určitě to není recept pro každého, ale navyšování objemů na úkor kvalitní regenerace je z dlouhodobého pohledu cesta v lepším případě k vyhoření, v horších případech zranění. Takže moje poznámka směřovala spíš k postupnému, plynulému snižování výkonosti než k zenitu… Ze svého okolí (kde mám možnost sledovat běžce 60+) si vybavuji oba přístupy a jejich důsledky.

>> skorobezec, 05. 03. 2021 15:32:58

Behom roka 10min? Ak si presne tolko kil aj nepribral, tak to bude a) pretrenovanie , co by zodpovedalo tomu navysenemu objemu alebo b) vazny zdravotny problem (pocinajuc chudokrvnostou, konciac, radsej ani nebudem hadat), c) kombinacia oboch, resp. b ako vysledok a).

Daj si 2 velmi lahke tyzdne a uvidis, ake budu pocity, pripadne pridaj dalsich 14dni vylozene reakreacneho pristupu – kratke volne behy, vychadzky, mozno strecing a lahka tonizacia, pre udrzanie psychickej pohody.

Ak nepomoze, sup k lekarovi na komplexne krvne rozbory, vratane mineralov a vitaminov. KO moze vela napovedat. Toto nie je o zenite, toto je volny pad…

>> milan, 06. 03. 2021 06:51:56

vekova deterioracia u muzov je dana poklesom testosteronu

kedze pre 60 rocneho muze je spolocensky problem byt v stimulacnej blizkosti mladych dievcat

zostava len stimulacia telocvikom

preto ziadna vytrvalostna zataz a kratke intenzivne treninky zamerane na silu, vybusnu silu, rychlost, sprinty a tazke cinky.

ziadne somariny, ako trenink na maraton, alebo dokonca ultra zavody

>> Mato, 06. 03. 2021 07:53:56

1 rok posluchania MATOVICA – testy a ruska, moze sposobit dokonalu degeneraciu

staci si dat na prst oxymeter a nasadit pevne rusku ci respirator

velmi rychlo klesne saturacia pod 90 % co je kriticke

opakovanie tohto zlo-cinu po niekolko minut kazdy den (nehovoriac o tych co to nosia hodiny) sposobi nevratnu zmenu dlhodobu v nervovom systeme

za par rokov bude na SK epidemia vselijakych alzheimerov a inych…

pokles vykonnosti o 10 minut je to najmenej co by malo sucasne obete trapit

>> Mato, 06. 03. 2021 07:53:56

Konkrétně, že by se objevil zdravotní problém, to ani si nemyslím. Jediné, co mě napadá a už jsem o tom uvažoval, že by to mohlo mít souvislost s tím, že jsem asi před rokem a půl začal brát imunosupresiva. Z tohoto důvodu chodím i pravidelně na krev, takže KO je v pohodě. Zkoušel jsem si o tom něco najít, ale o nějaké souvislosti s výkonností nikde ani slovo. Snad jen si říkám, snižuje li se imunita, může to mít vliv i na regeneraci. Protože opravdu víceméně každý běh jsem začínal s pocitem unavených nohou. Ale nevím, zda tady někdo s tímto má zkušenosti nebo o tom něco ví. Své doktorky jsem se na to ptal, ale nic kloudného jsem se nedozvěděl.

Pauza už byla během zimního období, kdy se mi stávalo, že mě extrémně při běhu bolela lýtka a bérce, že jsem často nebyl schopen uběhnout více než kilometr, aniž bych nemusel zastavit a přejít do chůze. To trvalo asi dva měsíce, ale nyní je to trochu lepší, ale toto již na nějaké další zhoršení výkonnosti asi vliv nemělo, alespoň soudě podle nynějších tréninků.

Ještě k přetrénovanosti. K přetrénovanosti jsem již několikrát v životě blížil a myslím, že s ní dokážu pracovat tak, abych se z ní dostal (nebo lépe abych do ní úplně nespadl). Ale v tomto okamžiku byl ten pocit jiný. Jako když vám někdo ubere 20 % výkonu a vy šlapete a šlapete na plyn, ale ono to prostě nejede.

>> skorobezec, 06. 03. 2021 15:34:33

ahoj nějak nemůžu dohledat, pokud jsi to tu tedy někdy psal,

jakou máš – si měl kilometráž,

a z jakého času na 10km si vlastně spadl o 10 minut,

když prozradíš věk, tak se také nebudu zlobit,

kolegové ti tu sice radí, ale znají oni odpovědi na mé dotazy?

dík držím palce

>> kaz67, 05. 03. 2021 22:01:27

Tak to mám dobré, pokud to očkovací potvrzení bude muset být ve Vuittonce, tak nás, co si zrovna na toto nepotrpíme, se to netýká. 

*>> skorobezec,

Kluci tu vše popsali velmi dobře, udělal jsi přesný opak, než jsi udělat měl. Kvalita a dostatečný odpočinek, kompenzační cvičení a posilování na nabuzení, to je ten správný veteránský pelmel.

>> Skritek Hugo, 06. 03. 2021 18:31:50 …kompenzační cvičení a posilování na nabuzení…

asi nejsem (bud) spravny (a/nebo) veteran …

a/nebo mam „bonus“ , ze nemam „delší běžeckou historii“ a zacinal jsem „od nuly“ … 

>> skorobezec, 06. 03. 2021 15:34:33 Neviem ake imunosupresiva beries, ale su o nich mraky odbornych clankov, mnohe aj o tom, ako velmi vplyvaju na vykon v submaximalnom zatazeni (vytrvalostny vykon). Mal som ich tiez brat, ale odmietol som, lebo som podozrieval lekarku zo stanovenia zlej diagnozy. No, mal som pravdu.

Tu je len tak namatkou: Results suggest that immunosuppressive therapy is responsible, in part, for poor exercise performance in transplant patients.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7735611/

>> skorobezec, 06. 03. 2021 15:34:33

„Pauza už byla během zimního období, kdy se mi stávalo, že mě extrémně při běhu bolela lýtka a bérce, že jsem často nebyl schopen uběhnout více než kilometr, aniž bych nemusel zastavit a přejít do chůze. To trvalo asi dva měsíce, ale nyní je to trochu lepší, ale toto již na nějaké další zhoršení výkonnosti asi vliv nemělo, alespoň soudě podle nynějších tréninků.“

To by šlo interpretovat tak, že jsi navýšil objemy z 10 km týdně na 15 km a lýtka a bérce tě při běhu bolí jenom „normálně“, neextrémně. Evidentně máš jiné problémy než přibývající věk.

>> rudo, 06. 03. 2021 08:33:34

>> Skritek Hugo, 06. 03. 2021 18:31:50

Nedaleko od nás žije jeden veteransky triatlonista. Přes zimu 1–2 běhy měsíčně, kolo jen když je hezky, spíš jezdí intenzity doma na Zwiftu. Několikrát týdně posiluje přes zimu na venkovní domácí lezecké stěně a občas jednodenní vicehodinovy skialp. Od jara jezdí venku od 80–150 km jen výjimečně s průměrem pod 30 km/h. Od května plave v místním venkovním 25 m bazéne, celoročně se otuzuje. Poslední 2–3 měsíce před Ironmanem mírně přidá četnost a délku běhů (do 15 km). Většina běhů je v tempu kolem 5 min/km. Pak přijde na triatlon a v 65 létech jede kolo přes 31 km/h a maraton dá za 4:20–4:30 h. Celý IM hluboko pod 11 hodin.

Díky všem za reakce.

>> Mato, 06. 03. 2021 22:53:33

Ano, Cyclosporin A. Díky za článek, asi umíš hledat lépe než já. To by to docela vysvětlovalo

K té přetrénovanosti v souvislosti s navýšením objemu. Možná jsem to měl trochu rozvést. Nebylo to ani tak navýšení denní kilometráže, ale navýšení vypývalo jeden rok z přidání v průměru 1 tréninkového dne týdně a druhý rok z toho, že mi asi poprvé vyšla v klidu bez komplikací tréninkově zima, což znamenalo 2–3 měsíce objemové přípravy navíc. Jinak nejsem na žádných šílených objemech, loni to bylo zhruba 3200 Km. Přičemž byl tam určitý pokles kilometráže ve čtvrtém kvartálu roku, kdy začaly ty problémy s nohama a dostavilo se i určité vyhoření z důsledku poklesu výkonnosti. První tři čtvrtiny roku, odkud odvozuji i svou výkonnost to bylo tak 300 km /měs. A je mi 48.

>> mulisak, 07. 03. 2021 02:07:06 K té bolesti. Možná pro někoho se jedná o normální bolest. Ale když bych to měl asi k něčemu přirovnat, tak bylo to asi jako kdybych si dal výpony s činkou do maxima, když už to dále nejde a pak bych si zkusil ještě dvacet přidat (bez odpočinku). Ne vždy to bylo až takto, ale i o něco slabší intenzita bolesti mi při běžném pomalém klusání nepřijde úplně na místě.

>> milan, 05. 03. 2021 19:19:25

Tak jsem to hledal a všechny odkazy na jeho tréninkové plány a os. rekordy jsou už nefunkční. Není tu někdo, kdo už si je stáhl a mohl by je sdílet? Může to být velmi zajímavé čtení.

>> skorobezec, 07. 03. 2021 10:48:41

V podstatě jsem rád, že jsou data nedostupná. Protože data bez kontextu jsou většinou pro neznalé zavádějící a pak z toho vznikající perly napriklad tipu Maraton za tři měsíce nebo hvězdné seriálu Maraton parta…

Včera Kaz67 v 18:30 h měl na tebe jasné otázky (zase ten kontext)… A nic?

>> milan, 07. 03. 2021 19:28:51

„Včera Kaz67 v 18:30 h měl na tebe jasné otázky (zase ten kontext)… A nic?“

Možná jsi to přehlédl, ale až na čas desítky jsem ostatní dotazy zodpověděl. Osobně si nejsem jist, že to nějak změní situaci a je to podstatné, tak má výkonnost se před poklesem pohybovala mezi 38–40 minutami na 10 km. Půlmaratón pak kousek nad 1:30.

A pokud jde o ta data, doufám, že se zde najde někdo, kdo je má a zaujme jiný postoj a nebude soudit, kdo je a kdo není znalý a nechá na čitateli, co si z těchto dat vezme. Myslím, že i proto je Nikolaos zveřejnil, aby se dostala k ostatním běžcům.

Jasne, ze zalezi na tom case. Ak by si behal za hodinu a zhorsi sa to na 70 min je to cca 17%. Ak je to zo 40 na 50 tak ide o 25% zhorsenie .

>> skorobezec, 07. 03. 2021 21:37:19

No a jak se změnila výkonnost na jiných tratích, třeba i sprintech?

>> Petr Kaňovský, 07. 03. 2021 21:54:57

No, závodů moc nebylo, tak moc údajů nemám, spíš je to odvozeno z tréninků. Pokud jde o delší tratě, pak závod loni nebyl, ale tréninkový běh s vysokým úsilím a pod 1:50 nešel. A v druhé polovině roku jsem ani nebyl schopen nic delšího než 20 km běžet. Ze sprintů jsem v posledních 4 letech zkusil jednou 100 m to bylo předloni, tak nemám moc jak srovnávat. Nedostanu se moc na dráhu, takže si když tak „zasprintuju“ jen pár desítek metrů v rámci nějakých běhů, ale max rychlost v posledních letech nedělám.

>> skorobezec, 07. 03. 2021 10:48:41 …odkazy … jsou už nefunkční…

>> milan, 07. 03. 2021 19:28:51

o vikendu byla nejaka udrzba, ale ted uz je to (=clanek na bezvabehu ) zase „zive“…

>> kaz67, 06. 03. 2021 18:30:54

abych se vrátil tématu tohoto vlákna, tak teď to pocituju velmi intenzivně, minulý rok jsem si běhal jen nárazově a nic dlouhého cca 6 km obden, tento měsíc a trochu již minulý měsíc jsem začal běhat 10–14 km denně a je vidět, že mé tělo už na to není připravené, únava jak prase, i když poslední dny se to lepší ale už to prostě neumím odbourat tak rychle, jen ještě čekám, kdy začně něco bolet, to naštěstí zatím nepřišlo.

Mám dotaz, když trénuji podle nějakého plánu, řekněme 2 měsíční plán, plán dokončím buď úspěšně nebo ne ale jde o to, jestli začít s dalším tréninkovým plánem hned po skončení toho předchozího nebo mezi začátkem a koncem jednotlivých tréninkových plánů má být nějaká pauza s lehkým během.

>> jm1, 08. 03. 2021 11:38:43

Díky moc

>> filipoinzagi, 08. 03. 2021 11:42:08

Chápu to dobře, že trénuješ podle nějakého plánu, který jsi někde našel 2 měsíce a pak chceš trénovat podle jiného plánu? A ptáš se, zda máš udělat mezi nimi pauzu? Jestli ano, tak hlavně to je asi něco jako když pejsek a kočička dělali dort. Je li to nějaký dvouměsíční plán, tak je asi určen na konkrétní období přípravy a z toho můžeš uvozovat. Ideální pak máš, pokud už podle něj jeděš, když máš více takových dvouměsíčních plánů od jednoho autora, protože ten je dělá (pokud tomu rozumí) s perspektivou celého tréninkového období, ne jen části. A pak je logické, že plány na sebe musí navazovat. Pokud máš od více autorů, tak by mělo být alespoň jasné, pro které období je určen a na co se zaměřuje. Pak se to asi dá nakombinovat, ale musíš už do toho trochu vidět, abys to naskládal správně. Osobně dvouměsíčním plánům moc nevěřím, protože trénink je dlouhodobá záležitost a dvouměsíční plán může být dobrý třeba na vyladění, pokud to někdo už nemá odzkoušeno z tréninku nebo při zaměření se na něco konkrétního, ale vždy je to takové vytržené z celkové koncepce.

>> filipoinzagi, 08. 03. 2021 11:42:08

Ještě, pokud jsi běhal minulý rok je nárazově, tak začít hned 10–14 km běhy mi připadá zbytečně moc. Začal bych s méně a postupně to navyšoval. Nebo si to rozděl na dva kratší běhy za den. Ještě jde o to, jak rychle to běháš, ale být tebou, tak začnu opravu pomaličku a klidně měsíc až dva úplně ťapkám a jen pomalu navyšuju.

>> skorobezec, 08. 03. 2021 13:46:37

jedná se o plán na stejnou trať(10 km) ale pokud by plán třeba vyšel, tak se upraví s tím aby výsledný čas byl ještě lepší, tedy o posun. TEdy ano, jedná se o stejnou trať a autor stejný. To je mi jasné, že to je spíše na ladění, bavím se teď v teoretické hladině, v případě, že bych ladil na nějaký závod.

>> filipoinzagi, 08. 03. 2021 14:23:39

Tak pokud máš třeba plán na čas 39minut a trénuješ vše podle něj, jen progres je rychlejší, než je v plánu očekáváno a máš v něm určité testovací body, podle nichž jsi schopen určit svou trénovanost v daném bodě, tak proč plán neupravit k lepšímu času? Jen předpokládám, že plán bude stejný, jen běhat budeš vše rychleji. Ale tady zase pozor, někdy je progres rychlý, ale natrénováno ještě není. A pak se může stát, že začneš směřovat k rychlejšímu času, ale tělo na to ještě není připraveno a zavaříš se. To chce potom umět své tělo dobře vnímat a poznat, co ti naznačuje. Což není vždy zrovna lehké. Rozhodně ale pro pauzu mezi takovými plány jako píšeš nevidím důvod. Ale možná to někdo uvidí jinak.

>> jm1, 08. 03. 2021 11:38:43

Diky Jaromíre za odkaz. Tak jsem si pěkně pocetl o výkonech a trénování ve dvou různých období, z nichž to druhé je mě aktuálně docela blízké. Některé informace jsem si pamatoval dost špatně, ale o to je pro pro mě cennější uvedení dát na pravou míru. A poprvé jsem si přečetl podrobný životopis a dost mě z toho mrazí…