Kde vubec nekdo bere tu drzost, ze chce behat a jeste se by se chtel zlepsovat, kdyz v mladi nechodil na atletiku???!!! Vsichni opovazlivci si nafackujte a jdete si dat svych 60 metru.

>> rudo, 10. 03. 2021 22:51:12

Riaditela pozdravuj, radim ti nerozhazet si to s nim. Nikdy nevis.

>> MIKR, 11. 03. 2021 07:57:56

citat vies, este sa nauc textu aj rozumiet

Ked nad tym rozmyslam, je otazne ci bezecka resp. atleticka minulost pri dlhej pauze nie je na obtiaz. Ak niekto skoncil s atletikou u mladsieho dorastu a 30 rokov sa flaka a na stare kolena zacne behat s pohybovymi vzorcami z rannej mladosti, ci si nemoze este viac ublizit ako nesportovec, ktory zacina v malom pohybovom rozsahu, bez velkej dynamiky atd.

>> blackseal, 11. 03. 2021 14:37:10

To uz asi prilis spekulujes. Technika je jedna vec, dynamika, rozsah pohybu a pouzitie sily, vec druha. Ak to das vsetko dokopy, bude z toho rychly pohyb. Ak nieco z toho chyba, uz nie. Ked mas pohybovy vzorec, ale nemas na jeho efektivne vyuzitie dostatok sily, ohybnosti a rychlosti, tak ho nevykonas v plnom rozsahu. Este stale to moze byt technicky o dost lepsie, ako niekto, kto nema ani len koordinaciu na jeho vykonanie, ci ani len povedomie, ako by mal byt vykonany…

A koordinaciu stracas relativne rychlo, najma pri komplexnych pohyboch. Use it, or lose it.

>> blackseal, 11. 03. 2021 14:37:10

ak sa vracias k niecomu po dlhych rokoch, musis sa spravat ako zaciatocnik

cize najprv skrotit EGO

>> MIKR, 10. 03. 2021 13:00:26

Skore uzdravenie a hlavne bez nasledkov.

Ako si zabehol tie 20km+ behy, mozes napisat parametre? Celkom by ma to zaujimalo, lebo to uz si celkom rychlik s 39min/10km. Dik.

Ahojte, má takýto treningový plán nejakú logiku? Cieľ: jesenný maratón pod 3:15 (MMM?? – ak sa bude dať bežať)

P: OV (12–20 km podľa chuti) Ú1: ANP (od 8 po 14 km postupne predlzit, tempo pod 4:20 – podla pocitu) Ú2: VO2Max (3×3 km; 4–5×2 km) „Nastriedačku“: 1 týždeň ANP; 2. týždeň VO2Max

S: OV (12–20 km podľa chuti) Š: AEP (18–25 km, tempo M 4:30–4:37) P: OV (12–20 km podľa chuti) S: OV (dlhý beh 26–35 km) N: OV (12–20 km podľa chuti)

„Súčasná“ výkonnosť po zime: 30 km = 2:18; 1/2M = 1:32; 10 km = 41:15; 5 km = 19:40; 12 min = 3,2 km Odbehnute M: Rajec 3:42 (2020), 3:54 (2019); Hamburg jar 2020 nahrada CSOB: 3:25

>> Bronson, 15. 03. 2021 09:31:35

Vela zdaru, ale toto ta pri tvojej vykonnosti spolahlivo odpali. Odhliadnuc tetaz od terminologie, ale VO2 max useky sa behaju tak do 6min v trvani. U bezcov tvojej vykonnosti aj 4min bohato staci. 3×3km je tempovy trening do rychlosti max preteku na 10km, aj to iba pre skusenych bezcov. 1 stredne svizny tempovy beh a 1 den rychlejsich usekov bohato staci na tyzden. Dlhy beh kazdy druhy tyzden a daj si den volna. To, co si popisal (mimo tempa) je skor pre bezca s ambiciou 2:30 na maraton.

>> Mato, 15. 03. 2021 09:44:11

Dakujem, rozumiem. Len jedna otazka smerom k sviznejsim usekom – co si pod tym mozem / mam predstavit aspon priblizne v praktickom prevedeni?

>> Bronson, 15. 03. 2021 10:01:23

Kedze hovorime o usekoch, tak to budu akekolvek useky od 200m po 5km, len tempa budu primerane tvojej aktualnej vykonnosti. S tvojim cielom by som striedal 600–1000m useky v tempe 5–10km pretekoveho tempa, ktoreho si schopny v ten den (v sucte od 6–8km) s pauzami 1:3/4 k trvaniu casu useku (chodza, neskor medziklus) a iny tyzden 1500–2km dlhe v tempe 15km preteku v sucte 8–10km s psuzami 1:30–2:00, ch+mzkl. Dlhsie useky, ako napr 3×5km uz treba behat v tempe maratonu, mozno 5s/km rychlejsie pri poslednom. Suvisle tempove behy mozu byt v podobnom tempe tiez, ale az neskor. Dokopy maximalne 2 taketo treningy v tyzdni – napr. utorok useky, v piatok tempove useky/suvisly tempac. Spociatku stacia tie utornajsie…

Stale sa bavime o tvojej vykonnosti. Keby si vedel desiatku o 8–10min rychlejsie, tazsie treningy by vypadali inak a najma by si vtedy mal behat aspon 3–5× v tyzdni 2× do dna…

>> Mato, 15. 03. 2021 11:26:50

Rozumiem a veľmi pekne ďakujem. Nechcem zdržiavať hlúpymi otázkami, ale ak môžem byť tak smelý, predsa len mám ešte jednu, ktorá sa týka vyššie spomenutých tempových úsekov/súvislých tempáčov. Ak správne chápem, tie by mali postupne bežca pripraviť na tempo M a postupne sa predlžovať (v niektorej diskusii som tu zachytil až na 20–25 km). V mojom prípade je to teda cca. 4:37/km (pri M 3:15). Ak však tempo do 4:40 pocitovo bez problémov dokážem udržať na tých 20–25 km – mám skúšať predlžovať tie úseky (napr. až k 30 km? to sa mi moc nezdá :) alebo skúšať rýchlejšie tempo (napr. 4:30–4:35/km)? Ja sa tvrdšieho tréningu nebojím Odmalička som robil na rôznych úrovniach kolektívne športy, popritom behával sám pre seba a posledných 5 rokov aj trochu pravidelne (takmer každý deň) cca. 350–400 km mesačne (ale skôr pre zábavu ako nejaké štrukturované tréningy)

>> Bronson, 15. 03. 2021 13:07:19 Existuje veľa tréningových plánov, viacerí (aj tu na fóre) trénujú podľa knihy Hansonova metoda maratonu. Podľa posledne zabehnutého času napr. na 1/2M dostaneš tempá na jednotlivé druhy tréningov, ktoré sú štrukturované, zrozumiteľne popísané a vysvetlené. Plán je na 16 týždňov, ak ho dodržíš, tak s časom 01:32 na 1/2M by si maratón za 03:15 mal dať.

>> luskac, 15. 03. 2021 14:59:53

Ďakujem veľmi pekne. Skusim sa po tej knizke pozriet – len dufam, ze v tom plane nebudu 2–3 dni v tyzdni volna uz po jednom dni ma „mrle zeru“ a manzelka ma zenie ist behat

>> Bronson, 15. 03. 2021 15:35:14

Já třeba ten den volna pro prevenci zranění potřebuji, ale pokud s tím problém nemáš, tak běhej klidně každý den. Jen mě trochu překvapila ta plánovaná nálož kilometrů kvůli času 3:15, na nějž zřejmě budeš mít už teď.

Pokud Ti jde čistě o maraton, tak proč jít dvakrát týdně do anaerobního pásma? Nebo je to jenom zmatené názvosloví, kdy označíš trénink ANP a VO2Max? K čemu Ti to u maratonu nad tři hodiny pomůže? Není lepší úplně primitivně do lehkých běhů fláknout jednou týdne 30–40 minut LT tempo a jeden kvalitnějšéí dlouhý běh?

>> Meescha, 15. 03. 2021 15:41:36

Ďakujem – zatiaľ behám takmer 5 rokov každý deň = priemerne ročne okolo 4 tis. km a musím zaklopať nič ma nebolí / neťahá / nepuká / neláme… 

K tomu tréningu – asi som to zle napísal – skúsim len moju pôvodnú filozofiu. Gro tvoria 3 behy „kvality“ zvyšok 4 a viac behov voľné tempo v rôznej dĺžke

Prvý týždeň v útorok beh na 6–14 km (postupne navyšovanie) v tempe pod 4:20 prípadne okolo tohto tempa(cize nieco okolo mojho súčasného 1/2 M) Druhý týždeň v útorok úseky – pôvodne som chcel dlhšie, ale ako mi radí Mato skrátim to.

Štvrok / Piatok: dlhší tempový beh (tu stále ešte neviem čo a ako, 20–25 km v tempe M už prestáva byť výzvou 

Víkend: dlhý voľný beh 28–35 km (zvyknem okolo 5:10–5:20 tepy do 120–125)

>> Bronson, 15. 03. 2021 15:35:14

Je tam jeden deň voľna . Ja mam podobný čas na 1/2M ako ty, ale behávam max. 2800km ročne, nemám žiadnu športovú minulosť, som ročník 1969 a pred dvoma rokmi som zabehol maratón za 03:16 – tréning podľa Hansona. Takže ty by si to mal dať s rezervou do 02:59 .

>> luskac, 15. 03. 2021 16:18:48

Ďakujem za prejavenú dôveru ale realita je asi skôr niekde inde a bližšie k 3:15–3:20 ako 3:00. Nerád by som skončil niekde vystretý pri ceste obklopený zdravotníkmi, ako som videl pri svojom prvom M v Rajci.

>> Bronson, 15. 03. 2021 15:59:49

Výhoda je, že reálně jsi na tom výkonnostně velmi podobně (aktuálně tu desítku kolem 40 zvládnu a půlmaraton bych měl pod 1:30 bez přípravy též dát). Trochu hůř se mi predikuje maraton, když mám problémy při výkonu do sebe cokoliv dostat, ale pořád mi přijde objem přes 400 km/měsíc více než dostatečný, abys zvládl 3:15 i bez nějakého velkého vymýšlení v tréninku.

Přijde mi celkem drsná kombinace zaběhnout v pátek 25 km v tempu plánovaného maratonu a pak v neděli na to šoupnout volnějších 35 (to tempo 5:10 ale nebude úplně nejvolnější, zvláště v závěru, že ne?). S tímto musíš tím maratonem doslova prolétnout. 

>> Meescha, 16. 03. 2021 07:55:39

Mojou úplne primárnou snahou je si trochu nejako upratať a poskladať svoje pobehovanie, aby to malo aspoň nejakú hlavu a pätu. A popravde vystrájal som aj väčšie koniny ako je 25 km v tempe M a obdeň na to voľne 35 km To voľné tempo pri dlhých behoch sa pohybuje v širšej škále – väčšinou len zatlačím stopky a idem si koľko sa mi chce a nič neriešim, pričom vždy sa snažím dostať aspoň k 2–2,5 h. Až potom pozerám doma aké bolo asi tempo / tepy a pod. Posledný mesiac to je cca v tom rozsahu 5:10–5:25 pri tepoch do 130 (záver už býva aj trochu viac). Ale akonáhle sa dostanem nad tie 2 hodiny tak už to nie je také komfortné. Obzvlášť keď idem nalačno a zoberiem si len len trochu vody.

>> Bronson, 16. 03. 2021 08:16:31

" trenovat lezeni na zed" je sice zajimave, ale jednou prijde cas, kdyz to budes nejmene potrebovat a rozbijes si o ni, no hadej co 

>> Meescha, 16. 03. 2021 07:55:39 když mám problémy při výkonu do sebe cokoliv dostat

A to je potřebné? Vždy jsem jen pil vodu a políval se jí.

>> Meescha, 16. 03. 2021 07:55:39 abys zvládl 3:15 i bez nějakého velkého vymýšlení v tréninku.

Také si myslím, čas jako přibližně pětinásobek času desítky zvládne ledaskdo, specifičtější příprava pak poměr může přiblížit číslu 4,6 (já měl 4,63).

>> Desert, 16. 03. 2021 08:51:45

Áno, rozumiem a začínam súhlasiť, že si koledujem…

>> Bronson, 15. 03. 2021 13:07:19

""" V mojom prípade je to teda cca. 4:37/km (pri M 3:15). """

dlhy trenink na M, v trvani do 3H, by mal mat tempo o 60–75 sekund na km pomalsie

najme ak ides uplne nalacno a chces trenovat ciste tukovy metabolizmus

kolko km to celkovo vyde, je jedno, ide o celkovy cas a o tempo.

odporucal by som zacat prvych 15 minut pri tempe M+90 prejst na M+75 na dalsich 30 minut a az po prvych 45, pripadne az po 60 minutach prepnut na M+60

po uplynuti 2.5 hod ak sa citis a mozes do toho kopnut a postupne to plynule zrychlovat az ku M+20

>> rudo, 16. 03. 2021 11:38:38

Ďakujem za cenné usmernenie – skúsim sa krotiť – doteraz som tieto „dlhé behy“ neriešil z hľadiska tempa – behal som ich tak, aby ma to nejak výrazne nenamáhalo. Ospravedlňujem sa vopred možno ešte za hlúpu otázku k tomu času „na nohách“ pri M tréningu: existuje nejaký konsenzus v bežeckej komunite, kde asi je nazvime to minimálna úroveň dlhých behov a naopak, kde je hranica, za ktorú sa už neoplatí v tréningovom procese ísť? Za posledné 2 mesiace som videl N plánov a intervaly takéhoto niečoho sú tam od dajme tomu 15 km po celý M (čiže ani nie v čase), potom je tam hranica stanovená v % z celkového týždenného objemu a ak som sa dopátral k časovému vyjadreniu – viedli sa diskusie v intervale do 2 hodín, do 2,5 h a niekde boli spomínané aj tie 3 hodiny???

>> Bronson, 16. 03. 2021 12:20:56

To je různé, já běhával tak 2× měsíčně běh v časové délce maratonu, pokud nebyl přímo závodní maraton, či i delší, ale dost pomalu. Výkonnost na maraton jsem ale v poměru k desítce pak měl velmi dobrou.

>> Petr Kaňovský, 16. 03. 2021 09:02:44

Ten poměr bude asi hodně závislý na tom, jaký jsme kdo typ, zda rychlostní či vytrvalostní a s ohledem na to se ty poměry budou nejspíš hodně měnit.

Jsem spíše rychlostnější typ a nemyslím si, že mám až tak malé objemy v tréninku a desítku o něco lepší, než řada výše přispívajících a přitom půmaraton už zhruba stejný a o maratónu byť jen ke 3:15 se mi ani nezdá. Tedy nezdá se mi ani o tom, že bych ho vůbec doběhl. Nejdelší běh v životě něco kolem 35 km, a to už si nedokážu představit běžet ještě dalších 7 v nějakém tempu. Takže třeba u mě by ten poměr byl určitě výrazně nad pětinásobek.

Na druhé straně Bronson mi podle toho, co píše přijde spíš jako vytrvalostnější typ a tam by ten poměr mohl být směrem k tomu lepšímu.

>> Petr Kaňovský, 16. 03. 2021 12:30:48

Na 3,5 hodiny by som asi nedostal opušťák Možno v lete, keď sa už bude dať vyraziť veľmi skoro ráno

>> Bronson, 16. 03. 2021 12:20:56

efektivita treninku sa vyrazne straca nad 2.5H tam ta unava navyse nestoji za to ze nohy budu unavene nasledujuce dni

ale to plati pre elitakov co idu za 2:10 a podobne

ak ale predpokladas trvanie M cez 3H, neda sa nic robit obcas, aspon 1× za 14 dni by si tie 3H mal davat, ale viac uz asi nie

uvediem priklad z australskej stajne: Monnegheti na urovni 2:10 behal kazdu nedelu 32km za 2:30, tak si zrataj to tempo trenink bol teda o 20 minut dlhsi ako M ale tempo ovela pomalsie ale bol to hodne kopcovity teren

>> skorobezec, 16. 03. 2021 12:31:03

Rýchlostný ani náhodou… a vytrvalosť nad 2,0–2,5 h behu stále len budujem…

>> rudo, 16. 03. 2021 13:18:57

Ďakujem – keďže to 100 % viem, že to bude nad 3 h, tak skúsim investovať každý druhý víkend postupne ďalších 30–45 min.