>> Ondriško, 18. 03. 2021 12:07:20

Tak tak, umenie. Plus dobry trener to behom 2–4 sezon nauci z vacsej casti zverenca aplikovat samostatne, aby este po nejaku dobu fungoval uz len na prekonzultovanie. Taki ti zverenci (aj elitni), co sa ani nenadychnu sami bez trenera este aj po 15 rokoch spoluprace, asi nebudu prilis vnimavi… alebo si trener neodviedol dobru pracu pri vysvetleni preco a kedy sa co robi, ak chceme dosiahnut xy.

>> Ondriško, 18. 03. 2021 12:07:20

Ďakujem – akokoľvek sa dohadovať a slovíčkariť to nie je ani môj cieľ. A vôbec by som si nedovolil spochybniť čokoľvek čo si o tréningu napísal – to že som to nepochopil je iná rovina.

1. rozumiem, že naháňať 4 zajacov naraz efektívne nie je… ale pri zmysluplnom tréningu sa laicky domnievam, že tie úpravy o cca. 1 min na 10 km a 2 min na 1/2 M pri tých časoch, o ktoré ide nepôjde asi až o takú veľkú trúfalosť – či sa mýlim?
2. v rovnakom tempe momentálne nie – keby áno, nepýtam sa na tréning na výsledný čas 3:15 
3. 175 cm / 75 kg / 38 r. / týmto údajom nedisponujem

PS: a ešte raz sa ospravedlňujem, ak z môjho napísaného textu niekde vyplýva, že pravidelne (myslím tým celoročne) behám 35 km

>> Bronson, 18. 03. 2021 13:07:07

Neviem ako vypadas a mozes byt naozaj vysekany svalovec, ale s takymto pomerom vyska/vaha to na dlhsich tratiach budes mat dost tazke, bez ohladu na percento podkozneho tuku. Aj keby si to stiahol na homtnost stabilne pod 70kg, aj tak budes patrit k tazsim bezcom v pomere k vyske. Tych 5–7kg mozu kludne predstavovat 3 a viac minut na 10KM, 5min na polmaraton a podstatne viac na maraton.

Nie kazdy moze mat pri tvojej vyske 55–58kg (co by bola naozaj bezecka vaha), lebo mu to stavba tela a metabolizmus nedovoli, ale nosit si 75kg je naozaj batoh navyse…

>> Mato, 18. 03. 2021 14:02:10

Samozrejme tento aspekt si plne uvedomujem…

>> Bronson, 18. 03. 2021 13:07:07

Ej, ťažko sa zmysluplne komunikuje ak neodpovedáš na otázky. Pýtal som sa ťa, či po tých 30km za 2:18 by si dokázal ešte v kuse (bez pauzy, oddychu) ubehnúť ešte 12 km. Je to jasné?

Ak som sa ťa spýtal na čas na 200m letmo, tak si prosim tento údaj= choď si to odmerať. Najlepšie na dráhu, ale ak ju nemáš tak postačí aj údaj z cesty- ale na presných 200m.

Zároveň mi je z tvojej reakcie jasné, že s bežeckým tréningom máš pramálo skúsenosti. Podľa všetkého na dráhe/ovále nebehas. A tam by sme mohli začať…teda budovať základnú bežeckú rýchlosť.

Vážis fakt veľa, nemusíš mať 60kg, ale s takými 66kg by to hneď bolo o niečom inom.

>> Ondriško, 18. 03. 2021 15:16:49

1. Áno 12 km by som ešte zvládol – tempo by som neudržal
2. 250 m ovál je po ruke – momentálne zavretý – skúsim sa tam dostať
3. skúseností možno ešte menej
4. uvidím čo sa s tým bude dať postupne robiť

>> Mato, 18. 03. 2021 14:02:10

Popravdě moc nechápu, jak při objemech, o kterých píše může mít až tak vysokou váhu (v poměru k výšce), ale asi bych to snižování váhy moc nezmiňoval. Určitě váha hraje roli a bude u něj asi třeba upravit nějak životosprávu a samotným intenzivnějším tréninkem by měla jít trochu dolů, ale aby to nedopadlo tak, že se začne cíleně soustředit na snížení váhy a shodí třeba 10 kilo a místo 3 minut dolů na desítku bude rád, když to odběhne jako nyní, protože ztratí sílu.

>> Ondriško, 18. 03. 2021 15:16:49

Údaje z dráhy, 3×200m: 35,3 s 34,3 s 3­4,8 s

>> skorobezec, 18. 03. 2021 15:46:31

Vysvetlenie je prozaické a tkvie v o dosť vyššej váhe pred pár rokmi

>> Bronson, 18. 03. 2021 17:45:33

To žádnou překážkou pro maraton pod 3 hodiny není, nikdy jsem nedal 200m pod 36s letmo a stejně jsem měl maraton opakovaně pod 3h.

>> Bronson, 18. 03. 2021 17:47:49

Nevím, jestli je až tak prozaické. Že jsi před tím měl vyšší váhu je logické, ale pokud jsi začal pravidelně sportovat, tak tím by ti měla jít váha dolů, to je přirozené. Ale ty už jsi na objemech, u kterých by se dalo čekat, že se dostaneš na váhu o dost nižší. Ono čtyři roky nejsou zrovna málo. Takto vlastně říkáš, že sice běháš 350 km měsíčně, ale máš stále nadváhu. Spíš jsem čekal, že z tebe vyleze, že jsi takový malý vazounek Ale zase takto máš ještě prostor pro hubnutí a mělo by to jít docela přirozeně.

>> Petr Kaňovský, 18. 03. 2021 18:20:31

Jestli to není právě tím.

>> skorobezec, 18. 03. 2021 18:49:57

Ale prosim ta… su maratonci, ktori ju letmo daju pod 25s a behaju o 50+min rychlejsie ako Petr. Iste, nedaju to pod 22s, ale zakladna rychlost je jeden z predpokladov dobrej vykonnosti na dlhsie trate. Bronsonove casy su OK na absolutne rychlostne netrenovaneho bezca, kusok pred 40kou. Asi ma v sebe este zaklady z kolektivnych sportov.

>> skorobezec, 18. 03. 2021 18:49:57

Moje telo si pomerne rýchlo zvyklo na tie km. Po pomerne rýchlom poklese som sa na dlhšie zasekol na takmer stabilnej váhe jediné čo klesalo bol obvod pása a stehien. Ale, ak som zaradil do tréningu pár rýchlejšich úsekov, tak váha celkom pekne išla opäť dole. 75 kg som mal naposledy na strednej škole. Možno zaradením pravidelných rýchlych úsekov sa to opätovne rozbehne…

>> Mato, 18. 03. 2021 18:58:43

O tom vůbec nepolemizuji. U nejlepších maratónců se pohybujeme v úplně jiných dimenzích i co se týče talentu, při vší uctě ke všem, co tady píší nebo čtou. To bylo přímo na Petra, který je zjevně výrazně vytrvalostní typ. Nic moc rychlost na krátkých tratích, ale čím je trať delší, tak se výkonnost zlepšuje. I proto třeba takový poměr, který zmiňoval mezi jeho časem na desítku a maratonem. A on i ten poměr mezi výkonností na těch 200 m a maratonem je u obou podobný (u něj i u těch eliťáků). A asi se shodneme, že většina maratonců budou spíše vytrvalostní, než rychlostní typy. A totéž bude asi platit pro Bronsona. Takže i on to má velkou šanci pod ty tři hodiny dát. Spíš to byla narážka na to, co je příčina a co následek.

>> skorobezec, 18. 03. 2021 19:48:53

Zostanme nateraz pri mne prosím na tom pôvodnom cielovom čase na jeseň pod 3:15

>> rudo, 16. 03. 2021 11:38:38

Dnes bola snaha o odporucany prístup dlhého behu. Niečo sa podarilo niečo nie. Prvé 2,5 km tempo 6:05–6:10 potom 3–7 km 5:47–5:55. Cca. po 45 min mierne zrýchlenie na tempo M+60 od 8–12 km. Po 13. km však došlo k ďalšiemu miernemu zrýchleniu na cca. 5:28–5:34 bez zmeny TF (min 116 max 124; väčšinou pod 120). Išlo o samovoľne zrýchlenie bez pocitu akéhokoľvek zvýšenia úsilia – nohy si išli svoje aj keď pohľad na budíky ich chcel brzdiť – napokon som sa na to vykašľal a užíval si beh v rovnomernom tempe. Od 27. km po 2,5 h riadené zrýchlenie a 29–33 km tempo 4:32–4:34 (TF postupne mierne nad 140). Celkovo 3 h a 33 km.

>> Bronson, 21. 03. 2021 10:59:12

Můžu se zeptat, kolik máš max TF?

>> Bronson, 21. 03. 2021 10:59:12

to je super, takto by to malo byt

to samovolne zrychlenie je dolezity prvok.

teraz si predstav ze by si sa pred pretekom na 5–10km rozcicoval a rozbehaval 1–2 hodiny, ako lahko by sa ti bezalo

>> skorobezec, 21. 03. 2021 11:31:06

Ahoj, prepáč toto fakt netuším… Ja som tep nikdy neriešil… Aj teraz som to písal len, aby ste tam mali všetky informácie. Je tam niečo zle,keď sa na to pytas? Ja s tou hodnotou neviem pracovať. Keď mám makať – makám. Na tep sa nepozerám Až nedávno som dostal také hodinky, čo to merajú. Dovtedy som len mal šancu odmerať si maximálne čas na nohách a vnímať, či tempo je OK alebo sa musím viac kusnúť…

>> rudo, 21. 03. 2021 11:33:50

Tento typ dlhých behov, ale asi nie je na každý víkend? Čo som sa pozeral ako laik do rôznych plánov, vo viacerých býva uvedené, že dlhý beh každý druhý víkend. Či zle píšem?

>> Bronson, 21. 03. 2021 14:37:18

ano 3H beh by si nemal robit kazdy tyzden, staci kazdy druhy alebo dokonca raz za 3 tyzdne

ale princip stupnovaneho behu by si mal skusat aj pri kratsich behoch na 2.5 H alebo aj kratsich

a nejakeho Kenskeho bezeckeho tabora popisovala nejaka bleda europska tvarako sa kazde rano pridaval na spolocny beh, ako to zacalo volne pomaly a ako sa citil ze dokaze bezat s Kenanmi a ako s atempo nenapadne zrychlovalo az si uvedomil ze ledva sa drzi a nakoniec zo skupiny odvisol a oni stale stupnovali tempo az na posledne 2km naplno a to bol zhruba hodinovy beh

ma to dolezity fyziologicky vyznam, ale nejdem to tu rozoberat

>> rudo, 21. 03. 2021 20:17:22

Ďakujem za odpoveď – mne tento prístup krásne rozbil takú tú „stereotypnú nudu“ dlhého monotónneho behu v cca. rovnakom tempe v nezáživnej rovinatej krajine. Vyslovene som sa tešil na tých posledných 30 min a bol som zvedavý ako bude telo reagovať na výraznejšiu zmenu tempa po 2,5 h. Fakt som si to užil 

>> Bronson, 22. 03. 2021 11:25:42

super, tak nech sa dari

>> Bronson, 22. 03. 2021 11:25:42

Tak jak pokračuješ? Možná by nebylo od věci tu dávat nějaké své pravidelnější reporty. Docela by mě i zajímalo, jak se to u tebe bude vyvíjet. Jen mě mrzí, že tu nikdo nic moc neřekl k těm tvým dvoustovkám, jejichž čas byl po tobě tak vyžadován.

>> skorobezec, 25. 03. 2021 12:06:32

Ďakujem za opýtanie – môžem občas napísať nejaký stručný súhrn – nerád by som, ale zbytočne otravoval . Pre mňa by to určite bola veľmi cenná spätná väzba. Momentálne ešte dokončujem predĺžený zimný objemový cyklus – za normálnych okolností by som už dolaďoval na nejaký závod. Takže november – marec som mal v pláne nabehať čo najviac km v drvivej väčšine voľne (čo sa mi podarilo a nikdy som v zime toľko nenabehal. Od budúceho týždňa chcem podľa rád zaradiť tie svižné úseky, znížiť celkovo nabehaný objem a postupne pridať pravidelne aj tempové behy v M tempe – a uvidím ako si to celé sadne a budem sa cítiť. Samozrejmosť víkendové dlhé behy. Ešte sa opýtam k tej maximálnej TF, na ktorú si sa pýtal – je to dôležitý ukazovateľ?? ja čo som aj tu na fóre čítal, tak mám z toho taký rozporuplný dojem K týme 200vkám sa vyjadrij mato a aj petr – ja už o moc rýchlejší nebudem 

>> Bronson, 25. 03. 2021 13:09:02

K tým 200vkám … – ja už o moc rýchlejší nebudem

???

boli casy, ked atletika bola o tom ako rozvyjat rychlost

a teraz sa predpoklada ze rychlost sa neda rozvyjat, ze je to daco co rozhodolli sudicky ked bolo decko v koliske a cela atletika sa na amaterskej urovni toci okolo uplne inej temy:

ako behat pomaly, ale cim dalej.

>> rudo, 25. 03. 2021 16:13:12

Tak som to nemyslel. Práveže ja by som rýchlym behom (na svoje pomery) ešte rád si robil vietor v rednúcich vlasoch… ale uvedomujem si vek, neznalosť problematiky a iné limity – takže extra rýchlik už asi nikdy nebudem.

>> Bronson, 25. 03. 2021 13:09:02

Tak pochopitelně, že je to důležitý ukazatel, protože je rozdíl, jestli máš maximálku 150 a nebo 180. Pokud 150, tak jsi ten dlouhý běh běžel skoro do maxima, pokud 180, tak docela zadrženě a na pohodu. V obou případech pak bude mít trénink jiný efekt.

A k těm dvoustovkám. Nejde o to, jestli budeš nebo nebudeš rychlejší. Nepsal jsi, s jakým úsilím jsi to šel, jaké pauzy jsi měl, takže je těžko říct, jaké máš rezervy, ale určitě tam budou, protože předpokládám, že s takovými běhy nemáš zkušenosti a neumíš je běhat. Takže si myslím, že tohle není tvoje maximum.

Ale já měl na mysli něco jiného. Ptáš li se tady na rady ohledně tréninku na maraton, případně půlmaraton nebo i desítku a někdo po tobě žádá čas na 200 m, což je úplně jiná distance, tak bych očekával, že ti pak řekne, co z toho máš pro svůj trénink vyvodit. A to ses tady, jestli jsem to nepřehlédl, nedozvěděl.

>> skorobezec, 25. 03. 2021 18:24:11

Rozumiem – žiaľ ako som písal, nemám to špeciálne odmerané – v hodinkách pozerám, ze najvyššie tepy som za posledný mesiac mal pri pokuse na 5 km pod 20 min, kde som sa dostal nad 170. K tým 200m – keďže draha je zavreta a strážena kamerovým systémom, tak som preliezol plot, rýchlo odbehol 3 po sebe s krátkou pauzou na vydychanie a utekal preč

>> Bronson, 25. 03. 2021 18:51:44

Jaký máš průměrný tep na té desítce za 40:58? Díky!