>> Mato, 31. 03. 2021 10:20:09

???

a kde je argument

ako si sam zistil aj v ramci velkej rasy – cernoch su obrovske rozdiely medzi etnikami, kmenmi atd.

zober si narodne rekordy jednotlivych statov podla roznych vzdialenosti.

NIGER na maraton ETH na 100m

Jamajka na maraton

atd

priroda nepusti

>> rudo, 31. 03. 2021 13:09:20

? Tak asi si fakt nerozumieme. Ja som tvrdil, ze nemozno povedat, ze biela „rasa“ je stvorena pre silove a rychlostne druhy sportov. Rovnako to nemozno povedat o ziadnej inej rase, ak delime len podla farby pokozky (biela tvar – ako si sam uviedol).

V poslednom prispevku si mi to len potvrdil. Alebo si medzicasom zmenil nazor?

>> Mato, 31. 03. 2021 09:43:09

„Ak ti nevadi byt medzi poslednymi, tak si staci podat prihlasku“

Možná i proto se dráze spousta lidí vyhne, i pokud už by nad tím přemýšlela. Nedostatek rovnocenné konkurence. Myslím, že většina těch, kteří nejdou na závod jen pro fotku na Instagram nebo Facebook je alespoň trochu soutěživá a aspoň občas chtějí někoho porazit. Takových, kteří budou nadšeně jezdit přes půl republiky, aby si zaběhli 30–40 sekundový závod, přičemž doběhnou daleko, daleko za posledním, aniž by mohli s kýmkoliv soupeřit, těch moc nebude.

A na regionální úrovni v žádném případě 4 závody do měsíce nenajdeš. Myslím, že toto by bylo často problém i pro registrované atlety.

>> Bronson, 31. 03. 2021 10:53:08

Vzrušení na startu se dá pochopit, jen když už jsi u toho srovnání s hokejem, tak pokud není adekvátní výkonnost a ty máš po 30 metrech 10 metrů ztrátu, tak to je jako když z toho prvního vhazování dostaneš gól. 

Proto klobouk dolů (pokud se nejedná o masochisty) přede všemi, kteří se na ten start i přes toto vědomí postaví.

>> Meescha, 31. 03. 2021 09:11:51

Nuž, keď už si spomenul Petra, ktorý sa tu hodne prezentuje, tak:

Buď si istý že, rýchle svalové vlákna má. Že ich takmer nevyužíval v tréningu/príprave na maratón je iná vec

Mimochodom keď je už reč o časoch, tak pri hobíkovi ktorý behá maratóny často je oveľa vypovedajucejsi udaj- priemer Top 10 maratónov, ako jeden osobák.

A jeho cesta rozhodne nie je pre každého. Už trebárs preto, že nemal nadváhu, hoci bol nesportovec.

Ostatne, pokiaľ ide o tréning, tak správna otázka znie: čo mohol zabehnúť s tým, koľko úsilia, energie, námahy, času, zdravia do toho dal. A nakoľko sa priblížil svojmu potenciálu.

>> skorobezec, 31. 03. 2021 14:36:07

to je relativní s tím, že dobíháš poslední, na to jsou pak kategorie a hlavně se rozběhy řadí podle tvých posledních běhů na stejné trati. Nezažil jsem, že by se někdo smál, nebo ušklíbal, co to tam běhá za dědky, možná si něco myslí ale to ti může být jedno, do 30 sekund máš odběháno a když se zdržší, tak vidíš i profiky jak se to dělá správně. Taky můžeš kombinovat více běhů, samozřejmě ani u jednoho nepodáš 100%, nebo možná u toho prvního ale taky se to tak dá dělat. Jde spíš o tvojí odvahu, se vůbec přihlásit, nesmíš si právě říkat to, co píšeš, že budeš prostě poslední. S tím tam jdeš, jde o tvůj osobní čas, ne vítězit nad profíky.

>> Ondriško, 31. 03. 2021 15:00:37

Jak Petra znám, tak si jsem celkem jistý, že těch rychlých svalových vláken má opravdu minimum. Jeho cesta opravdu není pro každého a pro mě je pořád svým způsobem unikát, i když on se tak nebere.

Hlavní je, že i bez rychlosti lze zaběhnout řádově lepší časy, než jaké se zde stanovily coby cíl. Když budou kluci věřit, že jim nic nebrání zvládnout vysněné výkony, tak budou úspěšní…

>> Meescha, 31. 03. 2021 15:56:33

Můj názor: posunem ANP jsem posouval výkonnost na delších tratích a úměrně i na kratších, ale s tím, že v podstatě nikdy jsem je neběhal anaerobně a ani na ně netrénoval, když jsem pro to ani neviděl důvod. O nějakých potenciálech lze jen spekulovat, já si své cíle splnil a nebyl jsem ochoten běhat kvůli nějakým dalším minutám výrazněji jinak. Navíc nelze vůbec odhadnout, co by takový trénink se mnou udělal, zda bych se třeba nezranil, či mě to nepřestalo bavit výrazně dřív.

>> Mato, 31. 03. 2021 13:17:49

farba pokozky je len povrchne

chces aby som napisal

ze sa jedna o slovanoch-slovienoch, narody s predkami z Tartarie, starej Rusi?

to by zas vela ludi vyskocilo.

nasi skutocni predkovia nikdy nepotrebovali bezat 42km za 3H a preto to nie je pre nas prirodzene a vacsina populacie to nezvladne ale ani ju to vobec nezaujima

to ze na nasom uzemi zije teraz vela inych etnik a pritom su biely komplikuje diskusie na tieto temy

pozrime sa na to inak

sloval-cech sa dokaze kvalifikovat na OH v sprintoch a na strednych tratiach, v skokoch i vrhoch.

V maratone ci na 10km, nie, tie obcasne vynimky maju velmi specificke dovody.

v minulosti, ked sa behavali Kosice ako Majstrovsta socialisticke­ho sveta

tak prisli korejci a uz sme nemali sancu

V minulosti sa u nas nepripisovala maratonu ziadna dolezitost, akurat MMM bola ciste ideologicka zalezistost

>> Petr Kaňovský, 31. 03. 2021 16:06:38

Petre tvoj vykon v sprintoch a na strednych tratiach nebol limitovany rychlymi svalovymi vlaknami

ale katastrofalnou technikou behu, malym klbovym rozsahom, nedostatocnou elasticitou sliach, nespravnym drzanim tela, stavom chrbtice a podobne.

len diletant moze vyhlasit ze si nemal rychle svalove vlakna.

ako som ti uz davno pisal, pri inom stave tela a teda inej technike

by si maraton pri tom stave trenovanosti daval v pohode pod 2:40

>> filipoinzagi, 31. 03. 2021 15:13:06

Mluvil jsem obecně. Někteří z vás, co tady píšete běháte za AC MS Brno, což jak jsem pochopil je oddíl, který dává šanci i starším závodníkům. Nevím, kolik takových oddílů v ČR je. Někdy v nižších ligách startují také někteří starší závodníci, ovšem my se zde bavili o tom, proč se mnoho běžců vrhá na delší tratě, místo toho, aby zkoušeli ty krátké. A přesto, že vám to takto vyhovovalo a našli jste se v tom, tak to stále není asi koncept který by byl lákavý pro nějaké větší množství lidí, jinak by už se ho někdo chopil a začal na něm vydělávat. A ono to není jen o tom, najít tu odvahu a jít zkusit na ten stadión si zazávodit. Chce to na tom stadióně taky trénovat, což spousta lidí nemůže, chce to takové závody nacházet a pokud nejsi v nějakém oddíle, tak aby ses po tom pídil jako detektiv, protože většina termínovek tyto závody neuvádí. A stránky ČAS v určitém směru také nejsou nejpřehlednější. A pokud nemáš stadión u baráku, nebo aspoň ve městě, tak složitě řešíš trénink, pak složitě hledáš závody a nakonec dojedeš na závody, kde doběhneš daleko za ostatníma a dáš-li si pak na Instagram fotku, jak jsi doběhl poslední na nějakém atletickém pondělí v tom a tom městě, tak dostaneš tak desetinu liků proti tomu když dáš na tu samou sociální síť fotku z pražského maratonu, který jsi napůl ušel za 6 hodin, tak to je pro většinu lidí jasná volba.

Mi osobně by určitě nevadilo se na ten start s nimi postavit. Naopak mě to láká a určitě to někdy udělám, jen u mě je trochu brzdou to, že dráhu na trénink nemám k dispozici a ty mé nejlepší osobní časy už jsou trochu v nedohlednu. Ale rozhodně se někdy dokopu a nějaký veteránský výkon si tam ještě střihnu.

>> Petr Kaňovský, 31. 03. 2021 16:06:38

Vím, že Ti není příjemné, kdyby se to tady zvrhlo v řešení Tvých dispozic apod. To o minimu rychlých svalových vláknech není z mé hlavy, ale plně s tím souhlasím, jak jsem Tě mel možnost pozorovat. Ono to jde znát právě ve chvíli, kdy zkoušíš něco naplno, tam bývá limitem i technika (o té jsme se také bavili, pro zdejší vlákno irelevantní), ovšem hlavně jde vidět, že není z čeho vyprodukovat dynamiku. Hypotetické co by kdyby není podstatné, Ty nikdy rychlostní trénink zkoušet nebudeš, to oba dobře víme. 

Bronson opravdu není ani u časů pod tři hodiny limitovaný rychlostí, zkusil si letmou dvoustovku, ale pokud má být primárním cílem zlepšení na maratonu, tak asi není třeba zůstat zaseknutý na pokusech překonat si tam rekord. Těžko říct, jak vypadá jeho styl a jestli třeba u sprintů nehrozí zranění. Na toho si raději někoho domluv, ať Tě zkontroluje a zkusí opravit případné chyby…

>> rudo, 31. 03. 2021 18:03:27

Petr má opravdu z atletického pohledu katastrofální styl, ale je to styl, který si vybudoval od počátku jeho běhání a který je pro něj maximálně ekonomický. Určitě, pokud by s ním někdo pracoval od naprostého počátku, možná již od mládí, tak by nastalo to, co říkáš. Ale pokud by ten styl a techniku měnil nyní, pravděpodobně by mu to natolik změnilo ekonomiku běhu, že by šel naopak výkonnostně dolů. Alespoň na hodně dlouhou dobu. A je otázka, zda by to vůbec šlo.

>> Meescha, 31. 03. 2021 18:38:29

Já bych to nějak uzavřel: i s mizernými předpoklady, bez sportovní minulosti a s mizernou technikou lze zaběhnout maratony opakovaně pod 3 hodiny, takže to snad někoho povzbudí, že je to možné i pro něj. Ale psychika hraje svou roli též, třeba já se nikdy nesnažil o zlepšování o nějakou minutu, ale měl celkem ambiciózní cíle, za kterými jsem opakovaně šel, i za cenu, že to vícekrát nevyšlo.

>> skorobezec, 31. 03. 2021 18:44:39

ano, suhlasim, ale tu slo o to ze jeho slabsie vykony v sprinte su dane technikou a vsetkym co suvisi a sposobuje tu biomechaniku a nema to nic spolocne s % rychlych vlakien.

ved ja Petra nenahovaram aby sa stal sprinter

>> Meescha, 31. 03. 2021 15:56:33

Ale prosím ťa, osobne poznám ľudí čo bez behania dali maratón pod 3h, ak už ide o to.

A maratón za 2:54 je z pohľadu bežného človeka rýchly čas, to si píš.

Okrem toho, nepoznám človeka čo by nemal rýchle svalové vlákna. Nepleť si šprintérsku rýchlosť s rýchlosťou ako takou.

A pokiaľ ide o Petra, ako už napísal Rudo, z pohľadu maratónskej prípravy je zaujímavé a dôležité to, či Petr i s tým čo odbehal mal na to zabehnúť rýchlejší čas ako 2:54– a to teda že mal.

Osobne som ho videl viackrát, naposledy na MMM 2014 keď dlho bežal v skupine s kamarátkou, inak našou majsterkou.

>> rudo, 30. 03. 2021 11:24:13

jj predpokladam, ze co je maslo vis, problem je v tom, ze nevis kdo je maslo 

>> Meescha, 31. 03. 2021 18:38:29

no k tomu štýlu ťažko sa vyjadriť vraj to nie je až taká veľká katastrofa že už videli aj väčšie drevá (to som dostal spätnú väzbu od dvoch chalanov, čo trénujú deti u nás atletiku). Ako chyby mi vytkli tendenciu k výraznejšiemu predklonu – mierne lámanie sa v páse a nie úplne koordinovaný pohyb rúk a nôh – detailnejšie sme sa, ale o tom nejako nebavili. Za seba popisne – z hľadiska samotného pohybu nazval by som to „cupitanim“ s kratšími krokmi (nevyhovuje mi naťahovanie nôh, je mi to neprirodzené) – keďže chceli vedieť aj kadenciu tak som to istý čas meral – väčšinou sa dostávam na hodnoty okolo 170 krokov, pri rýchlejšom behu 180 a viac – vraj je to tiež celkom OK. Tento systém rýchleho „cupkania“ pri kratšom kroku mi je asi najprirodzenejší…

>> Desert, 01. 04. 2021 11:03:42

ale jo vim

ale tvoje poznamka nedavala smysl v kontextu debaty

asi nevis proc se i u maratoncu debatuje test na 200m letmo

>> rudo, 01. 04. 2021 14:32:50

je k tve poznamce, i maraton zacina na blocich

>> Desert, 01. 04. 2021 16:03:31

jako ze ruzne mentalni bloky udelaji z cloveka maratonce ?;-)

tahle teorie bude mit tady na behej hodne odpurcu

>> rudo, 03. 04. 2021 07:32:41

cemu chces, tomu rozumis,

startovni bloky,

>> Desert, 03. 04. 2021 10:03:54

myslim si, ze pokud je na vlakne mato, neni treba ho doplnovat, 

>> Desert, 03. 04. 2021 22:23:15

to zni jako:

kdyz strili konzument kolalokovy limonady, neni potreba volat lekare

Vacsina treningovych planov (10km/maraton) ma naplanovanych na vikend dlhy beh. Ako ho bezat v kopcovitom terene (max. prevysenie 350m/10km)?

Tepy neviem, snazim sa rozpravat sam so sebou

Resp. vadi to niecomu, ked sa na nejaky cas z tych 120–150min dostanem do ‚cervenych cisel‘?

>> simon_sez, 07. 04. 2021 07:36:47

To uz nie je uplne male prevysenie (zas nic extremne) a ak nemas na to kondiciu, aby si sa do cervenych cisiel pri dlhom behu nedostaval, zvol si trasu s mensim prevysenim. Casto vidam bezcov, ktori na to nemaju pripravu, ako sa snazia behat po vzore elitnych, ci velmi vykonnych ultra bezcov behy s velkymi prevyseniami, ale musia si uvedomit, ze ani Kipchogeho trening nemozu emulovat. Takze Kilianov, ci Jimov, a pod. by tiez nemali, aj ked ta k tomu reklamy nabadaju.

Pripadne inak – do dlhych a/alebo strmych kopcov by mali prejst bez hanby do chodze. A ak behas v takto kopcovitom terene, behaj na cas, nie na vzdialenost. Pocitam, ze za 2,5h asi nedas viac ako 25km, ak mas prevysenie cez 800m.

Ak sa teda pripravujes na maraton a nebude to zrovna horsky, tak v poslednych 10tich tyzdnoch by si mal absolvovat aspon 5–6 behov aj na rovine, ci vo zvlnenom profile, s vyhodou aj na asfalte. Tam sa zameraj na vzdialenost.

Vo vseobecnosti – behanie v kopcoch je fajn, ak mas slusnu vykonnost a vies si regulovat usilie. Inak to treba brat ako specificku zataz, resp. tazky trening. Dlhy beh je sam o sebe zvysenou zatazou, tak ak nemas slusnu vykonnost, nepridavaj si dalsiu obtiaznost, ak si na tu uroven nepostupil…

Ahojte, najprv sľúbený krátky report tréningov posledných dní: P: test 200 m letmo (rozklus + výklus 8 km) Ú a S: voľne 12 a 11 km Š: úseky 8*1km (á 3:50–4:00) a 2+2 km P: 33 km volne (á 5:40) – malo byť v sobotu S: 17 km volne N: 7 km (á 4:20) + 5 km (á 4:36) + 7 km volne P: 10 km volne Ú: 21 km (á 4:35)

Podarilo sa mi zohnať niekoľko odporúčaných kníh (Humphrey a Hanson, Chalfen + Goater a Melvin: Umění rychlejšího běhu)a po večeroch usilovne lúskam V poslednej menovanej som už v úvodných častiach narazil na odporúčanie o behaní 2× denne 3 až 5× do týždňa (na možnosť 2 behov za deň sa ma nedávno pýtal aj Ondriško). Doslovne autori hovoria o obrovskom prospechu dvojfázového behania a prezentujú ho ako kľúčový prvok. Aký je váš názor?

>> Bronson, 07. 04. 2021 09:18:18

2 fazy

A.) – alebo su obe fazy trenink

B.) – alebo je jedna faza iba rege vyklus a jedna faza je trenink

C.) – alebo su obe fazy rege vyklus

system B.) je napriklad klasika podla Lydiarda a najcastejsie pouzivany

>> rudo, 07. 04. 2021 09:52:51

nekdy muze byt jedna faze LHK

>> simon_sez, 07. 04. 2021 07:36:47

Mohl bys upřesnit, jaké tepy (v procentech pokud to víš) konkrétně myslíš, když píšeš, že se dostaneš do „červených čísel“. A je to krátká špice, která se ti ukáže na záznamu a nebo jsi v těch číslech dlouho?