Zdravím,
dovolím si aj ja zhodnotit 1/2 PIM a trošku aj samotnú diskusiu:

PLUSY:

• značenie kilometrov bolo výborné, jasný posun k lepšiemu
  
• napriek velkym obavam mini startove tasticky stacili (prazskym ucastnikom urcite) a mimoprazskym brigadnici akceptovali aj vecsiu batozinu
  
• registracia a celkovo organizacia OK
  

MINUSY:

• doprava, tramvaje atd…verím ze je v silách organizátorov a verím aj magistrátu toto riesit…vyhýbat sa tramvajím je fakt ostuda
  
• voda v cieli – na mna sa dostalo..ale az ked som sa presunul od vydaja 0,5 litrových matoniek ku kelímkom..tam sme ale vzali utokom 1,5litrove lahve…takze predpoklad a prepocet Pavla Frcka o 0,3 resp 0,5 L na osobu sme zrusili. Naozaj by neslo objednat vodu v mnozstve 2násobnom oproti prepočtom a následne mat radost z pozitívnych ohlasov ? verím že sponzori by to zvládli a hlavne pri rozumnom zaobchádzaní sa nepužité, nerozbalené kartony daju vrátit…
  

Diskusia ohladom real time a official time mi naozaj príde trosku pod uroven…
je naozaj dolezite ci som skoncil na mieste 3250 alebo 3345 ? mne na tom nezalezi…nie je tomu zas tak dávno čo sme boli odkázaní iba na vlastné hodinky, čipi neboli…mame k dispozícii 2 časy, info dostaneme pohodlne smskou, mailom, dostaneme mailom certifikát…

ludia, trosku pokory by to chcelo…

Omlouvám se za svůj názor, IM jsem nikdy neběžel, ale…baví vás to po každém závodě pořád diskutovat o reálných a oficiálních časech? Za chvíli se budete pídit po reálném času v Běchovicích, kde sice startuj nepoměrně méně lidí, ale když stíte ve špatné řadě, tay to na start nějaké ty vteřiny trvá…a ono třeba deset vteřin na desítce už mrzí…ale prostě si nedovedu představit, jak s někým finišuji, porazím ho a on pak bude zpátky přede mnou díky jiné startovní řadě. Blbost, takhle se to přeci dělat nedá. Ale přiznávám, na druhou stranu by to vyřešilo věčný problém a předem se za tuto kacířskou myšlenku omlouvám, a to ucpání předních startovních řad nesoudnými slabšími závodníky, kteří se v honbě za co nejlepším oficiálním časem postaví dopředu…no nic, abych nebyl ukamenován, ta radši končím.

>> Matěj, 30. 3. 2009 15:28:06

Samozřejmě PIM, ne IM…

>> cen29555, 30. 3. 2009 15:14:36

Souhlas. Ty tramvaje dodaly půlmaratonu jinou dimenzi:-). Ještě že se nic nestalo.

>> chuck, 30. 3. 2009 00:07:10

Miloši Smrčko, tak to bych do tebe neřekl. V tom případě zase tobě dělá na Silvestráku v Riegrových sadech křoví Macák,Spurný,Ře­žábek, Kadeřábek a další a další. Snad jen s tím rozdílem, že ty nejsi zaplacený profesionál a Liga 100 za tebe nedostane zlatou medaili…

>> Kanto, 30. 3. 2009 10:01:42

Kdo mě jen trochu zná potvrdí, že jsem přístupen každé diskusi, ale za předpokladu, že argumenty druhé strany jsou pravdivé. V takovém případě se ovšem ozvu.
Takže Kanto, neříkáš pravdu, že na trati letošního 1/2maratonu nebyly záchody. Byly, a to v bezprostřední blízkosti každé občerstvovačky, vždy po třech kabinkách, celkem tedy 9. Pokud jsi je neviděla, není to chyba těch kabinek.
Zvláštní ovšem je že bez startovního čísla bys klidně běžela a tedy všechno to, co tu kritizuješ, by už ti nevadilo. Víš, co to je? Normální parazitování. Kromě změření času a možná šatny využiješ všechno jako ostatní – a k tomu ten „báječný“ pocit, jak jsi mazaná a ušetřila jsi.

>> Pavel Frček, 30. 3. 2009 16:01:28

Hm tak to jsem měl obavy, že to někdo takle obrátí. Pavle, tobě svůj názor osobně klidně vysvětlím. Nemám rozhodně nic proti účastníků půlmaratonu, sdělil jsem svůj názor na přístup organizátorů k normálním závodníkům. Viz diskuse před závodem např.ohledně úschovy zavazadel a pod. Já osobně už to mám vyřešené.

>> Novák, 30. 3. 2009 14:27:08

Na PiMu neryli, ale vypalovali laserem, výsledek je trošku jiný než rytí, ale v principu je to jedno… jméno a REÁLNÝ čas ti tam dají i jinde…

>> Matěj, 30. 3. 2009 15:28:06

Ono tady ovšem nejde o rozdíl 10–20 sekund, ale 4–6 minut (uvědom si, že to je rozdíl více než kilometru). Mě je to jedno, na pořadí ani tabulky nahraji a moje suunto mi čas změřilo na 100% stejně jako jsem měl (oficiální) RT. Jen jsem měl mylnou představu, že při běhu rozhoduje jen čas a ono je to pořadí… teď alespoň chápu, proč se pořád do prvních řad všichni tak tlačí, i když nemají na to udržet tempo ani první kilometr…

>> MZ, 29. 3. 2009 15:34:57

Značení bylo super, přesto jsem jich viděl jen 13 a to jsem se myslím docela i kochal
Imho i tak velké značení, jako bylo teď, se dá velmi lehce přehlédnout

Jaký má význam v takovémto masovém běhu kolikátý člověk skončí. Snad by se mělo běžet pro radost, aby člověk poznal nový lidi, ve zdraví se vrátil domů. Ale o tohle asi v tomle závodě vůbec nejde. Rychle se prodrat co nejvíce ke startu, nechat za sebou tisíce lidí, na nikoho se neohlížet, urvat v cíli medaili a ukájet se pocitem, že jsem lepší než ti za mnou. A ještě vymejšlet jak se ještě posunout někam výš… Jsou všichni běžci takoví? Já doufám, že ne.

>> EvženGe, 30. 3. 2009 15:02:33

Také jsem se zúčastnil Košického maratonu a souhlasím,že atmosféra je tam skutečně nesrovnatelně lepší.Nejvíce mě „dostalo“ když mě lidé kolem trati povzbuzovali jménem,neboť pořadatelé divákům rozdali startovní listinu.

>> vitacar, 30. 3. 2009 18:02:53

Již po několikáté se vracím k této diskuzi a velice mě překvapuje jak mnoho běžců se zabývá rozdílem mezi oficiálním a reálným časem.Myslím,že všichni jsme dost zkušení a jsme si dobře vědomi jakého závodu se účastníme.Opravdu nevidím rozdíl v tom zda jsem se umístil o několik míst lépe nebo hůře(pokud nejsem špičkový běžec a to drtivá většina účastníků není).Souhlasím,že na start jdu abych se proběhl pro radost,setkal se s kamarády a v neposlední řadě si užil hezký víkend s rodinou v Praze.Až budu chtít běžet na čas do tabulek postavím se na start jiného půlmaratonu s nesrovnatelně nižší účastí.

>> morskeprasa, 30. 3. 2009 13:40:16

rozdíl je ale v tom, že v Košicích se konal maratón již 85×, tak tam má tradici.

>> 321919, 30. 3. 2009 18:37:49

Velice rozumně napsaný příspěvek.Rovněž nechápu o co komu jde.Cítiteli se ukřivděni přijed´te do Pardubic na MČR V půlmaratonu a můžete si to napravit,téměř s kompletní špičkou…

>> 321919, 30. 3. 2009 18:37:49

Vidíš…pro radost…proto mě výše uvedených 4–6 minut nemůže rozhodit, tak mi stačí oficiální čas Ne no dobrý, nebudu se v tom dále šťourat…když je někdo spokojený s v podstatě fiktivním osobákem (neboť jinak než fiktivní čas se „reálný“ nazvat nedá, protože do tabulek ho nedostanete…), budiž. Stejně je to každého věc a nemá mu do toho kdo co mluvit.

>> 321919, 30. 3. 2009 18:37:49

Vidíš…pro radost…proto mě výše uvedených 4–6 minut nemůže rozhodit, tak mi stačí oficiální čas Ne no dobrý, nebudu se v tom dále šťourat…když je někdo spokojený s v podstatě fiktivním osobákem (neboť jinak než fiktivní čas se „reálný“ nazvat nedá, protože do tabulek ho nedostanete…), budiž. Stejně je to každého věc a nemá mu do toho kdo co mluvit.

>> Honza Pt, 30. 3. 2009 19:44:11

V Pardubicích se patrně opět sejde takřka tisícovka běžců a tudíž osoby z konce startovního pole budou mít oficiální čas cca o minutu delší než real time

>> sam, 30. 3. 2009 13:12:44

Ne, Same, to bylo trošku jinak. Já jsem loni. s ničím nehýbal, 5. km jsem ráno postavil tam, kam patřil, tj. do 2/3 seběhu z Libeňského mostu, ale organizátoři štafet nechali umístit koberec asi o těch 180 výš na Libeňský most. Kvůli asi 160 štafetám tak více než 4200 řádných „půlmaratonců“ mělo na pětce fantastický mezičas. Na desítce zase zírali, jak jim ta druhá pětka trvala dlouho. Naštěstí letos se mi podařilo dosáhnout toho, že koberec byl tam, kam patřil.

>> -W-, 30. 3. 2009 12:30:25

Někdo mé vyjádření určitě označí za suverénní, dehonestující, či jinak, ale odpovídám : vyloučeno. Měřil jsem celou trať osobně, 14 dní před závodem zde byl komisař IAAF/AIMS, který můj výsledek zkontroloval a rozešli jsme se celkem o 9 metrů. Jak jsem tu už napsal, kilometrovníky jsem osobně ráno rozvezl na správná místa. To by to označení musel nějaký hloupý žertéř přemístit, ale to se nám (naštěstí) v celé historii PIM nestalo.
Vím,, že jsi z Karviné, ale nabízím ti společné přeměření sporných km. Můžeš sdělit, v které části trati se ti ty mezičasy „několika po sobě jdoucích kilometrů“ tak rozběhly?

>> milan, 30. 3. 2009 09:21:33

Příteli Milane, v mém věku už se mnou emoce netlučou tak jako mezi mladými, z nichž bohužel řada všechno ví a všechno by dokázali „v poho“ vyřešit i v oblasti, kterou nikdy na vlastní ruce (hlavu) nevyzkoušeli.
Osobně tedy nemám vůbec zapotřebí kohokoliv dehonestovat a pokud tady čtete převážně mé odpovědi a má vysvětlení, tak je to jen kvůli mé možná trochu úporné snaze podat objektivní informace a přes neuposlechnutí včerejší rady jednoho kamaráda běžce „já se ti divím,že se na ty blbečky nevykašleš“.
A protože zde převažují slušné dotazy, byť kladené spíš z neinformovanosti, budu i já zatím (slušně) odpovídat.
Děkuji ti za pochopení.

>> Matěj, 30. 3. 2009 21:14:31

Naopak. Většina si běží svůj vlastní malý závod a snaží se porazit sebe sama. Výkon okolí ji příliš netrápí. Tudíž jediný podstatný čas je RT nikoli nějaký čas znehodnocený různě dlouhou frontou na banány .

>> chuck, 30. 3. 2009 09:12:33

Připomínat historku, ač osobně pro tebe asi nepříjemnou, starou 14 let, mi dnes nepřipadá věcné. To je i v historii PIM skoro pravěk. Na trati vás bylo jen 1678 a pořadatelé měli jen odvahu a nadšení závod uspořádat, nic víc, protože alespoň nějaké zkušenosti měli tak dva z nich. Od té doby se přece změnilo absolutně vše,to dobře víš,třeba i díky tvé práci na jedné občerstvovačce, kde už sis lidi patřičně „vycvičil“.
K českým běžcům: PIM je současně MČR nepřetržitě už nejméně 5 let. Pominu to, že umístění našich „nejlepších“ na lepších pozicích než těch zahraničních, kteří startovné mohli (ale nemuseli) dostat, by se s výjimkou Faschingbauera či Bláhy podobalo spíš zázraku. Ale asi jsi mluvil s jinými běžci než já…

>> sklena27, 30. 3. 2009 13:46:30

Ale i na ty na chvostu se přece myslelo ! A dostalo se – viz svědectví Evžena i můj výklad.
Ta statistika byla bohužel nutná k tomu, abych doložil, že celý problém s vodou je tu zcela zbytečně zveličován. Pořád je tu řeč jen o balené vodě, ale po celou dobu byl v cíli hydrant s kvalitní pitnou vodou a ten byl k dispozici ještě v 15:45 hod., tedy 45 min. po oficiálním skončení závodu. Takže v Praze to v tomto směru funguje bez problémů zrovna jako v tom Amsterdamu. A protože na každé občerstvovačce je buď cisterna s 3,5 kubíky (3500 litrů) nebo hydrant, tak nám voda NIKDY nedošla. I v roce 2000, kdy nám ji zahrádkáři v Lahovicích přes noc vycucli (!!), jsme dokázali zařídit, že nám ji vodárny cca 30 min. před přiběhnutím čela závodu přijeli napustit.
Voda v lahvích pro závodníky na občerstvovačkách: nevím, co míniš tím „v těch samejch..ve kterejch tam, bejvala dřív“. Je tam přece pořád stejná, v 1,5 litrovkách, které se rozlévají. Jen jednou jedenkrát, před třemi roky, jsem připustil, aby se tam jako propagace nového výrobku mattoni-sport podávaly 0,5 l. Ale už jsi někdy šlápl na takovou láhev, odkud „kolega běžec“ upil tak jedno deci, a pak ti ji hodil pod nohy? Mně stačilo to jen vidět (hned několikrát) a taky jsem tenkrát řekl zásadně: na trať už nikdy, jedině do cíle.
Nikdy jsem tu neřekl, že bylo vše v pořádku ani že se nic měnit nebude. Vždycky je co zlepšovat, takové iluze si neděláme. Nedostatky i chyby se nám samozřejmě stávají, ale razím zásadu: chybovat můžete, ale nikdo to nesmí poznat, vše musí běžet jak na drátku. Pokud se tady mluví převážně o té vodě, je to pro nás docela dobré vysvědčení…
Možná, že ti i tento výklad bude připadat příliš obsáhlý, za což se omlouvám, ale snažil jsem se vám trochu přiblížit celou situaci z druhé strany.

>> Bran, 30. 3. 2009 17:36:00

Kdyby kilometr. Podívej se na fotku ze startu Pečecké desítky na pravou stranu první řady. Kdo to tam stojí? A kde je na fotce tak o 3 vteřiny později? A na další, na níž běžci uběhli tak trojnásobnou vzdálenost než ona? Tak tohle zase nechápu já.

>> Pavel Frček, 30. 3. 2009 22:10:50

Příteli Frčku,
budete se možná divit, ale já Vás chápu. Považujete organizaci určitého segmentu závodu za svoje dítě.
Odtud plyne Vaše úporná snaha podat objektivní informace.
Z Vašich příspěvků lze opakovaně vyčíst značná přezíravost k většině účastníků, kteří tvoří tu neopakovatelnou atmosféru velkého městského běhu.
Skutečně to vypadá, že pan chuck stručně, ale přesně charakterizoval vztah pořadatelů k účastníkům.

>> Pavel Frček, 30. 3. 2009 23:27:31

Ano, tak zrovna tuhle fotku jsem si při psaní příspěvku vybavil 

>> seal, 30. 3. 2009 22:22:10

Naprosto souhlasím. Pokud už to tak má být, tak ať si pořadatelé utvoří kategorii „elite“. Tam by se mohli přihlásit lidé jako Matěj, pro něž je skutečný čas fiktivní. Klidně ať je dají do první lajny (myslím že 10 metrů koridoru jim bude bohatě stačit) a nám ostatním hobíkům ať změří reálný čas. Ostatně až do včerejška jsem si myslel, že od toho ty čipy jsou. Argument o pravidlech atletické federace mě trochu zaráží, protože přidat někomu cca 8% času vítěze k jeho času hned na startu mi přijde nenormální. Značení kilometrů bylo asi lepší než loni, ale žádná hitparáda to nebyla. Nevýrazná barva „pádla“ nijak neupoutala a sám jsem jich minimálně polovinu prošvihl. Ono sledovat nohy spoluběžců, různé obrubníky, koleje a kostky poněkud odvádí pozornost od toho co je někde v nevýrazné barvě umístěno na kraji tratě. Ale už dost, abych nemusel taky k očnímu. Ani se nedivím předchozím pisatelům, že se po „vstřícných“ odpovědích p.Frčka raději už neozvali. Až na tyto věci si myslím, že pořadatelé odvedli skvělou práci. Děkuji, i Vám p.Frčko.

>> Pavel Frček, 30. 3. 2009 23:19:19

OK, omlouvám se za původní silný slovo, ale v tý tlačenici v cíli jsem si všiml jen toho, že stoly, kde byly lahve s vodou, jsou prázdný a u vedlejších stolů dobrovolníci dolují z várnice zbytky čaje, dál jsem to nezkoumal a šel jsem si koupit vodu do večerky přes řeku, takže o hydrantu jsem nevěděl. Nicméně i tak si dovolím tvrdit, že je velký rozdíl mezi vodou z lahve, kterou si po doběhu vezmu a v klidu si jí vypiju při vyklusání nebo za chůze a vodou z hydrantu nebo z kelímku, pro kterou musím opakovaně vystát frontu (1–2dcl v kelímku je po doběhu opravdu málo a to i když bych si vzal do každý ruky jeden kelímek) což pro unavený svaly není zrovna prospěšný. Z tohohle pohledu jsem psal, že na běžce na chvostu se nemyslelo až tak, jako na ty vepředu a ani teď mi stále není jasné, proč nemůže v cíli být voda v lahvích na počet běžců, zvlášťě když dodavatel vody je zároveň jedním z oficiálních partnerů. Nicméně musím souhlasit s tím, že pokud voda byla, tak fakt, jestli byla v lahvích nebo z hydrantu, není až tak zásadní, aby mi zkazil dobrý dojem z jinak výborně připraveného závodu, za což všem, kteří se na tom podíleli touto cestou děkuji. Jo a k těm lahvím na občerstvovačkách, ani v Praze ani v Amsterdamu a ani jinde, kde tahle možnost byla, jsem se nesetkal s žádným problémem, ale uznávám, že to určitý riziko být může a na maraton si vezmu láhev svojí 

Naprosto už nechápu, o co některým pisatelům jde. I když bylo už asi všechno řečeno, pokusím se to ještě jednou shrnout.

Především byste si měli uvědomit, že se účastníte dobrovolně oficiálního závodu podle oficiálních pravidel IAAF. Při tomto závodě musí platit jednotná pravidla a to pro všechny účastníky. Není možné, aby se část závodníků řídila jinými pravidly než ostatní. A pravidla jsou jednoznačně taková, že vítěz je ten, kdo první proběhne cílem. Tomu odpovídá i oficiální čas. Řazení na startu by mělo být přibližně podle předpokládaných časů, protože jinak to nejde. Nemohou všichni startovat v jedné řadě. V oficiálních výsledkových listinách je pak samozřejmě oficiální čas. Ovšem při použití čipů může být změřen i reálný čas, který je také u PIM k dispozici. Takže každý má možnost si seřadit výsledkovou listinu pro sebe i podle svých představ, dokonce tam může zohlednit i své případné soukromé zdržení na trati či mimo trať. Svůj čas si může každý vést ve svém soukromém deníčku. Tak o co vám jde?

PIM je závod s hromadným startem, tak jak je to u naprosté většiny běhů obvyklé (výjimka např. Velká Kunratická). Intervalový start by šel u PIM třeba teoreticky také, ale bylo by to nesmírně komplikované a nikdo by nevěděl, s kým na jaký čas vlastně běží.

Určité zdržení na startu je naprosto nevyhnutelné i u menších závodů, kde se ale vůbec neregistruje, a čím větší závod, tím je delší. Pokud ale chcete běžet s elitou, musíte přinést tuto oběť časovou (vedle další své oběti finanční). Pro elitu mají stejnou cenu sekundy jako pro úplné amatéry minuty. Nakonec mezi 2:55 a 3:00 už není podstatný rozdíl.

Samozřejmě z hlediska vnitřní přesnosti i mně třeba poněkud štve, mám-li mít svůj čas zatížen už před startem nějakou dobou čekání. Další ztráty mohou vznikat obíháním těch pomalejších, co se pletou pod nohama zbytečně někde vpředu. Nikomu ale nic nebrání udělat si lepší čas na nějakém komornějším závodě a pak jej využít (nebo i reálný čas z PIM, který se v podstatě nekontroluje) na kvalifikaci do předních koridorů PIM, kde je časová ztráta mnohem menší.

A s panem Frčkem souhlasím a obdivuji jeho trpělivost stále něco dokola vysvětlovat „zabedněncům“.