Závod vs. trénink
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
07.10.2006 15:06:20
Zdravím! Vážně míněná otázka: kolik závodů je pole vás optimální za měsíc běžet? Zastáváte taky někdo názor, který se razil, myslím, v 60. létech minulého století: „Závod je nejelpší trénink“? Podle mě jsou závody třeba SABZO (nic ve špatném) svojí úrovní ideální trénink, ale zase aby toho člověk neměl za chvíli moc a pak se třeba už nedokázal tak hecnout na „opravdových“ závodech… Nějaké zkušenosti?
Brno
running-observer
07.10.2006 23:02:48
Vycházím ze zkušenosti z Brna: v zimě zde probíhá Brněnský běžecký pohár, každou druhou sobotu jeden závod. V létě dokonce probíhá Letní běžecký pohár (Kocourkův), a to každý týden ve středu jeden závod. Zejména u toho letního platí, že prostě takový závod musí být zakomponovaný do tréninkového plánu a vysloveně je nutné si stanovit, co se od toho závodu očekává. Pokud ale běžec chce v mezidobí natrénovat něco specifického, asi je lepší z tak častých závodů něco vynechat.
Brno
tuta
07.10.2006 23:30:35
Oslik: Klidne chod co tyden, to zavod: takto jsem to delal od srpna az do zacatku rijna (ted mam po sezone), jenze naplno jich bylo jen 6 (zpetne vim, ze jsem to prehnal a mel jit jen 5, a z toho jeste dva z tech sesti byly pulmaratony, co jsem zabalil na patnactce, takze to vlastne naplno nebylo) a poradne ladil jsem jen na jeden, ten posledni. Zbytek byly treninkove zavody, vetsinou delsi, kdy jsem si stanovil tempo a to rovnomerne (nebo trosku stupnovane) drzel do cile a jsem opravdu rad, ze jsem si je dal, v zavode je to vetsi zabava, clovek se vic hecne a jeste vlastne treninkem neco vyhrajes.
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
08.10.2006 08:12:30
Me jde o to, že trénink se nemá jít naplno. Ale naplno… Když člověk běží a před nim je někdo, kdo byl vždycky pomalejší, tak mu to nedá a musí ho předběhnout a už to neni trénink, protože je to závod… VYsvětlil jsem to dost pochopitelně? Ale já si taky myslím, že závodit by se mohlo častěji než 1× za 2 týdny…
Brno
tuta
08.10.2006 09:34:58
Oslik: No, chodit tyden co tyden zavody naplno je dobra cesta ke stagnaci. A pokud na ne zacnes odpocivat den predem, tak tim spis. Zacni treba pomalu a snaz se zavodit az od pulky nebo se dohodni, ze to pujdes s nekym.
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
08.10.2006 11:20:00
To je fakt, to by šlo. Občas se povede, že člověk v polovině zjistí, že běžce před ním nedožene a ten za ním je dost daleko, tak zvolní, ale to je tak 1× z 10 závodů…
ironman
08.10.2006 16:24:46
Je to o hlavě, musíš se umět nechat porážet od závodníků, kterým dáš v ideálním případě přes minutu na desítku. Osobně si rád dám závod místo třeba tempového tréninku, ale chce to brzdit se, aby ses nezatavil. Musíš si určit závod, který je priorita a připravu mu podřídit.
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
13.10.2006 22:49:43
Nevím. Vypadá to, že tento měsíc poběžím něco kolem 6 závodů. Ale už je beru i jako trénink. jen mě zpětně mrzí, že mě v úterý pozávodil nějaký hobík n džbáně. Kdbych v pondělí dal lehčí trénink, vyhrál bych juniory. Jde mi hlavně o to, že to byl první závod v mizunech a já to nedokázal dotáhnout na první místo…
Mato
16.10.2006 12:53:05
Poviem moj nazor: Ak sa clovek postavi na startovu ciaru, tak vzdy zavodi, aj ked to len kluse a dopredu robi plno vyhlaseni. Raz ked das svoje meno do startovej listiny, si zavodnik. Bolo by nefer voci ostatnym bezcom, ktori sa snazili bezat naplno, aby si ich vykon zhadzoval. Co si Ty myslis interne, je Tvoja vec. V dennicku mozes mat napisane: tempovy beh „zavod xy“, ale musis byt k sebe uprimny. Ak to bol len nevydareny ZAVOD, nemozes ho nazvat „tempovym behom“, lebo si ho bezal nadoraz (skoro nadoraz) a nie ako tempo, aj ked konecny cas moze napovedat, ze aj v treningu dokazes takto bezat. Bol to teda zavod , aj ked spackany. Aj ja absolvujem treningove zavody, ale nie ako tempove behy- idem naplno ako mi to ten den dovoluje, bez vyladenia, z plneho objemu a intenzity. Pripisujem tomu potom adekvatnu dolezitost (nizku), ale nevyhovaram sa, ze to bol „iba tempac“… Aj taketo preteky maju svoje miesto, ale ani s nimi sa to nemoze prehanat. Cim mladsi bezec a cim menej trenovany, tym menej by mal zavodit. 15–20 pretekov do roka je viac nez dost na trate dlhsie ako 5km. Ina vec su klubove preteky, alebo kontrolky- tie sa skutocne mozu ist ako trening, preto aj nazov- kontrolky, teda kontrolujes treningove ukazatele. Ale aj pri kontrolkach ides rychlejsie ako na treningu a testujes svoje schopnosti, takze bacha na pretrenovanie.
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
17.10.2006 17:53:03
[quote=Mato]Poviem moj nazor: Ak sa clovek postavi na startovu ciaru, tak vzdy zavodi, aj ked to len kluse a dopredu robi plno vyhlaseni. Raz ked das svoje meno do startovej listiny, si zavodnik. Bolo by nefer voci ostatnym bezcom, ktori sa snazili bezat naplno, aby si ich vykon zhadzoval. Co si Ty myslis interne, je Tvoja vec. V dennicku mozes mat napisane: tempovy beh „zavod xy“, ale musis byt k sebe uprimny. Ak to bol len nevydareny ZAVOD, nemozes ho nazvat „tempovym behom“, lebo si ho bezal nadoraz (skoro nadoraz) a nie ako tempo, aj ked konecny cas moze napovedat, ze aj v treningu dokazes takto bezat. Bol to teda zavod , aj ked spackany. Aj ja absolvujem treningove zavody, ale nie ako tempove behy- idem naplno ako mi to ten den dovoluje, bez vyladenia, z plneho objemu a intenzity. Pripisujem tomu potom adekvatnu dolezitost (nizku), ale nevyhovaram sa, ze to bol „iba tempac“… Aj taketo preteky maju svoje miesto, ale ani s nimi sa to nemoze prehanat. Cim mladsi bezec a cim menej trenovany, tym menej by mal zavodit. 15–20 pretekov do roka je viac nez dost na trate dlhsie ako 5km. Ina vec su klubove preteky, alebo kontrolky- tie sa skutocne mozu ist ako trening, preto aj nazov- kontrolky, teda kontrolujes treningove ukazatele. Ale aj pri kontrolkach ides rychlejsie ako na treningu a testujes svoje schopnosti, takze bacha na pretrenovanie.[/quote] No já šel přesně před týdnem jeden závod z plnýho tréninku. Začátek byl v pohodě, ale apk se začala projevovat únava a kousek před cílem jsem přišel o první místo v juniorech – to se mi snad ještě nikdy nestalo, že by mě někdo dostal ve finiši… Štvalo mě to, první závod v mizunech jsem chtěl vyhrát, ale je to tak – závod, kdy jsu z plnýho tréninku neni nikdy na výsledek, jen pro pocit…
runner123 21.11.2006 16:54:52
nazdar ja chci letos bezet marathaon poradi mi nekdo jak mam behat jes amater beham tak 5 km denne dik karel
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
21.11.2006 17:16:51
2 runner123: zálěží na tom, jestli chceš maraton uběhnout nebo přežít. Letos to už asi nestihneš, ale za rok možná jo. chtělo by to ale min. 1× týdně uběhnout něco kolem 20 – 30 km v kuse. A k tomu se z 5-ti km budeš dostávat pár měsíců… Ale chce to pevnou vůli a vydržet, pak jde všechno… :)
runner123 21.11.2006 17:53:53
dik za radu ty uz jsi bezel marathon ja ho chci bezet tak kolem 2:50 mam totis sazku o 10000kc ze pobezim pim takhe rychle, kdo my poradi diky moc karel
runner123 21.11.2006 17:56:03
kdo je tady nelepsi na marathon at mi poradi diky karel
VlastaK
21.11.2006 18:23:53
to runner123: Pokud jsou údaje ve tvém běžeckém profilu pravdivé, tj. 10 km za 49 min. letos v polovině roku, a pokud jsi tento běh absolvoval na horní hranici svých fyzických možností, tak se s tebou i já rád vsadím, že v květnu 2007 nezaběhneš PIM za 2:50 hod. Co se týče rad pro další trénink (i když se zde ani zdaleka nepovažuji za nejlepšího maratónce, jehož rady jsi žádal): můžeš naběhat pětset kilometrů měsíčně, trénovat do sebezničení, využít pro běh každou volnou chvíli a doufat, že to tvé tělo vydrží bez újmy na zdraví. A pak, pokud se zlepšíš opravdu moc, věřit, že to v tom daném čase zvládneš. Pak máš ještě druhou možnost a to zapomenout na tuto sázku, vážit si svého zdraví a začít postupně trénovat a časem (za nějakých pár let) se k tomuto času dopracovat. Přeji hodně štěstí a hlavně zdraví, které je podle mě cennější než dosažený čas.
Láďa Tarant 21.11.2006 18:38:08
Pokud čas 2:50 máš udělat na PIM2007 a platí tvůj běžecký profil, tak bych si dovolil upravit část textu jedné zprávy z mého oblíbeného www.42195.sk : Mám pro tebe 2 zprávy. Jednu dobrou a jednu špatnou. Dobrá je ta, že máš velkou šanci. Ta špatná, že neuspět.
Brno
vl001
21.11.2006 18:42:26
Za 3:50 by to možná šlo. Zkus změnit podmínky sázky :) A ještě lepší bude, když si z nás nebudeš dělat srandu. Máme totiž toho spoustu před sebou… Já třeba jdu běhat.:)
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
21.11.2006 19:36:08
Já maraton ještě neběžel, běžel jsem 1/2 maratona rada spočívala z obsahu rozhovorů s běžci, kteří na maraton trénovali. Neuraž se, ale jestli jsi se takto vsadil, jsi blázen. Jen si spočítej, za kolik bys musel mít km a tou rychlostí běžet celý 3 hodiny…
Mato
22.11.2006 08:10:42
[quote=runner123]dik za radu ty uz jsi bezel marathon ja ho chci bezet tak kolem 2:50 mam totis sazku o 10000kc ze pobezim pim takhe rychle, kdo my poradi diky moc karel[/quote] Tak toto hadam nestoji ani za komentar… Medzicas na kazdej 10ke v maratone (4 po sebe a este 2,2 km k tomu) by si musel mat o 8 a nieco minut lepsi nez mas teraz OR na 10km. Kratka odpoved: nemas sancu. Ak sa chces aspon priblizit k casu na jedej 10ke (zavod na 10km), ktory je potrebny aby si bezal viac ako 4 krat po sebe pri maratone za 2:50, musis poctivo trenovat a ak mas zdrave nohy a pluca, tak v Tvojom veku by si mohol na jar bezat okolo 40min na 10km (mozno aj lepsie). Vydrz pri behani a mozno sa po nejakom (dlhsom) case dostanes pod 2:50 aj na maratone.
Praha
Štefan
22.11.2006 08:29:08
[quote=runner123]dik za radu ty uz jsi bezel marathon ja ho chci bezet tak kolem 2:50 mam totis sazku o 10000kc ze pobezim pim takhe rychle, kdo my poradi diky moc karel[/quote] Podle chytrých knížek je optimálný dosažitelný čas na na maraton = 4,6666 x čas na 10 km, tzn. pro 49 min. je to 3:48. Pro první maraton se má připočítat 30 min. Můj čas v prvním maratonu tomu přesně odpovídal (i s tou půlhodinou). Tak Ti přeji hodně štěstí, možná u Tebe to pravidlo neplatí.
Plzeň
VILDA
22.11.2006 10:49:48
[quote=runner123]kdo je tady nelepsi na marathon at mi poradi diky karel[/quote] Tady jsme nejlepší všichni!
runner123 22.11.2006 16:55:16
dobry vecer diky za vsechny rady jestli jsem clena vl001 nastval tim ze jsem se zeptal na radutk se omlouvam, ja taky mam dost prace nechodim jenom behat.rad bych se vsadil i clenem vlastakem ze ten marathon dam pod 2:50. vsem dekuji za rady a za to ze my nikdo neveri ze to zabehnu tim mam jeste vetsi motivaci. nechce se mnou si jit zabehat dekuji karel
Jecminek.Maselnik
22.11.2006 17:12:49
Kup si Karle knížku Od joggingu po maraton, která obsahuje i podrobné několikatýdenní tréninky včetně objemů, časů i tepových frekvencí, které směrují přímo ke konkrétním časům na maraton. Jednak získáš programy a také poměrně rychle představu, zda dokážeš tréninky absolvovat a z toho odvodit, jak půjde maraton. Klidně bych si s Tebou zaběhat šel, bohužel v profilu neuvádíš, odkud jsi a Přerov to nejspíš nebude;-). Jinak bych Ti doporučil/poradil, aby jsi zkusil psát příspěvky trochu méně překotně, aby se daly číst napoprvé (šikovná věc je třeba interpunkce;-)
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
22.11.2006 17:14:04
2 runner123: Dovedš si vůbec představit, že běžíš 3 hodiny v kuse?
runner123 22.11.2006 17:23:29
ne ale jdu dotoho pro oslika
lomikar
22.11.2006 17:42:49
[quote=runner123]kdo je tady nelepsi na marathon at mi poradi diky
karel[/quote] Dobrý večer Karle.Nejsem zede patrně ten nejlepší, ale
myslím že o tom trochu něco znám. Podívej se určitě po té knize kterou
doporučil uživatel Jecminek.Maselnik, ale ještě bych doporučil knihu pna
doktora Dostála Běh pro zdraví, která byla velice průkopnická a myslím
že pro Tvůj start za výtěznou sázkou je (pánové prominou) daleko
vhodnější než všecjny knihy pánů Hudáka,Škorpila či Tvrzníka
dohromady… Co se týče toho že Ti každy tady napíše že jsi bez šance,
neber si to tak.Dle mého (pro mnohé „velmi schopné“
jistě špatného) názoru je totiž daleko snažší začít od nuly.Pokud dnes
běháš jednou denně,začni tak aby jsi do konce roku byl schopen běhat 3×
týdně a v únoru již 5–6× týdně.V březnu zařaď specielní tempa na
závod podle toho jak chceš rychle ten maraton běžet a uvidíš.Ono tělo
které to nikdy nepoznalo jde rychle vzhůru,než nastane náraz do zdi který
to zastaví. Pokud se z dob mého vojákování ve Stromovce pamatuji, je tam
okruh 2 km praktická rovina, tam se nastěhuj a vylez až na závody…:)
Pokud budš mít dotaz, klidně se ptej. Honza
Sedlčany, Praha 3 - Vinohrady
Oslík
22.11.2006 18:31:21
2 runner123: No, štěstí přeje odvážným, ale nevím, nevím. Zdraví máš jen jedno…
ironman
22.11.2006 19:10:02
to runner 123: ten cíl je hodně nereálný, asi tak jako kdybys nastupoval do velké firmy na nějaké nízké manažerské pozici a vsadil ses, že budeš do roka jejím ředitelem.Možné to je, ale reálné moc ne. Každopádně potřebuješ naběhat základní objem. Viděl bych to tak prosinec 200km, leden 250km, únor 300km. Vše v mírném tempu. 2× týdně by měl být běh delší. Středa 1hod, sobota nebo neděle začít na 1,5hod a kazdý týden přidat 10minut až se dostaneš na 2hod.K tomu v týdnu ještě alespoň 2× klus 40–60min velmi volně. Vzhledem k tomu, že jsi neběžec, tak je třeba věnovat se hodně prevenci a regeneraci, tj. strečing, masáže, vířivka, plavčo.Zkus se tímto řídit v prosinci a na silvestra si řekni, jestli nebude lepší spíš začít šetřit, než se takhle dřít s hodně nejistým výsledkem.
Brno
milan
22.11.2006 20:34:09
Vždyť si z Vás dělá srandu,tak mu to ne…te i s navijákem.
ironman
22.11.2006 20:52:43
mozna ano milane, ale na druhou stranu si to pozdeji treba precte nekdo opravdu zacinajici s nerealnymi cili a treba mu to pomuze.A treba se v nem pletem ne?
Hodnocení příspěvků
Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.
Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.