>> kanovsky, 08. 03. 2011 09:12:32

Skvely vykon Petre, gratuluji!

>> kanovsky, 08. 03. 2011 09:12:32

Tak to je bomba. Začínáš sklízet ovoce svého rozvážného přístupu. Velká inspirace.

>> Láďa S., 07. 03. 2011 22:09:17

Díky za odpověď, ještě napíšu co pátek. Budu vděčný třeba za jediný společný výběh, zpravidla mě to nakopne na delší dobu.

>> Exploser, 08. 03. 2011 09:57:44

Podle mne by při Petrově kilometráže byl zvláštní, kdyby se na podobné časy nedostal… Ne že bych tím chtěl jeho výkon jakkoli snižovat, ale průměr 300 km za měsíc je v jeho věku jiná výkonnostní kategorie, než desítka za 40 min.

Petrovi výkony a prostředí kde to zvládá svědčí o jeho vysoké morálce.Já běžet 15km na 250m oválu,tak po 10kolečku putuji na magorku.Mně všichni říkají,že kdybych zvýšil kilometráž na 200km měsíčně,tak 10km zvládnu bezpečně.Já si to nemyslím.3–5km jsem schopen běžet v tempu 4,01min na kilák a poté vždy raději zvolním a v závěru se už nedostanu do varu.Mám psychický blok z toho,že rupnu někde na 8km.

>> mulisak, 08. 03. 2011 10:01:50

Nohy mě nebolí vůbec, jinak děkuji všem za gratulaci a podporu.

Pro inspiraci, co jsem běžel od soboty, včetně těch Modřic:

sobota 2,77 km s kopce (-80 m) tempem 4:43

sobota 1,1 km tempem 5:51

sobota závod 9,7 km tempem 4:07

sobota výklus IHNED po doběhu 1,2 km tempem 6:37

sobota výklus 9,1 km mírně do kopce (+85 m) tempem 6:15

sobota odpoledne 2,15 km tempem 5:30

sobota odpoledne s kamarádkou v kopcovitém profilu 11,9 km tempem 6:15

neděle ráno 5,5 km tempem 6:11

pondělí ráno 3,2 km tempem 5:54

pondělí poledne 5,6 km ve zvlněném profilu tempem 5:54

úterý ráno 0,6 km tempem 6:02

úterý ráno 0,25 km tempem 4:48

úterý ráno závod 15 km tempem 4:06

Následovat bude ještě polední běh cca. 5 km tempem kolem 6:15–6:30. Myslím, že ty výklusy tempem kolem 6:15 mi hodně pomáhají a urychlují regeneraci.

>> Luckyboy, 08. 03. 2011 10:48:43

Jistě, i když kilometráž je jedna věc a absence „kvality“ druhá.

Každopádně ekvivalent 1:01:37 na 15 km je čas 40:05 na desítku (dle vzorce ^1,06), takže doufám, že se pod těch 40 letos dostanu, stejně jako na 1/2M pod 1:30 (dnes bych zbývajících 6,1 km tempem pod 4:39/km pravděpodobně doklusal, pokud bych chtěl). Další zlepšování bych ale viděl dost problematicky, spíše je reálné zlepšit 25 km a možná i maraton.

>> kanovsky, 08. 03. 2011 11:36:30

Pro doplnění, před obědem jsem teď dal 7,7 km tempem 6:11/km ve zvlněném profilu (rozdíl mezi nejvyšším a nejnišším bodem trasy 110 metrů) a cítil se výborně. Nohy nebolí možná proto, že jsem celý závod běžel pravděpodobně těsně pod ANP.

>> kanovsky, 08. 03. 2011 09:12:32

Petře gratuluji. Podle rychlosti tvého zlepšování to vypadá poběžíme příští pondělí 15km trať spolu.

>> milan, 08. 03. 2011 13:52:33

Je dost možné, že část běhu poběžíme spolu, ale já 15 km nepoběžím, protože tam nevidím aktuálně potenciál k zlepšení. Možnosti vidím hlavně do 5 km včetně a pak od pulmaratonu výše (grafy na svých stránkách ale ještě zaktualizovány nemám, uvidím tedy později).

>> kanovsky, 08. 03. 2011 09:12:32

Blahopřeji Petře! Ať se Ti dál daří a díky za inspiraci.

>> kanovsky, 08. 03. 2011 09:12:32

Paráda Petře, dostal jsi mne (viz moje rady o odpočinku před závodem ). Nebýt s tebou Exploser, ani by se mi to nechtělo věřit . Ještě před pár dny jsem měl pár osobáků lepších než ty, teď se to všechno pěkně sesypalo, prostě už bych tě neporazil asi na žádné vzdálenosti – viz vzájemné srovnání naší aktuální desítky a rozdíl oproti přímé konfrontaci v Kolíně. Tvůj přístup jednoznačně slaví úspěch. Tvé pokroky jsou opravdovou motivací, určitě nejen pro mne, snad se na nějakém závodě letos zase potkáme.

>> Láďa S., 08. 03. 2011 14:33:08

Láďo, děkuji. Sám bych nevěřil, že během 6 dnů překonám třikrát výrazně osobní rekordy, ale běhání věnuji celkem dost času a superkompenzace i díky regeneračním běhům asi může fungovat. Na maraton jsi na tom nicméně ještě stále lépe než já a nepochybuji, že na jakékoliv vzdálenosti pod 3 km bys mě úplně rozdrtil. Honza loni běžel 400 metrů o 9 sekund rychleji, než je aktuální můj osobák, a o letošních závodech na 800 metrů raději ani nemluvím. To ale není důležité, protože rychlost zatím netrénuji (s výjimkou července a srpna minulého roku) a soustřeďuji se na obecnou vytrvalost při běhání v kopcích, díky které výrazně posouvám ANP.

Věřím, že i Ty se budeš dále zlepšovat, přičemž někdy zlepšení přijde skokově (a pak dlouho zase bude útlum). Ať se Ti dále daří!

>> radon, 08. 03. 2011 11:26:37

Radone, proč máš psychický blok, že rupneš na 8 km a preventivně zpomaluješ? Pokud chceš, tak zkus změnit přístup k závodění a i když běžíš veřejný závod, tak zkus si někdy vytvořit cíl odpovídající Tvým potřebám. Například můžeš testovat, kolik kilometrů uběhneš tempem 4:00/km s tím, že zpomalení v závěru Tě buď nezajímá vůbec, nebo Tě zajímá do té míry, abys získal odhad tempa pro příští závod (ve smyslu čas minus polovina splitu). Nebo někdy zkus změnu a závod rozběhni rychleji nebo pomaleji než obvykle a podle toho pak ke konci zpomaluj nebo zrychluj. Čím více si s tím budeš „hrát“, tím víc odstraníš strach z toho, že se něco nepovede, protože objektivně můžeš skutečně „prohrát“, ale ve skutečnosti taková „prohra“ může být velkou výhrou.

Píšu to nicméně jen ze svého laického pohledu, který snad funguje pro běžce naší výkonnosti, ale je nepoužitelný pro profesionální trénink.

>> kanovsky, 08. 03. 2011 15:34:00

Hodně jsi mě namotivoval,a tak jsem namísto obědu vyrazil na atleťák s tím,že si dám do těla.po zozklusání cca 7–8min jsem do toho šel.Máme v kolíně400m ovál a těch 15koleček tam řádit vydržím.Je to v moc pěkném prosředí lesoparku „Borky“. Tam jsme běželi kolínskou Grand Prix.1km 4,02min,2km 4,04min,3km 4,02min 4km 4,10min 5km 4,06min.20,24min je asi můj osobák na 5km,ale upřímně říkám,že to byla u mě už skoro podlaha.dechově jsem byl v pohodě,ale při pokusu o zrychlení v poslední pětistovce mně začaly podivně tahat hamstringy,a tak jsem to už nehrotil.Nedokáži si ale představit,že bych to vydržel ještě dalších 20min.Za chvíli razím na masáž a vzhledem k tomu,že chci v sobotu běžet závod, už to do konce týdne nebudu přehánět.Formu čekám v červnu,protože na kole jsem byl zvyklý závodit vždy až od konce dubna.

>> radon, 08. 03. 2011 18:19:55

Když chceš běžet celých 10 km, tak pokoušet se o zrychlení na 5 km je zbytečné. Ať Ti to v Pečkách vyjde!

>> kanovsky, 07. 03. 2011 19:59:46

Díky Petře, ale ty se přece taky krásně zlepšuješ.Doufám že výkonnost nám ještě pár let půjde nahoru než začne stagnace a nevyhnutelný pokles kondice tak jak člověk bude stárnout. I když jak to tak pozoruju na závodech tak někomu to lítá suprově i po padesátce… 

>> Mikis4318, 08. 03. 2011 10:46:02

ahoj, tenhle pátek se budu určitě šetřit na sobotní Pečky, ty tam nejedeš?

>> radon, 08. 03. 2011 18:19:55

Hamstringy Tě tahají podle mne především proto, že nejsou na podobné tempo zvyklé = slabé. Anebo máš v té rychlosti nekoordinovanou techniku. Já mám občas podobné náznaky (když nepočítám jedno lehké natažení svalu) a zatím jsem plně nezanalyzoval, čím to vlastně je.

Náhodou jsem našel na youtube videa z desítky, kde Bekele zaběhl svěťák seniorský a Wanjiru juniorský. Wanjiru běžel neohroženě a byl jediný, kdo se Bekeleho držel, když kolem pátého kilometru odstoupili vodiči a dokonce ještě chvíli poté. Určitě přepálil a přesto nakonec zaběhl ve své kategorii svěťák. Je to ten malý chlapík v červeném triku a s osobitým běžeckým stylem.

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

hamstringy su najdolezitejsie bezecke svaly, a kedze sa pri beznych zivotnych aktivitach nepouzivaju moc aktivne, tak su zaroven najslabsim clankom retaze, preto sa trhaju, tuhnu, idu do krcov. Hamstring sa aktivne pouziva pri spravnej technike zavodnej chodze vo vysokom tempe a pri tereningoch zavodnej chodze do svahu-mierneho kopca (nie horska turistika). Tiez pri klasickom style bezkoveho lyzovania a pri kopacih treningoch noh v plavani, najma pri znaku. Najucinnejsi a najkomplexnejsi cvik je mrtvy tah, dalej good morning predklony, kladivo a v inej pracovnej cnnosti su hams culrs- teda zohynanie nohy dozadu.

Hamstring je aktivnym svalom pri zatahu nohy dozadu, co je hlavny generator bezeckej rychlosti pri zavodnyh rychlostiach – akoby sme nohou – botou chceli posunut kus asfaltu-tartanu dozadu a tym sa telo posunie dopredu. Kedze sa to deje vo velkej rychlosti cely aktivny pohyb je otazka mikrosekund, preto koordinacia casova hamstringu sa najlepsie trenuje pri rovinkach v tretrach v nadzavodnych rychlostiach, a kedze sa jedna o vytvorenie napatia pri dopade, hamstring pri behu pracuje aj plyometricky co je obzvlast namahave.

dalej hamstring pracuje aktivne pri skrateni kyvadla nohy – aby sa dalo noha rychlo preniest dopredu treba skratit kyvadlo, teda po dokonceni odrazu priniest chodidlo cim rychlesjie a cim blizsie pod zadok.

Prave v tom sa Bekele odlisuje, Bekele velmi rychlo aktivne hamstringom kopne nohu pod zadok ako ked sa pri bezeckej abecede kopeme do zadku (vlastneho). Tym usetri mikrosekundy a tiez kratsie kyvadlo usetri dalsie mikrosekundy pri prenose nohy dopredu. Tento Bekele styl je velmi podobny sprinterom. Bekele styl sa povazuje za efektivny – co najvyssia rychlost dana specificitu techniky… ale zaroven sa povazuje za ne-ekonomicky – kedze vyzadje extra aktivitu svalov a extra energiu a zatial sa vacsina zhoduje v tom ze sa tak neda utiahnut cely maraton, kazdy kto to skusal zvadol okolo 25km. Kazdy ma dost zasoby glykogenu na 90 minut a aj pri extra plytvani aspon na 60 minut, takze Bekele styl by mal byt jasne lepsi na trate 5–10–15 km a pre dobre trenovanych aj na 21km. Samozrejem treba na to hamstringy pripravit musia byt extremne silene, rychle vytrvale ale aj rpuzne – dlhe a schopnsot mat silu a rychlost aj pri maxinmalnej dlzke nielen pri skrateni. Hamstring samozrejme je sucast retaze od plantar achiles lytka hams zadok a chrbat takze ak je niekde slaby clanok retaze ani hams nemoze predat svoj potencial.

napsat k povodnej otazke, ak sa hobik so slabymi clankami retaze pokusa bezat osobak na tratich 3–5–10–15km tak je vemi ravdepodobne ze vyzaduje pri hranicnej rychlosti od hamstringov viac ako su schopne a hams budu tym limitom.

nakoniec aj spriteri su limitovany hams a casto si ich roztrhnu ked tlacia na pilu hoci citia ze treba radsej oddych

>> rudo, 09. 03. 2011 02:58:50

Děkuji za rozbor.Pokud tomu rozumím dobře,musím se smířit s tím,že tratě od 5do 10km rychlejším tempem než doposud pro limitaci stran hamstringů zaběhnout nezvládnu.Ale co třeba pulmaraton v tempu 4,30min?S tím bych byl nadmíru spokojen.

>> radon, 09. 03. 2011 09:42:49

neviem odhadnut polmaraton, mam pocit ze si zanerany na kratsie trate. moj pripsevok nebol mysleny tak ze as hams limit a zmier sa s tym, bol mysleny tak ze mas slabe hams a rob s tym nieco za 6 tyzdnov sa da urobit velky pokrok. drzim palce

>> radon, 09. 03. 2011 09:42:49

Pokud budeš běhat i běhy délky mezi 15 km a pulmaratonem, tak se dle mého názoru následně zlepšíš i na desítku, protože tu pak nebudeš muset běhat s maximálním anaerobním úsilím, které může podnítit svalovou bolest a možná i zranění.

Já vlastně nyní jdu opačnou cestou, než je u některých běžců zvykem. Když chci zlepšit 10 km, tak se nesnažím nejprve zlepšovat 5, 3 a 1 km, ale rozvíjím především obecnou vytrvalost, čímž posouvám tempo ANP. Zlepšení na 15 km pak jako vedlejší důsledek přineslo zlepšení na 10 km a v menší míře i na 3 a 5 km. Není tedy nijak zarážející, že podle maďarských tabulek mám za 15 km již 296 bodů, a u desítky ještě slušných 274 bodů, zatímco 5 km má již jen 180 bodů a 800 metrů dokonce jen 22 bodů (http://www.kanovsky.cz/bodyOR.gif)! Prudkého poklesu na 21 km a 25 km si zatím nevšímej, zde jsou výkony ještě z loňského roku, protože tyto vzdálenosti jsem ještě letos nezávodil ani kvalitně netestoval.

>> rudo, 09. 03. 2011 02:58:50

Souhlas s rozborem hamstringů. Myslíš ale, že má smysl inspirovat se Bekeleho stylem, pokud cílíme na tempo 4:00/km? Není ideální mechanika v našem případě odlišná? Myslím tím při stejné výšce minimálně o třetinu kratší krok.

>> Láďa S., 08. 03. 2011 20:58:26

Pečky lákají, ale na takhle časté závodění nemám naběháno. Hodně zdaru!

>> Mikis4318, 09. 03. 2011 10:37:19

dlzka kroku : je vysledok, dlkza kroku je dosledok, je to velicina ktora vyde z rovnice :

dlzka kroku = rychlost behu / krokova frekvencia

pri posudzovani stylov by sa nemalo brat do uvahy aka je dlzka kroku, ak sa meria tak vacsinou na to aby sa spocitala frekvencia spatne, kedze malokedy mas zaznam na nohy bezca dost dlhy nepreruseny, tak je presnejsie a lahsie odmerat dlzku kroku, rychlost vieme z vysledneho casu.

zlepsenie bezeckeho vykonu je dane 2 velicinami

– zvysenie krokovej frekvencie (vyzaduje zryhckenie nervovych procesov a tiz vyzaduje zlepsenie vytrvalostio nervvych procesov – ako dlho tu frekvenciu udrzim)

– stavu svalov sliach a klbov, ako su silne a ako su elasticke teda aku silu viem vyvinut v jednotlivych fazach kroku a ako dlho taku silu viem vyvijat a ako som pruzny ako viem nechat odrazovu nohu vzadu a ako vie stale vyvinut plnu silu aj pri natiahnuti dozadu

takze aku silu viem dat do kazdeho odrazu ako ho viem biomechanicky koordinovat do idelanej techniky a ako rychlo viem ten odraz urobit a ako rychlo viem pripravit druhu nohu na dalsi odraz.

4min/km sa da behat aj so zlou technikou a slabymi hams,otazka je ako dlho a preco sa tak limitovat ?

>> rudo, 09. 03. 2011 21:37:25

Díky, s tímhle nepolemizuju, to by se dalo tesat do žuly.

Můj pohled je spíš: Bekeleho nenapodobím ani na 200 metrů. Snažím se radši volně inspirovat ultramaratonci a ironmany, to je moje tempo na závod 10 km. Oni mnohem méně zvedají nohy a přijde mi to takové ekonomické. Afričani na 10 km (i naši nejlepší abych nekřivdil), to je brutální odraz, noha zabere tak, že v letové fázi vystřelí hodně nahoru. Z tvého rozboru mi vychází, že ideální kadence a mechanika pohybu je podobná a zásadní rozdíl je „jen“ v síle odrazu, z něhož vyplývá delší krok a vyšší tempo.

>> Mikis4318, 10. 03. 2011 00:14:04

ultramaratonci maju techniku, aby vydrzali cely den a noc a dalsi den ak treba. Ked DAN bezi 10km zrejme prepleta nohami inac ako ked bezi 2 dni.

tak jo lidičky, v sobotu zase desítka, Pečky, počítám se stejnou taktikou jako minulý týden – držet se vodiče na 40 (pokud opravdu bude) co nejdéle a pak moc neztratit, snad se mi povede se už konečně trochu rozběhnout

máte někdo podobný plán?

>> Láďa S., 10. 03. 2011 20:20:16

Přeji Tobě, Radonovi i ostatním, ať vám závod vyjde co nejlépe!

Původně jsem chtěl do Peček také jet, ale rozhodl jsem se, že pro rozvoj výkonnosti na 10 km udělám nejlépe to, že se budu dočasně orientovat na vzdálenosti, na kterých mám aktuálně horší výkonnost (nad 15 km a případně i 5 km) a že nebudu pokoušet zlepšit počtvrté osobák na desítku během 10 dní. 

>> kanovsky, 10. 03. 2011 20:39:13

díky – a ještě k tomu, co jsi psal minule, že bych tě na kratší vzdálenosti mohl porazit, tak já si s tím nejsem tak úplně jistý, naopak je jsité, že v maratonu bys mě aktuálně docela vyklepl 

nu, škoda, že nepřijedeš, ale je fakt, že já bych do Brna taky na 10km nejel