Tak budu muset asi vypustit Běchovice.Už téměř 1,5měsíce mě trápí achilovka a za posledních cca14 dní jsem vyběhl 3krát.Laser,mag­nety,tejpy…nic nepomáhá.Běhám pomalu,když zrychlím,tahá to a uvnitř pálí.ten běh je takový nejistý.Na kole mně to nevadí dokud nervu těžké převody.štve mě to,protože forma byla.Závodění oddálím o týden a zkusím poté kopcovitý sion na 9,5km a Drozdův běh.Dnes jdu na ultrazvuk achilovky,který by měl odhalit případné změny na ní.Dnes jsem ukazoval nohu fyzioterapeutovi a ten říkal,že mám děsně napnutá a zkrácená lýtka-svaly,a že mně zřejmě nedělá dobře kombinace běhu a cyklistiky,což je pro mě novum.Mám se prý více věnovat více péči o lýtkové svaly.Mějte se

>> rudo, 15. 09. 2011 00:32:04

Rudo, nepovažuji to za nic špatného. Prostě při testování využiji příznivých podmínek, které se naskytnou. Jinak škoda, že Tvůj příspěvek čtu až teď, jinak bych dnešní test neprodlužoval jen z 10 km na 15 km, ale doběhl ho až do půlmaratonu nebo i maratonu , i když jsem se tam nechtěl už motat kvůli dětem, které by za chvíli ukončily své skákání do dálky.

Tak budu muset asi vypustit Běchovice.Už téměř 1,5měsíce mě trápí achilovka a za posledních cca14 dní jsem vyběhl 3krát.Laser,mag­nety,tejpy…nic nepomáhá.Běhám pomalu,když zrychlím,tahá to a uvnitř pálí.ten běh je takový nejistý.Na kole mně to nevadí dokud nervu těžké převody.štve mě to,protože forma byla.Závodění oddálím o týden a zkusím poté kopcovitý sion na 9,5km a Drozdův běh.Dnes jdu na ultrazvuk achilovky,který by měl odhalit případné změny na ní.Dnes jsem ukazoval nohu fyzioterapeutovi a ten říkal,že mám děsně napnutá a zkrácená lýtka-svaly,a že mně zřejmě nedělá dobře kombinace běhu a cyklistiky,což je pro mě novum.Mám se prý více věnovat více péči o lýtkové svaly.Mějte se

>> kanovsky, 15. 09. 2011 10:54:41

Aby se to nezdálo jako nějaké umělé prodlužování, tak jsem zjistil, že zatímco za 10 km za 39:51 mám dle maďarských tabulek 302 bodů, tak za „nastavených“ 15 km za 1:00:41 mám 325 bodů a i podle mých výpočtů je výkon na 15 km kvalitnější než mezičas na 10 km. Z grafů jednoznačně plyne, že míra zpomalování byla tak malá, že kdybych pokračoval dál, tak by hodnota výkonů na 16 km a možná i na půlmaratonu dále rostla, proto by i případné další prodlužování běhu bylo zcela oprávněné.

>> kanovsky, 15. 09. 2011 10:54:41

to mam z tych jasnovideckych kurzov

>> radon, 15. 09. 2011 11:03:11

Radone, když už to píšeš třikrát za sebou , tak je to asi vážný – dej se brzy do pořádku.

PS: mám kámoše co dělá cyklistiku, běhá jen přes zimu, neboť si nechce během letní sezóny rozhodit styl pro kolo. 

>> Láďa S., 14. 09. 2011 23:59:24

Láďo, vidím, že máš obrovskou motivaci to konečně zlomit – já bych se asi takhle v tréninku nevyprovokoval, jak psal Rudo, měl jsi to zkusit dát celý (10km) a viděl by jsi, jak jsi na tom. Pokud by jsi u toho usnul, tak by jsi byl asi první běžec co usnul v závodě – taky zajímavé prvenství 

Psal jsi, že chceš běžet Běchovice – tam to asi na rekord nebude (díky profilu zpomalení cca 2:00 min – podle nějakých testů co zkoušeli na běžčích, jak je zpomalí kopcovitá trať) – nech si rekord na jindy a běž to jen na pořadí – obávám se, aby to nebylo osmé letošní zklamání.

Na rekord byl včerejší den – ale to asi nebyl nikde závod a ty jsi měl takovou formu.

Já chci zkusit o víkendu první maratón – Baroko (takže, pokud dokulhám do cíle bude to osobní rekord) , apak se uvidí, kdy zkusím další desítku.

Měl bych takovou otázku ohledně toho, jaký je ideální split při běhu na 10 km. Tak nějak selským rozumem bych čekal, že ideální je 0, ale je to opravdu tak?

Zašel jsem si dneska na dráhu a dal si tam desítku, nicméně jsem měl split 1:49 ve prospěch druhé pětky (28:52 vs. 27:03) a to se mi zdá hrozně moc. I když se mi zdá, že su takový typ, který se spíš pomalu rozbíhá a su schopný zrychlovat později. Třeba dneska jsem začal trošku rychleji a rozbolely mě nohy, tak jsem musel zpomalit a přitom v druhé půlce už jsem mohl jít rychleji a nohy byly úplně v pohodě.

Resp. dá se poradit co bych si z takovéhoto splitu měl vzít a co udělat pro zlepšení?

Pokud by to mohlo pomoct, tak i časy jednotlivých kol:
01. 2:17
02. 2:14
03. 2:16
04. 2:19
05. 2:21
06. 2:21
07. 2:20
08. 2:19
09. 2:19
10. 2:19
11. 2:19
12. 2:19
13. 2:19
14. 2:18
15. 2:16
16. 2:16
17. 2:15
18. 2:15
19. 2:12
20. 2:12
21. 2:09
22. 2:08
23. 2:06
24. 2:00
25. 1:45

>> Martin81, 15. 09. 2011 22:42:19

Doporučuji se před pokusem řádně rozklusat (byť sám toto často poněkud odbývám), pak by problém s obtížným rozbíháním měl být potlačen.

>> kanovsky, 15. 09. 2011 11:31:21

Petře, to je výborné, že ti to tak běhá, je jasně vidět, že se ti vážně podařilo rozběhat do stabilní výrazně vyšší výkonosti, ta 15ka je fantastická stejně jako hodinovka, moc gratuluju!

>> Zdeněk68, 15. 09. 2011 19:26:18 no, Běchovice opravdu na osobák nepoběžím, hodlám si jen zlepšit svůj zatím jediný zdejší výkon (43min  )

a jestli to vypadalo, že bývám zklamán z neúspěchu na desítce, tak zas tak hrozné to není, různá zlepšení na některých vzdálenostech (vlastně asi na všech, kromě maratonu, ale to přijde) jsem letos zaznamenal a jsem celkově spokojen

>> Martin81, 15. 09. 2011 22:42:19

to co napisal Petr

rozklusat aspon 30 minut a potom dat postupne zrychlene tempo az do planovaneho tempa zavodu, testu

kratky oddych, strecink, flexibilita atd trochu frekvencnej ABC pripadne 1–2 svizne rovinky a az potom zacni

>> kanovsky, 15. 09. 2011 22:47:38

>> rudo, 16. 09. 2011 01:53:44

Hmm, tak to je celkem jiná porce rozklusání, než jsem si představoval. Já si dal 2 kola před během a 3 po běhu a bral to za dostatečné. Holt teda někdy zkusím tuhle „tvrdší“ variantu. Jen nevím, jestli mi pak zbydou síly i na ten samotný běh :) Díky za tipy.

Btw. jak je to teda s tím splitem? Je 0 ideální? Nebo by měla být druhá půlka zpravidla lepší, protože je tam finiš?

>> Martin81, 16. 09. 2011 17:01:10

Pokud nejsi na závodu, tak zkus letmou desítku tím způsobem, že začneš pomalu, postupně zrychluješ a až se dostaneš do požadovaného tempa, tak začneš měřit čas 10 km.

Ke splitu – myslím, že pokud máš sílu k tak výraznému zrychlení v posledních 2 kolech, tak běžíš pod své možnosti. Pro zajímavost zkus někdy běžet rovnoměrným tempem kolem 2:09/kolo a vydržet co nejdéle bez toho, že bys na konci zařazoval finiš. Je dost možné, že dáš tímto tempem i výrazně více než 10 km. Ať už dáš více či méně, tak Ti z toho odhadnu vhodné tempo pro 10 km, budeš-li chtít.

Většina lidí běhá druhou půlku o něco pomaleji než první, avšak to může být i důsledek toho, že na začátku rozběhnou závod na hranici svých možností s tím, že ne vždy na tento výkon mají. Nicméně mám s touto strategií lepší zkušenosti než při opačném přístupu, kdy mohu mít po závodu důvodné podezření, že jsem běžel zbytečně pomalu. V Tvém případě bych doporučil, abys vyzkoušel všechny tři varianty – rychlejší druhou půlku, rovnoměrné tempo i rychlejší první půlku a pak si vybral, co Ti vyhovuje nejvíce.

>> radon, 12. 09. 2011 18:28:00

Ahoj, předně Ti přeji brzké uzdravení.

Díval jsem se do kalkulátoru a mám dojem, že největší rezervy máš na jiných vzdálenostech, než je 10 km. Jsou to vzdálenosti 1500 metrů, 3 km a 5 km. Pokud budeš mít chuť, tak zkus nejprve vylepšit tyto vzdálenosti, a pak uvidíš, že půjde i 10 km.

>> radon, 15. 09. 2011 11:03:11

Také přeji ať jsi brzy fit. JJJ souhlas 3/5km základ dobré 10sítky.

Tak vás všechny zdravím.včera mně bylo sděleno na ultrazvuku,že achilovka je v pořádku,a že problém je v plochých nohách a zkrácených lýtkových svalech.zvýšenou péči musím tedy věnovat těmto partiím.Ještě jsem byl poučen zkušenýn atletem,že mám běhat na dráze pouze sporadicky,neboť to achilovkám nedělá též dobře.už asi pátý lékař mi sdělil,že lehké závodní boty jsou pro mé platfusy přímo kontraidiková­ny.Vracím e tedy k chůdám o váze 330g.U hobíka asi opravdu nějakých 100g nehraje přílišnou roli.K tomu kalkulátou bych řekl to,že souhlasím,ale stále nechápu proč dva běžce porazím na 1km o 10vteřin,na 3km o 20vteřin a na 5km dokonce o 30vteřin a naopak na rovinatých desítkách s nimi prohrávám o 30–40vteřin.

>> radon, 16. 09. 2011 21:12:40

Tomu nerozumím, osobák na 5 km máš 19:58, na 10 km pak 41:40. Pokud někoho porážíš na 5 km o 30 sekund, tak by měl osobák na 5 km 20:28 a pokud s ním na desítce prohráváš o 30–40 sekund, tak by měl osobák na desítku kolem 41:00. Dle mého názoru to znamená jediné: dotyčný neběží krátké závody naplno, protože dle mého názoru není možné s osobákem 20:28 běhat desítku za 41:00.

>> kanovsky, 16. 09. 2011 21:17:56

Presne to same jsem prave chtel napsat. :)

>> radon, 16. 09. 2011 21:12:40

mozno ze ti bezci co sa s nimi merias jednoducho len trenuju na maraton a behaju vsetky kratke zavody striktne v Maratempe a dodrzuju ho na 3–5–10

>> Martin81, 16. 09. 2011 17:01:10

pri porovnavani splitu, je najlepsie ignorovat prvy a posledny km a dodrzat km 2–5 o par sekun na km pomalsie ako km 6–9.

prvy km z kyslikovej zasoby rozduchanej v klude pred startom umozni ryzhlejsich dajme tomu 500m, co sa typicky vidi v zavodoch aj na drahe aj na ceste a potom sa hned najde ten spravny rytmus

najst to spravne tempo je umenie, aby si siel 2–5 presne v ANP a mohol si 6–9 ist o nieco rychlejsie uz v ciastocnom laktate nad ANP a posledny km ist na krv

>> kanovsky, 16. 09. 2011 21:17:56

nebo už nejsou dostatečně rychlostně vybaveni.Je jim oběma vice nežli 55let.Na kopcovitých tratích třeba v Nové vsi na 8,5km,nebo v kouřimi na 10km je naopak porazím já o 30–40vteřin.můj osobák 41,40 je ojedinělý výkon.většinou běhám 10km okolo 42,20–43min.Oni okolo 41,50–42,20

>> radon, 16. 09. 2011 23:19:48

v kopcoch pouzivas cyklosvaly, oni maju bezecke svaly na rovinu

>> radon, 16. 09. 2011 23:19:48

Kouřim chystáš se tam příští rok? Tam trénuji, tak se tam uvidíme 

>> kanovsky, 16. 09. 2011 17:15:05

Dík za rady. Určite zkusím a ozvu se jak to dopadlo, radostně používám i tvoji běžeckou kalkulačku :)

>> Láďa S., 18. 08. 2010 09:48:47

honza herda je ale vyjímkou.valná většina cyklistů běhá mnohem hůře nežli já,navíc Honza je ještě mlaďas.běchovice asi nepoběžím.dám si Sion,drozdův běh a pro letošek končím.5km jsem dal letos pod 20min a 3km pod 11,30,takže jsem spokojený.příští rok se na desítku hodně zaměřím a pokusím se o více rehabilitace a v zimě zařadím též posilovnu s mým synem.

Zajímaly by mě názory na tréninky Emila Zátopka: nevím kdo z vás četl jeho knížku (knížky) – trénoval ob den v závodním období každý den, většinou 5×200m,30×-80×400m,5×200m.. Jde tento trénik (samozřejmě s postupným zvyšováním opakování) použít i u hobby běžců a v dnešní „moderní“ době nebo je tento model už překonaný? Anebo byl Zátopek tak specifický, že tento trénink se vlastně hodil jen na něho? Předem díky za názory..

>> Gery, 20. 09. 2011 22:04:30

stretol som sa vsade vo svete s tym, ze Emilov trening je mylne vysvetlovany a interpretovany az do extremov ze bol vysvetlovany ako opakovane anaerobne 400m a ze teda Emil musel mat nezvycajnu laktatovu odolnost ked to zvladal kazdy den a este v takycxh mnozstvach, vraj ked niekto iny skusil behat 400m, tak dal 10× a bol z toho hotovy na tyzden

Emil ratal tie rychlejsie 400m a neratal tie pomalsie medzitym.

Ked raz dosiahol 100×400, tak v skutocnosti to bolo 100× 400/400

cize bezal na drahe v kuse 80 km.

ked sa dopracoval na uroven 5×200–20×400–5×200, tak to bolo 5×200/200 – 20×400/400 – 5×200/200, cize bezal na drahe v kuse 20km

ked striedal rychlejsie a pomalsie kolecka 400/400, tak rozdiel rychlosti – casov na 400m nebol tak velky, tie pomalsie neboli poklus, neboli rege a prave tie pomalsie kolecka bol zaklad jeho principu – naucit telo regenerovat – odburavat laktat a odburavat kyslikovy dlh pocas tempa len o malo pomalsom ako je zavodne tempo 10km

ked budes na drahe behat kolecka suvisle 1H a budes behat 1 kolo v tempe 10km a nasledne kolo v tempe o malo pomalsom a budes to tak opakovat tak budes najblissie k simulacii Emilovho treningu

zo zaciatku by som odporucal tie rychlejsie 400 v tempe polmaratonua pomalsie v tempe maratonu alebo este trosku pomalsie

dnes ked mame graminy a tepomeraky atd a nie sme odkazany na presnu dlzku drahy a stopky nie sme viazani na drahu a podobne trenigy sa bezne simuluju v terene alebo na ceste.

kedysi neexistovali bezecke a cyklisticke chodniky, neboli cez vojnu osvetlene ulice a parky atd a vecer po tme Emil nemal inu moznost ako drahu, kde vedel ze nie su jamy kamene a tulave hryzave psy a svetlo zo satne mu davalo dostatocne osvetlenie.

draha skvara alebo antuka poskytovala idealna povrch pre beh bez perovacich bot vacsinou v tretrach, dnes by som nikomu neodporucal behat na tartane a podobnych somarinach ziadne objemy, tempa a podobne, tento povrch je na trening absolutne nevhodny a mimo zavodnej sezony sa mu treba vyhybat.

>> rudo, 20. 09. 2011 23:28:45

Zajímaly by mě dvě věci:

1. Jak jsi přišel na toto: „Emil ratal tie rychlejsie 400m a neratal tie pomalsie medzitym.“ Vlastní interpretace nebo nějak podloženo? Mohl jsem se na zeptat na to paní Zátopkové, ale-hlava dubová-jsem na to zapoměl, tak jako knížku, kterou jsem si chtěl nechat podepsat..
2. Proč si myslíš, že tartan je na trenink mimo závodní sezonu nevhodný..

>> Gery, 20. 09. 2011 22:04:30

Na svou dobu byl Emil Zátopek revoluční a jeho výkonům se můžeme jen uklonit. Ale dnes je jeho tréninkový přístup dávno překonán. Přišli nový trenéři, kteří stavěli na principu intervalového tréninku a dáleho ho rozvíjeli.(nap­ř.Dr.Ladislav Fišer atd.) Např. trénink Stanislava Jungwirtha stojí taky za pozornost. Byl asi propracovanější než Zátopkův systém. ZAkládat trénink pouze na každodením běhání intervalů s MK n a400 nebude to pravé ořechové. I když na druhou stranu poznal jsem člověka, který lehce po roce 1960 byl schopen běhat 5k kolem 14:30 na škváře. A jeho trénink se zakládal na běhání 400m úseků s MK v na lesní cestě. Takže je potřeba asi vyzkoušet a za rok se pochlub co to udělalo s tvou výkoností!! Tartan je na prd když je namrzlej jinak se dá běhat v poho celoročně. Je to sice na bednu, ale leší než drtit km na asfaltu. (POkud ovál není 200m na takovém bych taky nerad běhal to není dobré na nohy, ale 400m ti neublíží)

Zajímavý by byl i trénink Gunder Hagga, který již v roce 1944 dokázal běžet 5ku pod 14min!!! COž je na tu dobu super výkon. A Zátopek ho překonal až po 10 letech!! Že by švédský fartlek?! ;oD

>> Gery, 21. 09. 2011 20:40:48

Emil to jasne v knihe pisal, ked zacal zavodit na 10km tak natiahol trening na 5×200 + 20×400 +5×200 == 10km v tempe priblizne zavodnom a vsetko to bolo prekladane rovnako dlhymi o trochu pomalsimi usekmi

cize nabehal v skutocnosti suvisle 20km a to bolo v zaciatkoch, neskor sa to predlzovalo takze behal bezne 40km

prave z reakcie atlet007 vidno ako Emilov trening nie je pochopeny, nejedna sa o ziadny medziklus, tie pomalsie useky su len o trochu pomalsie, potreboval by si stopky a presne merat kazde kolo aby si videl ktora 400m je ta rychla a ktora je ta pomala a Emil casto pisal ze ked trenoval v akumulovanej unave tak ten rozdiel v podstate zmizol, len predstiral ze teraz bezi kolo s usilim a ryhclo a nasledovne bezi volnejsie ale casy boli takmer take iste

a velmi to mylilo bafunarov co spoza krikov si merali jeho trening tajne a snazili sa ho pochopit

Ide prave o to ze tie akoze volnejsie useky boli stale takmer v zavodnom tempe ze naucil telo regenerovat v relativne rychlom tempe, nejedna sa o typicke intervaly, keby mal vtedy pulzometer predpokladam ze rodiel v tepe na konci kola medzi rychlym a pomalym nebol vacsi ako 10, zatial co intervalove treningy boli stavane na rozdiely tepov aj okolo 40

tartan pti doslape uhyba smerom dopredu dozadu, dalej uhyba smerom dolava-doprava a tiez uhyba smerom rotacnym – ako ked tahas – srobujes vyvrtku do stupla na vinovej flase

ako skonci dopad, tartan sa pruznostou vracia spat presne opacnym pohybo a tak napriklad holenna kost dostava razy roznym smerom pri kazdom kroku. dalej ked mas obute boty co maju hoci len niekolko mm tlmiacej podrazky tak pri dokroku a pri odraze pracuju naraz 2 rozne materialy kazdy s inymi vlastnostami pri stlacani vracani energie a tieto 2 procesy sa vzajomne konfliktne stretnu.

cela bezecka technika je velmi narusena, vytvara sa uplne iny casovopriestorovy vzorec pri dokroku a pri odraze, co totalne rozhodi tecvhniku aj pre bezca ktory je nesmierne odolny voci zraneniam a prezije to bez nasledkov.

ked sa polozili prve tartanove drahy, tak prisli s vysvetlenim ze sa na nich ma len zavodit a v zoavodnom obdobi koli zvyku este trenovat len specialnu rychlost 1× do tyzdna a malo sa behat na tom len v klincovkach bez tlmiacej paty – v podstate to co sa kedysi nazyvalo sprinterske tretry.

Tartan mal sluzit sprinterom prekazkarom a skokanom.

dnesni elitni vytrvalci trenuju v terene, na trave a na ceste a len si odzavodia kratku sezonu na tartane

ked dnes kazda skola v EU ma tartan, zatial co deti v afrike behaju bose na hline a na trave na medziskolskych pretekoch, tak si to mozme zobrat ako jeden z dovodov, preco je taky velky vykonnostny rozdiel

ked maju africania sustredenie pred MS, OH atd, tak behaju na lesnych cestach a dlhe intervaly na trave, na druhej strane treneri v EU su mnohi stale zatazeny na behanie na tartane a meranie treningov s presnostou na desatiny sekundy.

na druhej strane napriklad svk skokanky nedocenuju rozdielnost u,melych povrchov a na jednotlivych stadionoch a idu na preteky bez specialnej priporavy na konkretny povrch, hrubku atd a potom neustale poouzivaju vyhovorky ze im to rozhadzovalo rozbeh odraz atd.

dokoanca pri chodeckych ultra na drahe to velmi citit aky je tartan ako je stary akpo je hruby atd a uplne to rozhadzuje techniku a sposobuje svalove bolesti pocas tych hodin a ked mame kratku chodzu napriklad 3km na drahe, tak velmi dobre chodci vedia ktora draha je aka, na ktorej sa to ako tak da na ktorej sa to neda, na ktorej to nuti bezat a stracat kontakt atd a mnohi jednoducho drahu viacmenej ignoruju kedze su z nej stale zraneni