>> Francis1981, 29. 06. 2014 22:11:17

ano mas pravdu ze sa pouzivanie tho terminu zvrhlo aj tam ako to pouziva daniels

Dik, dobry priklad do debaty

tak ako to pouziva Daniels to aj ja niekedy pouzivam a myslym ze aj Mato

pri tom pouziti to z kontextu kazdy pochopi:

ide o to ze trenink USEKOV – REPS sa chape ako bezanie useku a potom je dokonala uplna pasivna prestavka do plneho zotavenia

typicky 3–5 minut nicnerobeenia

INTERVALS sa pouziva v zmysle ze behas zase akoby useky ale nie su izolovane pasivnymi prestavkami ale je medzi nimi aktivna cinnost naprikal pomalsi beh, klus, rychla chodza, aby sme zostali len pri kalsike a tam sa mussi presne urcovat ako dlhy je ten pomaly usek v case a asi ake usilie pomaleho behu sa robi

kazdy z tychto 2 trenink ma iny ciel pozuiva ssa na uplne ine veci

preto som vlastne zacal tu s tpu temou ze ak niekto napsie 10×400 vileme velke kulove

pretoze nevieme ci to bol trenink usekov alebo intervalov v treminologii Danielsa a dalej ze ak to bolo intervale ze ake boli tie intervaly – teda dlzka a cinnost pomaleho medzibehu v terminologii povodnej podla Gerschlera

>> ped7g, 30. 06. 2014 00:44:38

otazka dobra odpoved zlozita zase o co ide v treninku v akej faze obdobia si co je tvoja zavodna vzdialenost ktore vlastnosti mas vyvinute a ktore zaostavaju co ma konkretny trenink doaishnut

podla toho sa stanobvia aj tie hranice

ale pozor s otazkou laktatu ako bolo vyssie spomenut tep zaostava velmi v case cize ked napriklad bezsi tak rychlo ze by to zodpovedala ustalenej hodnote 180–190 a dostal by si ten tep po 4 minutach a sseknes s tym ked zapipa 160 nikede po 2–3 minutach

tak nedostanes do seba teda laktat ako by ukazovala laktatova krivka z grafu na 160 ale ani na 180

skus si to predstavit takto

bezis tak rychlo ze laktat by nabehalol ale skenes s tym skor ako nabehne aa ked to opakujes velakrta a opakujes aj treninky telo si povie – OK nie som taky somar aby som sa dalo vyprovokovat s laktatom on to aj sekne skor a laksta sa zosrtane vyvalovat v posteli asi ako lenivec co nechce ist do skoly a ignoruje budik

a tak telo prestane valit lakta prisli skoro a atkto sa mozes odzubat postupne na vacsie ryhlosti bez laktatu a bezat zavod na plne gule a laktat si bude lehnit a az ked odbehnes 3× dlzku povodneho useku tak sa spamata a zacne durit laktat z postele

ovsem nemozes to robit moc casto, lebo laktat zacne davat pozor

niekedy sa napriklad klesa len na 140 a tam je potom ten narst rychlejsi samozrejme

mozes napriklad sa pohybovat medzi 175–145, a vzdy zalezi ako rychlo bezis rychlo a ako pomaly bezis pomaly

a teraz sme pri Emilovi – rychlo nebezal moc rychlo

ale pomaly bezal dost rychlo

takze tempo ktore mu bolo napriklad maratonske alebo dokonca na 20km bolo to tempo pomaly a telo v tom tempe sa muselo naucit nielen bezat na pohodu ale aj regenerovat

a preto hovorim ze Emil trenoval v tych pomalych usekoch a nie v tych rychlych

ale vratme sa k teme behat na pocit a to co Mato stale vysvetluje

ked bezim klasicky finsky fartlek, tak citim kedy zrychlit a ako zrychlit a citim kedy spomalit a dokedy byt spomaleny

je to uplne to iste, akurat bezec co je moc usilovny to moze prehnat a bezec flakac to moze odflaknut ale 80% by to malo vediet presne trafit bez testera

>> bouřňák, 29. 06. 2014 00:33:35

Nic proti, ale pokud nezvládneš 20*200m v intervalech za 2:35 a tenhle relativně lehkej trénink Tě vede k tomu, že nevěříš svýmu trenérovi, tak zapomeň na vysněný časy. Na běhání musíš mít i hlavu a ano pochybnosti můžou být na místě, ale řeš to nejdřív se svým koučem. Tohle je opakující se jev, stavění si berliček a domečků výmluv proč to nejde a hledání možnosti uhnout. CO čekáš, že se tu dozvíš ? Drtivá většina lidí co tu diskutuje Ti k tomu nemá co říct, prostě ty znalosti nemají a navíc nic neví o Tvých vstupních a výstupních hodnotách. Tenhle hcp celkem jasně diskvalifikuje i těch pár co by na to možná měli, ale bylo by to zas jen házení hrachu na zeď, protože pokud ani ne za měsíc přestaneš poslouchat svého trenéra, tak z a jak dlouho přestaneš poslouchat někoho z netu ? Sorry, je to hnusný a možná až moc přímý, ale jelikož chceš dosáhnout supr výsledků, nemá cenu si mazat med kolem huby. Začni makat, pokud chceš inspiraci, tak třeba Alexander Neuwirth na bezvaběhu má tuny materiálu o jeho tréninku. Kvalitního kouče si můžeš i zaplatit, ale žít během neznamená, že tu člověk dokola plká a polemizuje i když vlastně ničeho nedosáhl, tohle si nech až pokud se to nepovede

>> rudo, 30. 06. 2014 03:30:00

Ano, tak tomu taky rozumím. BTW, Daniels je mi velmi sympatický se systémem VDOT. Viz např. tady http://www.attackpoint.org/…ingpaces.jsp

Jaxem to odpozoroval, jedná se IMHO o nejpřesnější kalkulátor tempo/vzdálenost. Myslím, že VDOT může být přesnější než třeba maďarské tabulky, které zejména v poměrech vzdáleností 5/10km a 10/maraton ukazují docela divná čísla u časů, které třeba mě zajímají…

>> bjerndi, 30. 06. 2014 09:13:12

A. Neuwirth jako inspirace? Viděl jsi ty jeho tréninkový dávky? Pokud bude trénovat jako A. Neuwirth, taxe z toho zblázní… A. Neuwirth byl mimozemšťan 

>> Francis1981, 30. 06. 2014 10:12:30

to jsme vsichni a jsme tady jako omylem nebo za trest

>> Francis1981, 30. 06. 2014 10:12:30

čtu teď Cestu za vítězstvím a dávky Saši bych řekl, že jsou slabej odvar proti Chrissie. Mimochodem profíkem se stala až před třicítkou. Co jako čekáš, že na vrchol se dostaneš z běhej.com ? :D Jsou lidi kteří si na trénování berou dovolený, běhají o přestávkách v práci, vstávají ve 4 ráno atd atd… Bouřňák nepíše, že chce být průměrný, tak není důvod k tomu tak přistupovat.

>> bjerndi, 30. 06. 2014 11:27:22

jasně, máš pravdu, jenom je to pak těžko slučitelný s jinými životními prioritami… jinak rozumný maratonský trénink IMHO má např. http://hustey.cz/, 2:30 maratonec, žádný přehnaný dávky…

>> bjerndi, 30. 06. 2014 09:13:12

Lehky trenink . To to urcite muze byt, pokud mas dvoustovky za 35sec zazite. Bournak asi podobne treninky doted nedelal a tak je to nove a narocne. Az da 2–3 takove treninky, tak to pujde lepe, snaz odhadne usili, tempo a hlavne se telo na sprinty nauci. Vse se musi zazit. Sama znam, ze kdyz zacnu po dlouhe dobe zarazovat rovinky na konci treninku nebo rychle useky/intervaly… jako trenink, tak prvni 2–3 treninky je ocistec i na tempu, co povazuji za pro me behatelne.

Otazka je, jak stanovili ten cas (z jakych parametru) a s jakym cilem byl veden trenink, ale to je na delsi diskusi.

>> skritek Hugo, 30. 06. 2014 13:15:50

jasně, je to nadsazeny, ale porad to je jen 1:10 na čtvrtku. Celkově by taková rychlost vycházela lehce pod 4:30 na 1500m a vzhledem k tomu kam Bouřnák chce mířit, by nad tímhle prostě neměl spekulovat.

měl by držet hubu a krok, když má trenéra

>> bjerndi, 30. 06. 2014 13:26:54

Ale i k tomu tempu 2:50 –3:00 se musi propracovat.

Nicmene mas absolutni pravdu v tom spekulovani. Parafrazuji „Kdyz tak udelam modifikaci treninku, drobne zmeny a pod. Dle toho, co se kde dal doctu a dozvim“… Pokud chci trenovat s trenerem, musim mu plne duverovat. Pokud nevim, proc se takovy trenink behal a prave v tomto tempu, je treba se trenera zeptat. Nejsme zaci, co proste udelaji, co trener rekne. Melo by se rozumet tomu, proc co delame. A pokud na to chce dalsi nazor, dat to sem se sdelenim, ze tohle k tomu rekl trener a jeho by zajimalo, co si mysli ostatni. I tou diskusi se clovek uci. A hodne.

Ale pokud ma 3 mesice na trenink, ma trenera, ktereho doted jen chvalil, tak by to mel odbehat, treba nam rikat, co dela, ale odbehat a nemenit ani trochu a verit tomu co trener napsal. Jinak ten trenink bude mix mnoheho a ve finale k nicemu ( i kdyz pod 3h to da, ale ne tak hluboko, jak muze).

>> skritek Hugo, 30. 06. 2014 13:52:18

Tak jsem se asi definitivně v bouřňákově kauze ztratila. Stále míří k maratonu (hluboko) pod 3, nebo tento cíl zaměnil za půlmaraton pod 1:10, nebo nejdřív to a pak to (v jakém pořadí?)?

>> skritek Hugo, 30. 06. 2014 13:52:18

Souhlas. Nicméně to není nikterak rychlé tempo a vzhledem k ambicím bych prostě dřel. Pokud dáš 1/2M pod 1:20 tak bys nad takovejma věcma vůbec neměl přemýšlet. Vždyt to je 4km rychlejšího běhu s přestávkama…o­sobně bych očekával, že to je jen začátek dřiny.

>> MartiNo, 30. 06. 2014 14:02:09

Maraton hluboko pod 3. Jak moc hluboko, to netusim, ale podle tech rychlosti co behal, tak hodne hluboko. Rozhodne vic, nez napovida jeho jarni 1/2 maraton. To ostatni musi jit v budcoucnosti ruku v ruce s tim maratonem, pokud chce behat M opravdu rychle. I kdyz samo jako soucast daneho treninku. Za me by bylo logictejsi jeste chvili drit na te rychlosti a jeste se zrychlit na kratsich distancich – pod 1:10 1/2m a az potom jit na cely M. Bournak je ambiciozni a pak by na celem mohl ukazat cas, jimz by se mohl rovnat te skutecne ceske spicce, ne klukum z poutaku.

*>> bjerndi

To nepremyslis ty nebo nekdo jiny, zvlaste novacci to asi resi vic. A kdyz ti to ten den nesedne a ten trenink je pak tezky, tak resis o to vic. Nejvetsi problem tkvi dle me v tom, ze on nevi, proc a jak to ma behat. Vedet proc, tak vubec neresi a jen do toho slape, i dkyz to obcas boli.

>> bjerndi, 30. 06. 2014 14:03:11

No, přece záleží na typu běžce, ne? Dobře, já mám půlmaraton za 1:22:19, takže když počítáš na 1:20 čas 35s/200m, tak na můj čas by vycházelo 36s/200m, ale za tento čas nedám ani jednu dvoustovku, natož tolik. 

Rozhodně by ale bylo dobré mít trenéra s praktickými zkušenostmi, který už nějaké úspěšné maratonce trénoval/trénuje, a ne jen trenéra s načtenými informacemi. Možná právě z toho plyne nedůvěra, kterou Filip projevuje? Plně ale souhlasím, že tu ve foru nejsme schopni rozpoznat, proč trenér stanovil trénink právě takto, a v podstatě nejsme schopni pomoci, a to ani já, i když o Filipovi vím dost, když se mnou přes 4 měsíce konzultoval své běhání a trénování (od prosince 2013 do konce dubna 2014) a spoustu běhů dělal dle mých instrukcí. Vlastně ani nevím, proč se pak rozhodl jinak. 

Petře, neber si to špatně, ale ty tu nepíšeš že na těchto tratích chceš mířit mezi elitu a pravděpodobně bys to nebyl ochoten podstoupit, protože to jde naprosto proti Tvojí celé filosofii. Tvůj trénink a vývoj je z mého pohledu zcela inspirativní, ale pro nejvyšší mety dle mého nepoužitelný a z toho taky plynou Tvé občasné pochybnosti jestli od něj upustit a jít jinou cestou

>> bjerndi, 30. 06. 2014 15:02:27

Já jsem zastánce postupného vývoje, zejména když vím, že Filip měl problémy s přetrénovaností už v době, kdy se na mě obrátil, tedy v prosinci minulého roku. Tehdy psal ve foru toto: „Trénuju od září, za tu dobu už mě postihla bolest kyčle, bolesti zad, natažený stehenní sval, 2 únavové virozy, jedna s 2 denním zvracením. také bývám stále unavený“ , viz zde

Myslím, že jsem měl velmi pozitivní vliv na to, že se Filip dostal za ty 4 měsíce do normálního stavu, ale i když mu úspěch přeji, tak považuji za nemoudré, pokud by nyní trénoval na půlmaraton za 1:10, když ho má dosud za 1:19. Je to ovšem jeho věc, samozřejmě, ale má to v jeho případě dle mého názoru obrovská rizika.

Pro upřesnění: profesionální trénink by mohl vypadat tak, že se rozepíšou tempa dle současné výkonnosti a dotyčný podle toho pár týdnů běhá. Průběžně se vyhodnocuje, jak tréninky zvládá, na konci cyklu se udělají kontrolní testy či závody, a v případě úspěchu se posunou tréninková tempa na novou výkonnost. Toto se opakuje vícekrát. Během pár měsíců se tak svěřenec může dostat na mnohem vyšší výkonnost, než měl na začátku, ale je to relativně bezpečné a přitom velmi efektivní. Příliš urychlovat tyto mezikroky se vesměs nevyplácí, zejména, pokud se jedná o jedince se špičkovými ambicemi.

Otázka je, jestli ve 39 letech se dá hovořit o špičkových ambicích… Možná tak pro kategorii „veteráni“.

>> bjerndi, 30. 06. 2014 15:02:27

>> kanovsky, 30. 06. 2014 15:11:31

Petr naťukl jeden i IMHO důležitý faktor: dlouhodobá absence zranění a nemocí

A BTW, rok tréninku pod novým trenérem absolvovaný bez zlomenin a vážných nemocí je přinejmenším dle jeho rodičů jeden z hlavních důvodů výkon. posuvu letošního vítěze BBP

já s tebou souhlasím, ale Filip evidentně nemá čas na pomalý několikaletý vzestup. Já rozhodně nejsem ten, kdo by si dovolil dělat soudy, ale je mi jasný, že s takovou jak to prezentuje nemá šanci uspět. Je zbytečný mít trenéra kterému nedůvěřuješ.

P.S. můj odhad je ten, že na prvotní plán prostě nemá, na to nemá dlouhodobou kvalitu, ale čas někde okolo 2:40 by se mohl zadařit. Trochu bych měl obavy jak mu to zvládne hlava, protože evidentně s tím měl problémy i u toho krosu, když vše nešlo podle představ a maraton rozhodně lehčí nebude

>> rejca, 30. 06. 2014 15:37:32

to je taky pravda, je fakt, že to prostě bude špičkovej výkon vzhledem k místnímu fóru, ale s Českou špičkou si pořád nezaběháš. Na druhou stranu pravděpodobnost, že budeš vyhrávat nebo se umisťovat na bedně při solidně obsazených závodech je vysoká. Nicméně nerad bych, aby to vyznělo, že snad někoho odrazuju. Podle mě je lepší to zkusit než si jen vykládat, jak by to mohlo třeba vypadat. Člověk žije jen jednou a není na co čekat a pokud chce být dobrej, je na čase tvrdě makat

>> bjerndi, 30. 06. 2014 15:45:26

To netrvá několik let, ale několik měsíců, a ty rozhodně má – například se to dělá tak, že se tempa posouvají o 10s/km každých 8 týdnů. Každopádně jsem ale na Filipa velmi zvědav a držím mu palce.

>> kanovsky, 30. 06. 2014 15:59:43 ok, já myslel, že mluvíš spíš o svojí cestě

>> bjerndi, 30. 06. 2014 16:11:48

Však jistě, i když i mou cestou se Filip zlepšil hodně – pro počáteční měsíce ji považuji za velmi dobrou, protože pak mohl přijít za trenérem s konkrétními výsledky, ke kterým se přitom dostal během pár měsíců. Pokud chce v tempu progresu pokračovat, tak profesionální trénink je namístě, jen jsem tu psal o tom, že musí vycházet prvotně z aktuální výkonnosti, a ne z výkonnosti cílové/vysněné.

>> kanovsky, 30. 06. 2014 16:30:56

souhlasím

… a to tu bývalo takové veselé vlákno o zlepšení na 5 a 10 km … 

Svět podle bouřňáka: Když už se tady probírá můj případ, já se vyjádřím. Chtěl bych zde veřejně poděkovat Petru Kaňovskému za to, že mě nezištně pomáhal 4 měsíce a dovedl mě až k úspěšnému 1/2 M. Pak jsem se rozhodl jít vlastní cestou. Zde jsem udělal chybu, že jsem to Petrovi nenapsal a on o tom vlastně nevěděl.

Důvody: Petr používá tréninkovou metodu pro hobíky, nehodí se pro výkonnostně orientované běžce. Odmítá jako tréninkovou metodu intervaly a na přímou otázku,co budeme trénovat většinou odpovídá, že mám běhat dle chuti atd. Když už se běhá něco konkrétního zaměřuje se na rekordy na různě dlouhé trati, které se pak zapisují do tabulek, což mi přijde časově náročné. Jeho metody jsou čistě experimentální, chce vymyslet svůj vlastní tréninkový systém, který mi přestal být blízký pro svou zdlouhavost a nejistý výsledek.

Nový trenér: Pak se objevil nový trenér velmi dobře teoreticky připravený a vytvořil mi tréninkový plán na maraton, který prý vznikl syntézou jeho různorodých teoretických znalostí. Jmenoval trenéra Škorpila, německého orthopeda Marquardta a ještě nějakého autora specializujícího se spíše na cyklistiku. Hrál od dětství závodně tenis, dotáhl to až k challengerům, kde však vždy vypadl v prvním kole. Nezvládal koncovky setů, to jak známo vždy selektuje top hráče od zbytku. Běhá 3 roky s progresem od 2:10 po 1:40 v 48 letech. Maraton má za 4 hodiny. Můj maraton narozdíl ode mě bere jako zkušební, chce zkusit jaké tréninkové dávky ještě zvládnu,protože si myslí, že budu již na podzim přetrénovaný a nebudu mít síluna top výkon. Udělal jsem podle něj chybu, že jsem si nedal po 1/2 M pauzu, nebo neběžel další závody jen jako trénink. Jeho další hlavní záměr se mnou je během 3 let mě připravit na 1/2 M zaběhnout za 1:10, který podle jeho odhadů odpovídá mému talentu a schopnostem. Tady se rozcházíme, protože já tomu nevěřím. Navíc on ty brutální tréninkové dávky běhat nebude, tak se mu to bájí. Tenhle týden byl služebně v Německu, což mě znervoznilo, neboť jsem se na něj rozhodl přenést zodpovědnost a jen si v klidu běhat a regenerovat. Včera jsme si ujasnili některé mé nevyřešené otázky, proto jsem byl dobře naladěn, spadlo ze mě napětí. To je vše. Naposledy seomlouvám, že jsem zde na fóru některé lidi urazil a nebo se jich dotkl. Jak jsem již včera nakousl, příčinou jsou změny v mé fyziologii, které pozoruji. Extrémní touha po úspěchu a vysoké tréninkové dávky, které u mě navíc byly skokově navýšeny(ze 100 na 300 km měsíčně) vyvolaly hormonální nerovnováhu, hlavně samozřejmě nárůst hladiny testosteronu, což jsem poznal z rychlého nárůstu svalové hmoty i právě ve změnách v chování (větší impulzivnost, někdy až agresivita). Myslím, že jsem vše vysvětlil a nyní již se budu soustředit na podstatné věci v mém sportovním i civilním životě a tuto poněkud bouřlivější etapu, kterou bych nazval Počátky mého běhu, když tomu před tím říkám Období pobíhání mohu uzavřít.

>> Láďa S., 30. 06. 2014 16:48:17 Neboj zase bude, já vyklízím pozice. Hlava je dobrá, nohy taky. Teď už jsem to zase já, jenom silnější o ty zkušenosti ,o to hledání a už Vás zde nemíním otravovat. Když se zde objevím, tak pouze, abych šířil dobrou náladu. Budu se snažit být vtipnější než včera.