Mozna slovo „vycerpat“ nebylo vhodne, ale vcelku myslim, ze i pri sebelepsim treninku se nelze stale zlepsovat, nebo alespon ne stale stejnou rychlosti. Kazdopadne kazdy bezec se v urcite fazi zivota zasekne na nejake vykonnosti a lip to nepujde ani kdyby se stavel na usi: to je overene stoletimi…:) O te Lydiardove metode diskutovat nechci, protoze do ni nevidim, ale dost pochybuji, ze by ji pan Korbel zamerne pouzival. Trochu mi to zni jako sarlatanstvi, ale rada si neco prectu, mas-li nejaky zdroj.

>> JanaHu, 09. 09. 2010 12:23:03

Lydiard a šarlatánství? Je to možná vůbec nejuznávanější běžecký trenér v historii…

Ja se ale nevyjadrovala k Lydiardovi. Nicmene fakt, ze se da cely maratonsky trenink absolvovat pod optimalnim maratonskym tempen, mi fakt zni trochu sarlatansky. Cekam, ze v tom bude nejakej hacek, protoze se mi nechce verit, ze by se dalo uplne rezignovat na rozvoj rychlosti. Jen se snazim dopidit toho kde.

>> JanaHu, 09. 09. 2010 13:05:13

Tady:

http://www.fitnesssports.com/…0Lydiard.pdf

je Lydiardova metoda v kostce (nojo, ja jsem taky takovy bezec-teoretik, vsechno mam nalezene a nactene, ted to jeste nabehat ;o)

>> JanaHu, 09. 09. 2010 13:05:13

Úplně nejlepší bude počkat, jestli vůbec Vítka vyberou a pokud ano, jaký čas na maraton zaběhne. Podle tabulek by jeho výkonu na 10 km měl odpovídat čas 3:06, ale jako úspěch bych považovat 3:10, což je tempo 4:30/km, přičemž víme, že Vítek aspoň někdy běhá rychleji než je toto tempo (například píše: posledni rozpis mam napr.na 25km v case 4:20).

Diky, to jsem si uz vygooglila. Kazdopadne v textu jsem nasla, ze bezprostredni maratonska priprava nevyzaduje anaerobni trenink, coz se mi zda rozumne. Nicmene, pokud chapu pripravu na marathon jakozto proces trvajici 3–4 mesice, pak pochopitelne neni od veci prvni cast teto pripravy venovat treninku na anerobnim prahu, tedy treninku nad optimalnim maratonskym tempem. Prijde mi to logicke v tom, ze prvni cast pripravy posouva anaerobni prah k vyssim tepum a druha cast pripravy potom zuzitkovava vyssi vykonost stale jeste v aerobnim pasmu a usiluje o maximalni rozvoj vytrvalosti pri teto vykonnosti.

Tak dnesni 30-ka byla zajimava. Lukas to na zacatku napalil (prumerna rychlost 3:45/km). Takto se bezelo cca 6 km. Potom se rychlost ustalila kolem 4.

Ja jsem mel kolem 15km problemy – krece. Tak jsem byl rad, ze jsem dobehl…cas 2:23. Berlin bude asi jindy, ale to neni jedinny zavod :)

Info o mem behu na – http://nikerunning.nike.com/…n_EMEA/plus/#…

tech 32km je zavadejici- bylo to 30 a neco…

Vitez byl Lukas – cas 2:10

>> Vítek Lichtenstein, 09. 09. 2010 20:57:47

Přiznám se, že nerozumím, proč sis neběžel svým předem odhadnutým tempem, třeba těch 4:15/km s cílovým časem 2:08 bez ohledu na to, jak běží ostatní. V Berlíně a všude jinde potkáš spoustu „přepalovačů“, ale i tak to neznamená, že je výhodné se jejich tempu přizpůsobit. V každém případě děkuji za report a přeji do dalšího běhání jen to nejlepší.

Koukám, že Lukáš s vámi neběhal na tom náročném minulém víkendu, možná mu to paradoxně dnes pomohlo, že nebyl tolik unavený, ne? Zajímavé je, že jeho úvodní desítka byla ještě horší než Vítkova, měl ji za 50:15.

>> JanaHu, 09. 09. 2010 15:10:39 Jana mas to nejako naopak. Mna stary otec ucil ze kon sa zpariaha dopredu pred voz, kon sa nema zapriahat za voz, nemoze ho tlacit systematicky aby dodrzoval zelanu cestu. Aj pyramida sa budovala odspodu.

>> kanovsky, 09. 09. 2010 21:27:01 tiez si myslim ze to bolo dobre dopletene. Ako test to malo zmysel, keby vsetci odbehali posledne 2 tyzdne rovnako. Lenze ako vieme na sustredeni neboli vsetci a niektori tam mali ulavu z programu. Navyse niektori vyuzili vyhovorky – choroba, ztanenie, praca, cestovanie atd a v tyzdni pred sustredenim nebehali, oddychovali, takze to cele stratilo zmysel. 30 km test tak kazdy bezal z inej situacie, niekto po maximalnom zatazeni a niekto dobre oddychnuty a vyladeny ako na preteky. To ze mali vsetci 3 dni volno pred testom sposobilo ze mali prebytok energie a nevedeli odhadnut tempo pripadne krotit svoje bezecke pocity. To sa stava neskusenym bezcom, po tyzdnoch treningu sa pred pretekmi oddychuje a prebytok energie, uvolnene svaly atd a kazdy chce vyhrat maraton prvych 5km. Neviem ako budu vyberat a porovnovat, ked sa to tak domotalo. Bude zaujimave citat ako sa rozhodovalo a ake boli argumenty. Predpokladam ze vacsina to po 30km teste aj tak dobrovolne vzda a nepobezi tohto roku.

>> rudo, 09. 09. 2010 22:09:10

No, kdybych byl v soutěži a někdo po mě chtěl běhat 130 km v posledním týdnu před rozhodujícím testem (jak psal Vítek 6.9. 13:33), tak bych také hledal výmluvy, jak se aspoň části rozepsaného plánu vyhnout. V soutěži se navíc zřejmě v průběhu vícekrát měnila pravidla, podle původního článku měli být účastníci v Berlíně vylosováni (jeden muž a jedna žena) a programu se měli zúčastnit jen dva muži a dvě ženy. Celé se mi to zdá dost zmatečné a neprofesionální.

>> Mnemosyne, 09. 09. 2010 14:39:35

Díky, to se hodí.

Dnes je na idnes článek o motivaci, ale včerejší test zmíněn nebyl. Znovu se tam ale zmiňuje nižší účast na společných trénincích v posledních 14 dní. Co ale nechápu je to, proč včera trenér neurčil pro každého vhodnou strategii, s jakou by se měl pokusit 30 km test běžet. Kdo jiný, než trenér, by mohl z tréninkových testů odhadnout, jaké jsou vaše možnosti a podle toho sestavit vhodnou strategii? Nebo to opravdu nechal jen na každém z vás?

>> rudo, 09. 09. 2010 21:55:51

Musim se priznat, ze moc nechapu, kam miris. Vcera jsem pravda letmo prosla Lydiarduv trenink na maraton, ktery rika jasne, ze behem maratonske pripravy nema anaerobni trenink moc smysl, na tom se snad shodneme a po pravde ani mne to neprijde spatne. Jenze Lydiard taky pise, ze ten trenink ma probihat pri co mozna nejvyssi aerobni urovni (tempa samozrejme mozno stridat a pomale tempo neublizi), coz bych si vysvetlila jako snahu o rozvoj vytrvalosti pri maximalni rychlosti, ktera jeste prilis nezatezuje organismus. Jinymi slovy rychlost by mela maximalne dosahovat optimalni maratonske rychlosti. Potud porad OK. Jenze na to, aby se clovek posouval, potrebuje posouvat tu maximalni aerobni rychlost, coz muze delat jedine anaerobnim treninkem. Ten ale, aby nebyl moc zatezujici ve vlastni priprave na maraton (ca 6 tydnu) probiha driv. (Tohle porad je moje pochopeni Lydiarda, s cimz se navic docela ztotoznuji.). Pokud to chapes jinak, zajimalo by me jak. Jinak co se tyka te pyramidy, ja samozrejme vychazim z toho, ze clovek, ktery jde do takovehoto treninku ma obecny zaklad, tj. dlouhodobou pripravu v nejakem pomalem tempu, to je predpoklad, ktery je samozrejmy.

Na Tvuj prispevek jsem zareagovala hlavne proto, ze mi prislo, ze spekulujes o Korbelove treninku trochu moc.

*>> JanaHu, 10. 09. 2010 10:59:22 Jenze na to, aby se clovek posouval, potrebuje posouvat tu maximalni aerobni rychlost, coz muze delat jedine anaerobnim treninkem. *

Toto se píše kde? Pokud jsem dobře pochopil články o tom psané, tak aerobní rychlost se posouvá především běháním těsně pod anaerobním prahem. Když se pak Tvá výkonnost zlepší, tak se posune i anaerobní prahová rychlost a pak budeš běhat ty běhy rychleji, nicméně stále pod anaerobním prahem. Anaerobní běhy pak slouží jen k přípravě před závody do 10 km včetně, ale jen po dobu několika týdnů, na konci aerobní přípravy. Jinou věcí ovšem asi je psychická i časová náročnost tohoto typu přístupu k přípravě.

>> kanovsky, 10. 09. 2010 11:09:05

Pardon, anaerobnim treninkem myslim trenink na nebo lehce pod aerobnim prahem. Omlouvam, jsem zvykla to tak pouzivat.

>> kanovsky, 10. 09. 2010 11:09:05

Pardon, anaerobnim treninkem myslim trenink na nebo lehce pod aerobnim prahem. Omlouvam, jsem zvykla to tak pouzivat.

Je to vubec mozne? Lukas pred 10tydny zabehl zavod 10km za 50minut, uz predtim pravidelne behat. A ted po 10tydnech intenzivni pripravy da 6km v tempu 3:45/km a jeste muze dal v tempu kolem 4:30/km dokoncit celych 30km? To se mi zda dost neuveritelne. Hlavne proto, ze priprava nesmerovala k rozvoji rychlosti ale vytrvalosti, kde se v nem najednou tech 3:45/km nabralo?

>> JanaHu, 10. 09. 2010 11:15:00

Tak ted uz jsem z tveho popisu anaerobniho treniku uplne mimo. Nechtela jsi napsat „na nebo tesne pod anaerobnim prahem“? V tom pripade je to porad aerobni trenink. Trenink nad anaerobnim prahem je anaerobni trenink a to hlavne na VO2max a na maximalni rychlost. Pro prvomaratonce podle me absolutne zbytecny.

Dává to destíku pod 40 z desítky těsně nad 50, taky se mi to zdá neuvěřitelné. Není třeba možné, že vyhrává ten s nejlepším zlepšením a tedy vstupní desítka byla trochu zadrženě?

>> JanaHu, 10. 09. 2010 10:59:22 jana sorry ale mas v tom hokej a vytvaras uzaverya predpoklady odporujuce vsetkemu co sa vie o treningovych systemoch.

O Korbelovi som nespekuloval podla mna robi jednoduchy zaklad pre zacinajucich bezcov, spekulovala si ty a hladala si vtom chyby.

ked si pozorne Lydiarda nastudujes tak zistis ze behanie aerobne v rychlych aerobnych tempach je uz pre pokrocilych bezcov a v pokrocilej faze priporavy, a zaciatocnici a zaciatok sezony sa najpr beha hocijako pomaly, dokonca hovori najprv o joginngu a bez merania rychlosti len aby poklusavali predpisany pocet minut a hodin, zakladna kapilarizacia svalova+srdce, zmena enzymoveho systemu atd prebieha prave pri cim pomalsich tempach ale pri co najvacsom objeme a az po dlhych mesiacoch a zrejme nie v prvom roku behania sa potom da prejst na vysoko kvalitny aerobny trening – kvalitnym aerobnym trenigom sa posuva rychlost anaerobneho prahu.

Rychlost anaerobneho prahu sa neda posunut anaerobnym treningom tam sa uz len trenuje schopnost vytrpiet dusenie a bezat v laktate, toto je nieco co v podtstate vobec nema zmysel pre maratonca a uz vobec mi nie je jasne preco si to priniesla do temy kde sa zaciatocnici snazia nabehat nejaky objem aby mali vobec sancu sa doplacat za hocaky cas do ciela maratonu – a ty vravis ze anaerobny trening na zlepsenie maratonskeho casu..

Aj pre skusenych a rychlych maratoncov Lydiard jasne hovori ze jediny anaerobny trening ktory snad maratonci potrebuju a je akceptovatelny su obcasne zavody na 5–10km.

>> r4d3k, 10. 09. 2010 11:36:40

Také mám dojem, že tu vstupní desítku běželi pod své možnosti, což je překvapivé zejména s ohledem na to, že to byl kvalifikační závod, ve kterém z 12 lidí vybrali 7 soutěžících (http://ona.idnes.cz/…m-/dieta.asp?…), přičemž původně měli vybrat jen 2 muže a 2 ženy, takže by se Lukáš vůbec nekvalifikoval.

Lukáš samozřejmě dlouhodobě rychlostně trénuje, např. už v roce 2000 hrál fotbal za SK České Budějovice B a velmi dobře hraje i futsal (viz např. http://absolut.pohoda.com/hraci.php?…) …

…tech 10km bylo na zacatku doopravdy hodne pomale od nas vsech – nevim cim to bylo… kazdopadne v poslednich tydnech doslo k velkemu zlepseni u Vsech (hlavne kluku).

To kanovsky: Trener upravuje treninky. Zavodni tempo vychazi z techto treninku – pri zavodu je samo. o trochu rychlejsi. Docela mne vcerejsi zavod rychlosti prekvapil. Lukas bezel doopravdy vyborne a cas tomu odpovida.

Oficialne nebyly vysledky jeste oznameny – v pondeli mame spolecny trenink, tak se asi pote na idnes objevi zaverecny clanek s vysledky.

Vítku, jak to tedy dopadlo, koho vybrali? Žádný nový článek na idnes k tématu nevidím. Ať se vám všem dále daří!

To kanovsky: Ahoj, v patek by mel byt dalsi clanek…ale napovim, ze vysledky 30km zavodu byly pro rozhodovani hodne dulezite :)

>> Vítek Lichtenstein, 15. 09. 2010 22:15:42

Aha, z jiného vlákna usuzuji, že Tebe nevybrali, takže to asi bude Lukáš, že? Je ale dobře, že se i tak chceš závodu zúčastnit, tak ať vám to všem vyjde!

http://ona.idnes.cz/…-/zdravi.asp?…

>> MartiNo, 17. 09. 2010 15:58:01

Take jsem na to koukala. Prijde mi trosku zvlastni, ze nakonec vsechno rozhodl jeden „kvalifikacni“ beh, tedy to, jak se zrovna kdo vyspal/citil.

A iDNES celou maratonskou soutez zabilo utopenim v ONA – mezi kalhotkami, satickami a ja nevim jakymi vsemi absurdnimi clanky (predstava MF o zenach zda se mi ponekud podivnou ) Ja tam sla vysledek cilene hledat a chvili mi to trvalo.

>> MartiNo, 17. 09. 2010 15:58:01

>> Mnemosyne, 17. 09. 2010 16:28:31

Hele, já bych se s tou nepovedenou ženskou kvalifikací netrápila…,ještě si přeci holky (po těch měsících dřiny) můžou upéct štrůdl, vyhrát Model Look s běďarem na čele nebo si navléct sexy kalhotky…

Houby zle!;-)

Ten článek je skutečně hodně „vyvážený“ a vhodně rubričně zařazený.:-)) Buďme objektivní, dámy…;-)