>> mulisak, 23. 12. 2010 00:32:04

Je to příprava na pořádný záběr kotníku; tím, že se chodidlo přitáhne, se umožní plný rozsah pohybu v opačném směru (který je tak razantnější). Sprinteři takhle běhají (doporučuju třeba na youtube Asafu Powella natočeného vysokorychlostní kamerou; jeho v reálném čase desetivteřinová stovka je tam asi na 3 minuty- odkaz jsem sem snad i dával), Afričani podle mě taky, akorát možná ne tak výrazně. Já zastávam názor, že všichni běžci bez rozdílu rychlosti a uběhnuté vzdálenosti by se měli učit od sprinterů, protože ti běhají nejlépe. Povzdechy typu „nojo, jim se to běhá pár nanejvýš desítek sekund, ale zkuste si jako oni běžet třeba desítku“ beru jako nějaký mýtus, předsudek, nevím co. Myslím, že i v tom článku o Ritzenheimovi se píše o tom, jak se nějaký sprinterský trenér neochotně podíval na Bekeleho a s překvapením zjistil, že běží desítku jako sprinter.

>> PeterFabok, 23. 12. 2010 07:28:06

Noha není při dopadu napnutá, ani uvolněná, prostě „pracuje“.

>> Luboš Brabec, 23. 12. 2010 00:13:57

Jestli to má někomu prodat, tak té dvojici Ritzneheim a Salazar; vypadá to, že ti koupí a zkusí všechno:)>> mulisak, 23. 12. 2010 09:25:17

V New Yorku nezazářil, ale myslím, že měl dobrou práci palců na ruce. >> forest, 23. 12. 2010 10:07:33

Myslím, že ho teď trénuje Bůh, jestli to dobře chápu:)

>> makoshark, 23. 12. 2010 17:50:30 Noha OD KOLENA NADOL je uvolnena, to znamena, ze vedome nenapinam ziadny sval, cize nevykonava aktivnu pracu…

Ak by si napol lytkovy sval, obmedzujes tym vyrazne rozsah pre natiahnutie achilovky – cize kapacitu pre „nabitie“

>> PeterFabok, 23. 12. 2010 17:18:17

Me to pripomina ten vtip, jak baca kdesi v horach, sedi si v klidu pod stromkem, kolem nej stado a najedno BUM, blesk z cisteho nebe, chalupa hori… baca se tak podiva vzhuru a jinak klidne mlci. Najednou znovu BUM, blesk z cisteho nebe a ovce lehly… baca se nevericne podiva na nebe, ale mlci. Po ceste pribiha jeho zena a nejdnou znovu BUM, z cisteho nebe, manzelka lezi mrtva.. baca se podiva na nebe, zalomcuje rukama a zepta se: „Boze, proc?“.. Nacez se z nebe ozve: „Ja ti ani nevim, proste me nejak se***“

Tak asi proto dostavas minus – proste ty lidi nejak se***

>> PeterFabok, 23. 12. 2010 12:48:34

""
a do velkej miery aj achilovka(a opat jediny dovod, preco ju mame tak rozvinutu, je beh! pri chodzi je takmer bezvyznamna).

ako myslis, ze telo tlmi dopad pri dopade na patu? NIJAKO,

""

achilovka je pri chodzi velmi velmi dolezita. pri zraneni achilovky alebo tazkom zapale alebo pri stuhnuti po tazkom treningu sa neda poridne chodit alebo sa neda vobec chodit

a pri zavodnej chodzi to bez achilovky uz vobec nejde

pri behu (na rozdiel od zavodnej chodze) je povolene podla pravidiel mat pokrcene koleno pri dopade nohy na cestu. Telo tlmi dopad cez svaly ovladajuce klby kolena a klby bedrove, to znamena ze jednak quadriceps – tlmenie zabrzdenim padnutiu do kolien a potom hlavne sustava hamstring-glutes (teda zadok a zadna strana stehna), ktore zabrania sadnutiu si na paty alebo na cestu pri dopade.

Suto tieto 3 velke svaly ktore stlmia dopad, akumuluje energiu a sposobia odraz do dalsieho kroku. atleticke discipliny kde je silovy odraz dolezity, napriklad sprint, beh cez prekazky a skoky trenuju tieto svaly nielen [pre typicku pracu svalov ale aj pre plyometricku pracu – teda tlmenia predlzovania svalu.

vobec nie je nahoda, ze najkrajsie zenske zadky maju skokanky do dialky a prekazkarky na 100m.

sprinter nema cas na pracu drobnych svalov okolo clenku.

energia natahovabnia achilovky a lytka je nieco co je akasi nadstavba nad pracu hornej casti nohy a trupu a tato klenbova-achilovkova-lytkova nadstavba je velmi dolezita pri behoch na stredne trate, 800–1500–5000m, kde spravne vyuzitie tejto dodatocnej prace akumulacie a odrazu p[rinesie rozdiel 2 vykonnostnych tried medzi bezcami,

ale stale plati ze zaklad behu aj pri stredncyh tratiach je zo zadku a zadnej casti nohy a tiez z prednej casti a brucha.

ako sa pretekarska vzdialenost predlzuje, tak sa rychlost spomaluje a pre efektivnost behu trvajuceho niekolko hodin je dolezity prvok setrenia energie setrenie prace velkych svalov – quads hams glutes, takze spodna cast nohy prebera funkciu tlmenia do urcitej miery, dovod je hlavne ten ze natahovanie slich a ich zpatne skratenie (nabitie a vybitie achilovky a drobnych sliach klenby nohy) je praca bez kysliku a bez palenia energie, takze setri kyslikovu spotrebu, cukor a tuky a tym aj pracu pecene.

maratonec nebude nikdy bezat stylom strednotratiara, strednotratiar nebude nikdy bezat stylom sprintera.

desatbojar to ma pri 1500m velmi tazke, kedze zrazu by mal bezat uplne inym stylom ako robi vsetko ostane, kedze pri sprintoch skokoch a praci noh pri vrhoch nemoze pouzivat strednotratiarsku pracu spodnej casti nohy a koli 1 discipline nemoze pretrenovat pracu spodnej casti nohy, lebo by velmi stratil pri ostanych 9 disciplinach. akokolvek tvrdo bude desatbojar trenovat aerobne a anaerobne behy, bude na 1500m vzdy minimalne o tie 2 vykonnostne triedy pomalsi

>> PeterFabok, 23. 12. 2010 18:31:51

„Nabití achillovky“ je zase jiná věc, tohle je prostě připravení kotníku na razantnější odraz; něco ve stylu, kdy golfista napřáhne hůl před odpalem, fotbalista nohu před výkopem. Se podívej na to video, co jsem dával možná do tohohle vlákna http://www.youtube.com/watch?… Nevím, proč je u někoho výraznější; jak to souvisí s délkou lýtkového svalu, achillovky. Ale tady je Wanjir(u)ova dorsiflexe http://www.youtube.com/watch?…

>> rudo, 23. 12. 2010 21:39:06

s tymi sprintermi moze byt – ja nepisem o sprinte ale o behu ;) pevne verim, ze clovek je bezec na veelmi dlhe trate viac, ako sprinter…

… zle som sa vyjadril – pri chodzi nie je achilovka bezvyznamna, ale tak rozvinutu, ako ju ma clovek oproti napriklad ostatnym primatom – to ma dovod v tom, ze kym oni su chodci, my sme bezci – tak som to myslel.

zavodna chodza je samozrejme dalsi extrem, neprirodzeny pre cloveka – pri tych rychlostiach je energeticky efektivnejsi uz beh. pri normalnej chodzi, kedy funguje telo ako obratene kyvadlo, je jedno, ci je achilovka dlha, kratka, silna alebo slaba…

>> makoshark, 23. 12. 2010 22:46:20

to video je super(Powell) – jasne je vidiet, ze sprint nema s vytrvalostnym behom nic spolocne ;)))

>> EdCable, 23. 12. 2010 20:34:11

super, mas bod… asi to tak bude. netrapi ma to nejak, ale radsej by som bol, keby som dostal vysvetlenie – takto mam pocit, ze ma nechcu vzdelavat…

>> PeterFabok, 23. 12. 2010 22:53:57

S chi-runningem určitě ne;-)

>> PeterFabok, 23. 12. 2010 22:55:43

A ode mě jsi mínus nikdy nedostal (abych nebyl v okruhu podezřelých:)

>> PeterFabok, 23. 12. 2010 22:48:55

pozri ja neverim v evoluciu a Darwina. ostatni primati = opice neziju na zemi, nerobia chodzu, visia na stromoch. ked su na zemi chodit nevedia. preto achilovku nemaju rozvinutu lebo ju nepotrebuju. Keby sme sa bavili o plecnom klbe, predlaktiach a uchope ruk, tak by opice mohli byt zaujimave, lenze clovek nebol stvoreny na to aby robil zhyby na hrazde.

clovek travi vacsinu casu chodenim a achilovku ma koli tomu.

ked chces studovat super achilovky, tak sa kukni na klokanov.

samozrjem ze bezne boty poslednych storoci, napriklad cizmy bagandze, teda bezna obuv farmarov, robotnikov, vojakov, atd je taka ze neumoznuje prirodzenu pracu clenkov struktury nohy a tym nasledne ani spravnu pracu celeho telo pri akomkolvek pohybe. Preto sa tak velmi rozvinuly problemy chrbtice, drzania tela, ovisnute brucha, padnutie vnutornych organov a nasledne nechut sa hybat, teda komplexna civilizacna degeneracia, faktor kancelarsky – sedaci uradnik, a pocitacovy faktor do toho prisiel az v poslednej dobe.

clovek na superzdravie nepotrebuje beh, chodza uplne postaci, len treba chodit v minimalistich botach.

aby sa to lepsie chapalo uvediem opacny extrem : kazdy vie ako sa chodi v zaklipsovanych lyziarskych zjazdarskych botach. Bezna obuv je niekde na pol ceste medzi lyziarkami a chodzou naboso

>> rudo, 24. 12. 2010 00:00:56

to je zaujimava tema presahujuca tento portal. ved evolucia je aj to, o com pises – ze sa nam postupne menia telesne parametre.

nieco na tom ale asi bude – napr. clovek ma strukturovane farebne videnie ako dedicstvo po opiciach – pomocou neho rozoznavali farebne ovocie v pralese…

VESELE VIANOCE VSETKYM

>> rudo, 24. 12. 2010 00:00:56

že nevěříš evoluci je tvoje věc, ale tvrdit, že ostatní primáti visí na stromech je, slušně řečeno, neznalost. Takoví šimpanzi a gorily(naši nejbližší příbuzní) tráví na zemi nezanedbatelnou část dne. Proto jejich minimálně vyvinutá achilovka souvisí s minimem běhu, nikoli s tím, že by neuměli ani chodit.

I u člověka je otázka, zda by měl tak vyvinutou achilovku, kdyby jen chodil…

>> PeterFabok, 24. 12. 2010 08:52:20

a kopu dalsej vybavy, ktora sa vyvinula s ohladom na beh, napr. http://en.wikipedia.org/…hal_ligament … a vobec cele mimoriadne volne zavesenie hlavy u cloveka, typicke pre cicavce-bezcov, na rozdiel od rigidnych krkov opic a ostatnych chodcov…

>> makoshark, 23. 12. 2010 17:50:30

http://boddickerperformance.com/?…

… tento prispevok a vobec cely blog je velmi poucny

>> makoshark, 23. 12. 2010 22:46:20

Když už se tady objevila zpomalovačka sprintera a maratonce, tak já přihodím ještě jednoho středotraťaře: http://www.youtube.com/watch?…

>> PeterFabok, 25. 12. 2010 07:50:24

S poučností blogu souhlasím a souhlasím i s tím, co píše v tom příspěvku. On říká, že dorsiflexe by neměla být něco, co aktivně vědomě děláš. Proti tomu nic nemám; myslím, že dorsiflexe je reflexivní činnost, jenom reakce na správný odraz v kotníku. Je to něco jako zvedání paty vysoko až někam k zadku (viz tady Bekele http://img01.beijing2008.cn/…14579026.jpg). Říká se, že je to efektivní pro pohyb nohy v „recovery phase“ (neznám českou terminologii), ale je to jen reflexivní pohyb vyvolaný správným odrazem z hamstringů. A míra zvednutí závisí na síle odrazu. Určitě nebudeš takhle (jako Bekele na obrázku) zvedat paty při výklusu. Resp. já jsem takového člověka viděl a právě si myslím, že při tak pomalém běhu to musel dělat vědomě, aktivně ty paty zvedat, což je spíš plýtvání energií než efektivní běh (asi si někde přečetl, že zvedání pat je správné a efektivní).

>> zmatloj, 25. 12. 2010 21:27:38

Tomu se dá těžko něco vytknout:) Myslím, že zrovna Seb Coe nebo jeho otec dorsiflexi dost propagoval.

>> makoshark, 25. 12. 2010 21:53:26 pritah chodidla k zadku ma dovod v tom, ze prenos nohy dopredu je ako pohyb kyvadla. vaha nohy (chodidlo+boty) je dana kazdemu jedincovi,takze sposob ako urychlit pohyb kyvadla – dostat nohu dopredu co najrychlejsie a s co najmensim vydanim svalovej namahy, je skratit kyvadlo. Cim je noha blizsie k zadku tym je kyvadlo kratsie. Preto prirodzene, ked bezim pomaly, napriklad pri vykluse nepotrebujes mat kyvadlo kratke a nepotrebujes nohu pritiahnut k zadku. Lenze : trening je trening a je to aj funkcne posilovanie svalov pre spcificku pracu, pokial v pretekoch musis pritahovat chodidlo k zadku ale v trenigu pri pomalsej rychlosti to nerobis, tak svaly na to nie su pripravene natrenovane. To je casty dovod preco maratoncom odide hamstring – krce vzadnej casti stehna. Preto existuje nieco ako sprinterska – bezecka abeceda, kde sa zdoraznuju urcite aspekty pohybu a sem patri aj cvicenie vysokofrekvencneho kopania do zadku. (svojho, nie trenerovho, teda pokial si nie sam sebe trenerom) a narocnejsi cvik, tzv koleso, kde sa extremne prehanaju vsetky fazy kroku.

Preco zavodna chodza je pomalsia ako beh ? zavodni chodci nemozu vyuzit skratene kyvadlo, bezia s vystretymi kolenami a prenos nohy dopredu preto trva dlhsie a je tiez obrovskou namahou – svaly spodnej casti brucha a vrch predneho stehna (podobne svaly ako pri kopani nohami plavanim kraulom)

ak teda niekto ide volny trening klusacou rychlostou a pritom trenuje hamstring na max pritah chodidla k zadku tak robi velmi rozumny specificky trening a pri maratone akoby potom nasiel.

pri analyze preco su africania lepsi bezci ako vyblednute tvare sa takmer vzdy uvadza dlhsia achilovka == kratsi lytkovy sval, africania maju lytkovy sval sustredeny hore pod koleno, blede tvare ho maju padnuty dole k clenkom, co je velky rozdiel pre fukciu kyvadla, africania maju prirodze kratsie kyvadlo == menej hmoty daleko od bedroveho klbu a od kolena. Totiz ide o dvojite kyvadlo, alebo kyvadlo v kyvadle – hlavne kyvadlo je cela noha a potom podkyvadlo je od kolena dole,kdeze pre pritah k zadku musi podkyvadlo sa kyvnut v kolene.

>> PeterFabok, 24. 12. 2010 08:52:20 strukturovane farebne videnie – ja to vidim takto – je to zakladna chyba v nazerani na vec.

u vsetkych druhov zivych bytosti vzdy najdes nejaku vlastnost ktoru maju rovnaku, nemozes ale usudit, ze je to dokaz ze jeden sa vyvinul z druheho. Opacne tvrdenie by potom bolo ze vsetky zivocichy co nemaju taketo videnie sa vzajomne vyvinuli jeden z druheho.

Pri opiciach sa neda hovorit o chodzi, aspon nie v takom zmysle ako pri ludoch. Ved aj medved sa vie postavit na zadne, aj pes v cirkuse, aj penquini dokazu chodit.

>> rudo, 25. 12. 2010 23:24:08

ved som pisal, ze tato tema presahuje zameranie tohto fora ;)

ci uz veris v evoluciu (a nemusi to byt nutne to iste ako verit omylnemu Darwinovi), alebo nieco taketo: http://tajomstva.org/…eho-druhu-5/

… moze to byt irelevantne. pouzivame vsetci rovnake naradie, ktore funguje a je vlastne jedno(pre ucely tohto fora urcite) odkial ho mame.

skusme formulovat otazku takto:

da sa bez achilovky chodit? odpoved: da

da sa bez achilovky behat? odpoved: neda

da sa chodit so zlomenym prstom na nohe alebo nefunkcnou plantarnou klenbou? odpoved: da

da sa tak behat? odpoved: neda

vybavene

(beriem samozrejme chodzu i beh naboso – len s prirodzenou vybavou)

>> PeterFabok, 26. 12. 2010 12:17:57

da sa bez achilovky chodit? odpoved: da

Prosím, poptej se někoho s rupturou achillovky…

>> PeterFabok, 26. 12. 2010 12:17:57

prosim ta odkial to mas ze sa da chodit bez achilovky alebo s inymi vadami struktury nohy ?

nepovazujes ty nahodou za chodzu krivanie o barlach s nohou v sadre ?

paradoxne, poznam chodcov ktori koli niektorym specificklym zraneniam nemohli chodit – ani trening ani preteky, ale nemali problem s behanim a tak si udrzovali kondicku behanim pocas 2–3 mesiacov kym sa im zranenie nevyliecilo a nemohli sa vratit znovu ku chodzi ?

To mam teraz pouzivat rovnaku logiku akoze bez hamstringu sa da behat ale neda sa chodit a ze teda hamstring sa ludom vyvinul len koli tomu ze zacali robit chodzu ?

prispevok achilovky pri chodzi je zanedbatelny oproti jej prispevku pri behu, rovnako aj prispevok klenby chodidla, to je vsetko…

… opat nemyslim sportovu chodzu, ktora je energeticky neefektivna a pre cloveka neprirodzena

>> forest, 26. 12. 2010 12:22:44

pisem bez achilovky a nie so zranenou achilovkou

>> PeterFabok, 26. 12. 2010 17:02:35

Jelikož člověka bez achillovky jen tak nenajdeš, dá se tvoje odvážná hypotéza obtížně dokázat…

>> PeterFabok, 26. 12. 2010 17:01:55 ""prispevok achilovky pri chodzi je zanedbatelny oproti jej prispevku pri behu, rovnako aj prispevok klenby chodidla, to je vsetko…"

prosim ta odkial to mas ?

>> rudo, 26. 12. 2010 22:36:35

http://www.fas.harvard.edu/…fs/2004e.pdf

>> PeterFabok, 27. 12. 2010 09:04:15

na zaklade takeho clanku si vytvoris nazor ? za prve harvard je institucia na podvadzanie ludstva, za druhe je to cele postavene na darwinizme a simpanzizme, za tretie vsetko su len predpoklady, za stvrte vsetko co bolo napisane o chodzi je absolutny nezmysel, az si myslim ze autori clanku asi ani chodit nevedia. existuje specialny vedecky jazyk, zahrna to pouzivanie gramatickcyh konstrukcii, vyrazov a slohove pravidla pre naopisanie uvahy. To clanok splnil. To je stara finta, ked nieco citas napisana vo vedeckom jazyku, tak nejak automaticky prijimas aj to co je tam napisane, ved to napisali vedci. Sam som kedysi bol clen svorky a spolu s nimi vyl na mesiac pri splne. Ja nechodim ako obratene kyvadlo a moja prirodzena rychlost nie je 1.3 m/s, mozno ze rychlost 1.3 m/s stylom obrateneho kyvadla je to co predvadzaju autori clanku ked sa presuvaju od pisacieho stola k ladnicke zobrat si dalsie pivo, mozno taki achilovky nepotrebuju.