>> davidof, 11. 02. 2014 09:43:13

ale co píšou třeba tady http://www.paleo.sk/nutricna-ketoza tak pokud už tělo ketony dovede využívat, tak se v moči skoro neobjevují. Lepší by asi byl keto/glukoměr na hodnoty z krve

Ano, ale to musis byt v ketoze aspon 2 tyzdne. Aj potom budes stale vylucovat ketony i ked nie v takom mnozstve ako na zaciatku. Ja pouzivam testovacie pruzky KETOPHAN. Na pruzku su tri policka. Ked nie som v ketoze tak ziadne z policok sa nezafarbi.

Pozri http://www.sansimon.cz/…3658cc0380a6

Ked som v ketoze tak sa pruzok sfarbi do ruzova, dalsi den do cervena a neskor zase do ruzova a potom do slabo ruzova.

Podla toho viem ze sa adaptujem.

Je to tym ze na zaciatku telo tvori menej ketonov, potom viac ale este ich nedokaze vsetky zuzitkovat preto ich vyluci. Ked sa adaptuje tak ich vyluci menej.

Možná se tu už o tom diskutovalo, ale narazil jsem na článek udávající i různá rizika ketodiety. Jak to tedy je?

>> kanovsky, 11. 02. 2014 10:21:52

To co tam pise by som za riziko nepovazoval. Jedna sa o bezny stav ku ktoremu dochadza pri zmene metabolizmu. Je vseobecne zname ze pri prechode do ketozy je potrebne viac pit a doplnat mineraly. Bohuzial aj v tomto clanku je ketoza zamienana za ketoacidozu. Zdravy clovek sa do ketoacidozy nedostane. Ketoacidoza hrozi len ludom s cukrovkou.

Naopak, ketoza sa ako liecebny prostriedok pouziva pri mnozstve inych chorob a to uz takmer 100 rokov.

Pozri si

http://en.wikipedia.org/…togenic_diet

>> tiborw, 11. 02. 2014 10:21:20

jo já jsem je taky používal, akorát to zabarvení nezáviselo tolik na stravě jako na aktivitě – třeba po běhu jsem měl nejvyšší hodnoty. Podle mě se z moči prostě jen pozná, jestli tam ketony jsou (je to určeno spíš pro diabetiky), ale proč, to není tak jisté. Proto plánuju koupit ten měřák na krev http://obchod.mte.cz/…-optium-p507

>> kanovsky, 11. 02. 2014 10:21:52

já mám pocit že lidi, píšící tyto články, mají nějakou averzi vůči NSS a neuvědomují si, že ketóza je zcela přirozený stav organismu. Důkazem je už to že tento systém vůbec máme k dispozici – kdybychom ho nepotřebovali k přežití a měl taková negativa, tak by se vůbec nevyvinul.

>> tiborw, 11. 02. 2014 08:51:42*

Jen aby nevznikl mylny dojem, ze pro ketozu je nutna pocatecni hladovka. :o) …staci utnout S. Hladovka je samozrejme obcas dobra vec, ale je snazsi ji drzet, kdyz uz clovek je v ketoze, to si pak mozek nestezuje.

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 09:27:01

Ve FL tu vlakninu od sacharidu musis odecist, pocitaji to dohromady. V Tvem prikladu pak vychazi 58 g S. S vlakninou to neni nutne prehanet, staci ji tolik, aby nebyla zacpa.

>> davidof, 11. 02. 2014 10:13:09

Ano, ketony v moci nejsou totez, co v krvi. Pred rokem jsem si bezne nameril 10–15 mmol, tedy temne fialova, telo vyrabelo vic, nez umelo vyuzit. Dnes je to kolem 2–3 mmol, ruzova. Ze je zvysena hladina po aktivite, je logicke a dobre, telo tak zjevne preslo ze spalovani tuku na ketony.

Jinak maloktery diabeticky glukometr umi merit ketony z krve, jsou na ne jine prouzky, kterym vetsina nerozumi. Vhodny glukometr stoji neco pres 1000 Kc, prouzky 40 Kc / ks, o dost vic, nez ty na glukozu.

>> kanovsky, 11. 02. 2014 10:21:52

V tom clanku je tolik nesmyslu a prekroucenych tvrzeni, ze by odpoved byla delsi, nez ten clanek.

>> kanovsky, 11. 02. 2014 10:21:52

>> tiborw, 11. 02. 2014 10:31:54

Podstatné info je v odstavci KONTRAINDIKACE.

Ve stručnosti: aktivují se tu „nové“ (do různých detailů prozkoumané/ne­prozkoumané) metabolické dráhy, a je tu sice malá, ale přesto nenulová pravděpodobnost jejich nefunkčnosti.

>> davidof, 11. 02. 2014 10:13:09

ketoza sa ale prerusi ked sa pokazi strava – ak chces hladat to hranicne mnozstvo kedys sa este nepokazi tak to je dost individni a bude ine zo dna na den, aj podla aktivity atd.

>> kanovsky, 11. 02. 2014 10:21:52

uz to bolo vysvetlene tak nebidem opakovat co uz chlapci dali, ale len dalsia poznamka :

v ketoze clovek automaticky nema zvyseny cukro a tym automaticky je preventivne chraneny voci tolkym zakernym chorobsm

od diabetes cez zapaly zil, srdecne choroby a porochy mozgu atd a charneny pred starnutim celkovym a specificky pred degeneraciou mozgu a nasledkom ako alzheimer epilepsia a mnhe ine veci a adalej pred psychickymi vychylkami dperesiami atd atd

tazke ketoza a negativne mozne ucinky to je podla uplne pomylana otazka

skor je otazka vsetky negativne ucinky na telo v ne-ketozovom, teda v cukromvom stave

skro by som varoval ludi nikdy z ketozy nevysjt pretoze to mnozstvo negativnych priamich dosledkov.

ono je to teda vsetko hore nohami (co je pre medicinu typicke)

>> oblivion, 11. 02. 2014 11:04:05

>> tiborw, 11. 02. 2014 08:51:42*

Jen aby nevznikl mylny dojem, ze pro ketozu je nutna pocatecni hladovka. :o) …staci utnout S. Hladovka je samozrejme obcas dobra vec, ale je snazsi ji drzet, kdyz uz clovek je v ketoze, to si pak mozek nestezuje.

Ano, mas pravdu. Hladovka na prechod do ketozy nie je nutna. Ja som len uviedol priklad ako sa do nej dostavam nakolko je to rychlejsi sposob ako spotrebovat glykogen.

Taktiez suhlasim ze ked som v ketoze tak drzat 1 a viac dnovu hladovku je omnoho lahsie ako ked som mimo ketozy. Odpadaju neprijemne pocity vyvolane obrannou reakciou mozgu na nedostatok glukozy.

>> rudo, 11. 02. 2014 11:24:48

Ja by som len dodal ze este v 18 storoci bola absolutna vacsina ludi v ketoze, akurat ze o tom nevedeli. Preto nepoznali choroby, ktore dnes oznacujeme ako civilizacne.

>> tiborw, 11. 02. 2014 11:56:16

Přesněji řečeno se jich vesměs nedožili …

>> oblivion, 11. 02. 2014 11:04:05 vláknina mínusom ? tak to som s S celkove dosť nízko :)

A otázka, pokiaľ teda nie som v ketóze, tak telo nevyužíva na energiu TUK ? Z tohto som dosť jeleň, lebo napr. idem cez víkend 4–5 tréningov, dlhší bike, beh, tak neverím že to ťahám čisto z glukózy a nie z tuku. Osobne som bol v tom že pokiaľ som na AP tak fičím na tuky, a málinko na gukozu, a čím vyššie idem a bližšie k ANP tak sa tne pomer mení a pri ANP+ idem väčšinu na glukozu a tuky su minimálne..... a teraz mi vysvetlite ako sa v uvedenej problematike chová „ketoza“

Ešte len doplním, že aj Peter K., ktorý sa stravuje ak som dobre zachytil sacharidovo, tak má aj tak vymakaný tukový metabolizmus, a beháva gro behov na tuky …že

>> jm1, 11. 02. 2014 12:15:52

V istom smere mas pravdu. Bohuzial civilizacne choroby sa netykaju len dospelych ale aj deti. A u nich vyskyt civilizacnych chorob stupa zavratnou rychlostou.

http://www.diabetes.org/…/statistics/

>> jm1, 11. 02. 2014 12:15:52

Zas tak nizkeho veku se nasi predci nedozivali, nechavas se pomylit stredni delkou zivota, coz je prumer veku umrti. Jako kazdy prumer je nachylny na extremni pozorovani, v tomto pripade na umrtnost v prvnich letech zivota. Da se ukazat, ze za vetsinu narustu stredni delky zivota muze nizsi kojenecka umrtnost – median a hlavne modus se o tolik nepohnul

>> kanovsky, 11. 02. 2014 10:21:52

K clanku par detailu: ketoacidoza je stav pri cukrovce, ne pri NSD. Hlad ani mlsna te nijak zasadne nehoni – pokud jsi zkusil vicedenni pust, tak mas predstavu. Naopak dost experimentu ukazalo, ze hlad je problem nizkokaloricke stravy s vetsim mnozstvim sacharidu. Proto se tak casto praktikuji NSD pro extremne obezni jedince – maji solidni vysledky a dobrou udrzitelnost.

A k tem zdravotnim nasledkum – Inuite, kdyz byli poprve kontaktovani zapadnimi objeviteli, tak byli velice zdravy narod. Psal jsem to o tri stranky nazpet – prestoze nejakych devadesat procent jejich stravy je maso, tak netrpi vitaminovou deficienci a to ani nedostatkem vitaminu C. O nejakem vyplavovani vapniku se neda ani mluvit, prisun bilkovin pomaha kostem – to zase pani nejak spatlala teorie o zakyseleni postavene na vode.

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 12:33:34

A otázka, pokiaľ teda nie som v ketóze, tak telo nevyužíva na energiu TUK ? Z tohto som dosť jeleň, lebo napr. idem cez víkend 4–5 tréningov, dlhší bike, beh, tak neverím že to ťahám čisto z glukózy a nie z tuku. Osobne som bol v tom že pokiaľ som na AP tak fičím na tuky, a málinko na gukozu, a čím vyššie idem a bližšie k ANP tak sa tne pomer mení a pri ANP+ idem väčšinu na glukozu a tuky su minimálne..... a teraz mi vysvetlite ako sa v uvedenej problematike chová „ketoza“

Vyuziva, ale len za predpokladu nizkej intenzity trenigu tj. v aerobnom pasme nakolko spalovanie tukov vyzaduje pristup kyslika. A za predpokladu nizkej hladiny inzulinu, ktory blokuje lipolyzu. Takze ak chces trenovat tukovy metabolizmus mal by si trenovat pod AEP a na lacno resp. potom ako rychlo ti od posledneho jedla klesne inzulin.

Kedze v ketoze je hladina inzulinu trvalo nizka a ustalena, lipolyzu nema kto zastavit a preto si telo tvori ketony podla toho kolko ich potrebuje. Okrem toho ketony su vyuzivane aj nad AEP.

>> EdCable, 11. 02. 2014 14:26:12

Tu je pekne vysvetlene ci je ketoza nebezpecna.

http://eatingacademy.com/…is-dangerous

>> vincent_vega, 10. 02. 2014 16:03:10

"Ako to dokážeš ???

Ale 50–60 sacharidvo to mi príde dosť sci fi, ak si dám 2 kafé+med 2gr, a zeleninu počas dňa, +jedno jablko tak sa pod 100 nedostanem :)"**

Odrataj na FL ten med a jablko a uvidis, ze sa dostanes :) Ja tam tiez nahadzujem aj dopredu veci a ak nahodou „presvihnem“ sacharidy, tak to konkretne jedlo vymazem a naordinujem si nieco ine, menej sacharidove. Tak sa to da ustrazit na cca 70–80 g sacharidov denne. (dokonca aj pri podnikovych obedoch, kde nemam moc na vyber)

>> EdCable, 11. 02. 2014 14:14:15

Není to žádná genealogická studie, ale i pod vlivem zdejších debat jsem se o loňských dušičkách koukal po letopočtech, a přinejmenším v naší rodině máme během 3 generací nárůst doby dožití „seniorů“ o min. 25 let…

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 12:33:34

Zjednodušeně:

• pod AEP (dostatek kyslíku) je pálen přímo tuk (FFA)
• nad AEP (nedostatek kyslíku) je pálen glykogen (glukóza) aerobně
• nad ANP (kyslíkový dluh) je glukóza pálena anaerobně a vzniká laktát

S ketózou nemá ani jedno nic společného.

Rozvinutí tukového metabolismus spočívá v:

• zvýšení schopnosti dodávat svalům kyslík (srdce, plíce, …)
• trénink lipolýzy (uvolňování FFA z triglyceridových zásob – „špeků“)
• ukládání „pohotovostního tuku“ přímo do svalů

Ketóza opět není zapotřebí, stačí zátěž pod AEP a nízký inzulin.

V ketóze játra přetvářejí FFA na ketony, které do svalů vstupují snáze, než FFA, spalování ketonů není oproti FFA podmíněno dostatkem oxaloacetátu, a energetický zisk spalování ketonů je vyšší. Je to tedy „nadstavba“ tukového metabolismu.

Při zátěži se mohou uplatnit všechny 3 energetické zdroje současně. Pokud je inzulin nízký:

• glukóza ze svalů
• FFA ze svalů (málo) a ze špeků (hodně)
• ketony (jen v ketóze či z MCT)

Pokud je inzulin vysoký, blokuje lipolýzu a k dispozici pak je:

• glukóza ze svalů a z jater (málo)
• FFA ze svalů (málo) a ze špeků (málo)

Ketony navíc, narozdíl od FFA, pronikají hematoencefalickou bariérou (BBB) do mozku a zajišťují jeho energetickou potřebu, s vyšší účinností, než glukóza.

>> tiborw, 11. 02. 2014 11:50:47

Mně ta úvodní hladovka z cukrového režimu přijde jako zbytečné trápení se, které by mohlo leckoho odradit. Na rychlost spotřebování jaterního glykogenu (zásoby na 1–2 dny) by nemělo mít vliv, zda jde o hladovku, či o bezsacharidovou stravu.

Urychlit přechod by šlo spíše pomocí MCT, které se velmi rychle vstřebávají (bez trávení), do mitochondrií vstupují bez pomoci karnitinu, a jsou játry přetvářeny primárně na ketony.

>> jm1, 11. 02. 2014 15:47:16

Babička i prababička z jedné strany přes 90, prababička z druhé strany ke 100. Nepředpo­kládám, že bych je trumfnul. Jednotlivé případy jsou opravdu nevypovídající.

Kromě toho už od antiky se většina filozofů, matematiků, fyziků či jiných vědců (oni se tehdy tolik nespecializovali) běžně dožívala věku kolem 80 let – Sókratés 70, Platón 80, Galileo 78, Newton 85, Gauss 78, Bernoulli 82, …

>> jm1, 11. 02. 2014 15:47:16

Ale jasne, vetsina umrti se odehravala ve veku 50 – 65 let zatimco dneska v tech 70 – 85 letech. Ale i tak se spousta lidi dozila vice nez sedmdesati let, to je ma pointa. Jestli meli tihle lide civilizacni choroby, o to se hadat nechci, protoze to nevim. Ale neni pravda, ze se jich nemohli dozit.

>> oblivion, 11. 02. 2014 16:25:58

Mně ta úvodní hladovka z cukrového režimu přijde jako zbytečné trápení se, které by mohlo leckoho odradit. Na rychlost spotřebování jaterního glykogenu (zásoby na 1–2 dny) by nemělo mít vliv, zda jde o hladovku, či o bezsacharidovou stravu.

Ano, mas pravdu. Hladovka moze niekoho odradit a nie je nutne ju absolvovat. Ja som len uviedol priklad ako zvyknem postupovat. Pre mna je prvy den prechodu do ketozy cez hladovku formou psychickeho naladenia sa na zmeny ktore v tele prebehnu. Neznamena to ze tak musi postupovat kazdy.

Inac, celkom by ma zaujimalo ako postupuju ini, tj. ako vyzera ich jedalnicek, a ako dlho im trva dostat sa do ketozy.

>> oblivion, 11. 02. 2014 16:25:58 * Ketony navíc, narozdíl od FFA, pronikají hematoencefalickou bariérou (BBB) do mozku a zajišťují jeho energetickou potřebu, s vyšší účinností, než glukóza.*

preto sa ludia v ketoze citia aj pri nedostatku jedla prijemnejsie ako ludia ktori v ketoze nie su.

>> oblivion, 11. 02. 2014 16:25:58

dík za vysvetlenie, teraz tomu začínam chápať. Ešte otázka, (aj keď ste to tu už asi riešili), ako je to v ketóze s intervalovými tréningami. Spomína sa tu že hlavne zo začiatku to pri intervaloch ide o dosť pomalšie (čo teraz v zime viem zvládnuť), ale čo neskôr, dokážem normálne fungovať s tými ketónmi aj „na“ ANP prípadne krátkodobo ANP+ ? A je to zase čisto individuálne ?

Inak keď som znížil tie S na 80–100gr/deň to asi ešte nemá význam skúšať merať ketony že…

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 18:36:54

Proužky na testování ketonurie jsou velmi levné. Zkusit to můžeš.

Ohledně intenzity tréninku: v ketóze nepřicházíš o žádný podstatný energetický zdroj, takže maximální možný výkon snížen není. Rozdíl je jen v nižší rychlosti opětovného doplnění svalového glykogenu ve fázi regenerace. Nemělo by to ale trvat víc, než 2–3 dny. Stačí na to myslet při týdenním rozvržení tréninků.

Osobně jsem bez problémů dal v rámci maratonu první půlku za 1:30, v dlouhodobější ketóze, den před závodem hladovka. Druhá půlka už byla horší, 1:47. :o) A jsou tu lepší běžci, co zkoušeli ketózu, a běželi v ní půlmaraton pod 1:20 (např. Slavo K.).

Částečný off-topic, ale řešilo se zde dříve:

The majority of patients with long-duration type 1 diabetes are insulin microsecretors and have functioning beta cells

>> oblivion, 11. 02. 2014 19:05:04

hej to o Slavovi K. som zaregistroval, len som si to už presne nepamätal.

Ono je to s tou ketózou striktne čieron/biele /bud si v nej, ale nie si ?, nič tam nie je medzi? Zaujíma ma ak sa aj do ketózy teraz nedostanem, napr.pri mojom príjem S 100gr, tak má význam vôbec fungovať/trénovať v tomto režime ? Alebo to je už potom jedno ked na tie ketony nefičím a môžem jesť halabala ? 

Osobne sa cítim super už len tým že som stopol pečivo/lepok, a sladkosti, a dvihol ten tuk. Len sám neviem či to bude pre mňa to pravé orechové s minimalizovaním S na stav ketozy ......

Samozrejme okolie (aj manželka) už teraz z mojej stravy krúti hlavou… tak potom si to ani neviem predstaviť.

Trénuje sa mi super, doteraz to teda celkom šlo. Škoda že som min.týždeň lapol trochu virozu, ale 5 dní bez športu, pri tejto strave a som fit. Teraz som začal s tréningom, a dnes ráno swim, a teraz poobede 1:20hod beh (plán bol 5:15/km), mal som od začiatku vyššie tepy ± 155, pocitovo som sa cítil dobre, ale energia chýbala, a po 7km som šiel +20sek pomalšie tepy stále okolo 155 (predtým by som to bežal na tepoch o –10 menej. Tak teraz neviem či to mohlo byť aj tým že som ešte nen uplne fit, alebo aj nábehom do tej ketozy ??

>> oblivion, 11. 02. 2014 18:48:42 Tie papieriky som si kupil, možno skusim

>> tiborw, 11. 02. 2014 10:21:20

Ked som v ketoze tak sa pruzok sfarbi do ruzova, dalsi den do cervena a neskor zase do ruzova a potom do slabo ruzova. Podla toho viem ze sa adaptujem.

a hop, zvedavosť bola silnejšia, tak som nacikal na Dia phan, (ten ketophan nemali) a je to ružové, podľa tej stupnice 1,5/16 – ako mám tomu správne rozumieť že som sa dostal do tej ketózy ??? Podotýkam dnes swim+beh, ak to má na to vplyv teda. Dobehol som pred 2 hod.

p.s. na papieriku je ešte druhé políčko glukoza, a to je NEG.