>> runtachykard72, 11. 03. 2014 09:05:56

zaloz si vysokocukrove vlakno a tam pis ako ti to prospieva

good luck Mr Gorski

>> rudo, 11. 03. 2014 09:21:01 …zaloz si vysokocukrove vlakno…

Právě jsi použil debatní trik zvaný Falešné dilema 

>> jm1, 11. 03. 2014 09:31:24

aleba, vobec nie

ale chlapcovi velmi vadi ze mnoho bezcov cukor nepapa snazi sa strasit a co ja viem co… tak v pripade ze mu chyba ze sa nema s kym rozpravat o papani cukrikov tak som mu povedal …

to je ako ked pride alkoholik medzi abstoinentov a zacne zurit ze tam nikto nepije

no tak ho poslu do krcmy a vsetci su spokjni a vzajomne sa neobtazuju

jaka falesna dilema ? to znamene uplne nieco ine

>> runtachykard72, 11. 03. 2014 09:05:56

nechap driv jsi naps jinde (http://www.behej.com/topic/15611/22 02.03.2014 13:40:25) tohl: „mam ešte eso v rukáve-som na nizk carb,takže cukrovy boom v pravej chvíli pred marat(korektne načasovanie)“

Ale možn jen nerozum tvuj jaz. jina rec

>> runtachykard72, 11. 03. 2014 09:05:56

To tvoje ESO http://www.behej.com/topic/15611/22 v rukave sa niekde stratilo ?

>> HARDCLIMBER, 10. 03. 2014 19:17:16

Pred troma rokmi som tvrdil presne to iste co ty. Tiez som si myslel ze ak sa znizi energeticky prijem z potravy potom dojde k ubytku hmotnosti. Niekolko rokov som sa o to pokusal a to aj za pomoci odporucani I.B. Bohuzial I.B nepise co robit v pripade ak jeho rady prestanu ucinkovat, takze som bol nuteny hladat informacie inde. Pre mna je podstatne to, ze:

1. teraz mam o 20kg menej
2. vysledky krvnych testov z oktobra 2013 vykazuju lepsie hodnoty ako pred 20 rokmi
3. nemam kozne alergie
4. nemam hypoglykemcike stavy

V podstate mi je jedno co bude I.B. tvrdit preto ze jeho nazor moj zdravotny stav ani bezecky vykon neovplyvni. Len ma mrzi ze clovek ktory si zaklada na svojej reputacii takymto neprofesionalnym sposobom ako uviedol na svojom webe http://www.akv.sk/index.php?… obera inych ludi o sancu schudnut a zlepsit svoj zdravotny stav.

>> rudo, 11. 03. 2014 09:40:07 jaka falesna dilema

Nízkosacharidová strava vs „zaloz si vysokocukrove vlakno“ , jako by nebylo nic mezi…

>> tiborw, 11. 03. 2014 10:33:49

to není zdaleka sám, nekteří ti radši uříznou střevo než by připustili, že chron. zánět se dá vyléčit ketózou. Asi by přišli o podíly z drahých léků.

Mohu mít dotaz na zdejší low-carb, doufám, že ne úplně OT: jaxe stravujete před závodem? Utáhnete bez problémů třeba desítku jen na tukovou stravu? Máte někdo zkušenosti s kofeinem před vytrvalostním závodem za účelem nastartování tukového motoru?

>> Francis1981, 11. 03. 2014 15:54:41

Dobrá otázka, taky o tom přemýšlím. Zatím se přikláním k tomu, že to zkusím na tuky. Akorát to asi bude chtít pořádně rozklusat a nahodit tukový metabolismus.

Ale to je jen taková úvaha, zkušenosti mám nulové, po sobotě budu vědět víc.

>> PaKo, 11. 03. 2014 16:01:25

Díky, abych to upřesnil, i když nejsem plně na low-carb, cukry a zejména ty procesované jsem hodně omezil. Myslím, že s tukovým motorem nemám až tak problém, minulý týden jsem dal 29km nalačno bez vody a ještě k tomu po závodě poměrně svižným tempem (sub 5/km). Teď v Pečkách jsem před závodem dával víceméně jen avokádo (snědl jsem jich několik) a byla to hrůůůůza, po 5. km jsem to vůbec nedával…

>> Francis1981, 11. 03. 2014 15:54:41

Příjem cukrů lze nahradit odpočinkem či velmi nízkou intenzitou pohybu několik dní před závodem za účelem samovolného doplnění zásob glykogenu. Pár osobních zkušeností ze závodů na LC:

• 10 km pod 39' (Partyzánskou stezkou): večer 10 km běh (pro kolo) + 10 km kolo (oboje pomalu), noc beze spánku (= vyčerpání jater), ráno 10 km kolo (na vlak) + 5 km kolo (na start), před startem půlka 70% čokolády (na probrání mozku) + kokosový olej (či kozí máslo) – v závodě mne po 30. minutě začaly „mrazivě pálit“ játra, výsledný čas byl traťový osobák (to ale díky absenci ledu)
• 21 km pod 1°30' (barefoot v BB): večer sušená rajčata v oleji a pistácie, ráno kokosový olej, kozí máslo a 100% čokoláda, v závodě jen voda, žádné mimořádné události či pocity; kamarád s lepším časem, než já, si před závodem dal kofeinovou ampuli a po závodě několik hodin prozvracel
• 42 km pod 3°20' (VW Praha): den před závodem hladovka, ráno před startem 200 g sýra, v průběhu závodu 1 tuba vlastního mixu kokosového oleje, chilli a sojovky, plus 1/2 kostky bujonu, voda – v závodě 1 kotrmelec ;o), od půlky volným tempem s rezervou, v závěru (500 m Pařížskou) přesto křeče, po závodě pár banánů, v noci absence svalové horečky

Takže jde to. Přínos kofeinu či theobrominu nedokážu posoudit.

>> Francis1981, 11. 03. 2014 15:54:41

Ja trenujem rano na lacno. Pred treningom cca 1,5–1h si dam 3dl vody s limetkou a potom 2dl bielej kavy s lyzickou masla a kokosoveho oleja na oklamanie mozgu, aby mal pocit ze som najedeny.

Pred pretekmi som vlani daval namiesto bielej kavy Nescafe alebo presso ale tento rok to chcem skusit bez kofeinu. Zatial som odbehol max. polmaraton avsak aj ten len na cistu vodu. Pred pretekmi mam posledne jedlo cca 12h pred startom. Zvycajne to je jogurt s orechami alebo kysla smotana s tvarohom a orechami.

Nie vo všetkom pán IB trepe…skôr by som doporučil štvrtkové teleráno na TV markíza…tam perlí celkom fajn…toto vlákno som dal dole celé a čítanie veľmi dobré ale občas mi to prišlo tvrdé…možno za pár rokov budem na tom ináč…stále však budem tvrdiť čo som napísal a to že základom je striedmosť…napr. 5 jedál denne…mne to nevyhovuje 5× a tak jem 3 x,ale kamarát sa raz dal na 5× denne jesť – výsledok + 12 kg…pomýlil si ale veľkosť porcie…toľko k tej striedmosti…to že nežerem cukor tajiť nebudem…kávu som sa naučil aj bez…dá sa …nechcel som haniť nikoho a ani sa nikoho zastávať,ale neverím že pre každého je len jeden univerzálny recept…a neverím ani tomu že nie je aj niečo medzi…držím palce a určite čítam ďalej…

>> HARDCLIMBER, 11. 03. 2014 17:38:33

Ja som netvrdil ze IB trepe. V mnohych veciach ma pravdu a az do vydania clanku o Paleo diete som mal o nom celkom prijatelnu mienku. Avsak po precitani jeho stanoviska k Paleo diete stratil u mna kredit, preto ze som nadobudol pocit ze stratil zmysel pre vecnu argumentaciu. A to by sa u cloveka, ktory o sebe tvrdi

Nerobíme si nároky na absolútnu pravdu a znalosť každého detailu, ale vychádzajúc z dostupných informácií a úprimného záujmu o poskytovanie dôveryhodných informácii, Vám prinášame stanoviská a názory, ktoré sa opierajú o spoľahlivé a nekomerčné informačné zdroje.

nemalo stat.

Tak mňa I.B. tým člankom riadne prekvapil. Nepasujem sa za odborníka na stravu ale už pocitovo (argumentačne) mi jeho príspevok nepríde objektívny a vôbec nie vierohodný. Celý čas som mal z toho blogu pocit uštipačnosti a zosmiešňovani­a Paleo.

Zaujímalo by ma ale, či to píše fakt úprimmne na základe svojich vedomostí, alebo je tam podiel istej „zištnej stránky“.

Ale mám aj otázky, pokiaľ sa nechcem vzdať chleba, a našiel som si alternatívu pohánkový chlieb a pod, bez lepku samozrejme. Je to samozrejme obilovina, ale vzhľadom k absencii lepku je v malom množstve pre moje trávenie akceptovateľný ?

Druhá otázka, jasmínova ryža, je ako varianta klasickej ryže ok ?

Ohľadom orechov, namáčate si mandle, kešu a pod. do vody skrz fytátov ?

Teraz som dostal k meninám knihu Moderné paleo od M.Karpaty a D.Uríčková s MUDr. Smíškovou, a veľmi ma prekvapilo že jedna z troch odporučených variant Palea je nutričná ketóza a dosť veľa informácii v knihe je spomínaných v tomto vlákne. Akurát sa skrz fytátov dosť negatívne vyjadruje k orechom, a semená (aj ľanové) považuje vzhľadom k svojej „nestabilnosti“ za nevhodné a radí ich do neolitických potravín .....

Ešte ma prekvapil názor na strukoviny, hrach a pod. prípadne teda semiačka ľan, slnečnica, sézam, mak, ktoré všetky radí ako „junk food“ – a ja som tom že väčšina z toho je vhodná …

>> vincent_vega, 11. 03. 2014 19:24:52

s orchmi je to vzdy problematicke z viacerych dovodov ja osobne najviac varujem pred roznymi plesnami sinicami hrdzami a vselicim inym, co sa v orechom rozmnozuje najviac v supke a pod supkou. Orechy sa v podstate nedaju skladovat nejak tak aby tieto mikrosvoinstva sa tam nerozmnozili.

preto umyvanie orechov a potom ich zaparenie vrelou vodou povazujem za zaklad telo velmi citi rozdiel ked zke mandle priamo zo sacku a ked ich zje najprv namocene a potom zaparene a supku vyzlecenu.

s mnohymi roznymi semiackami je to podobne

dalej tuky v orechoch a semiackach su velmi nestabilne a nicia sa casom, vzduchom svetlom teplom a tak orech ktory nemame rovno zo stromu, uz moze mat tuky vo fomre viac skodlivej ako zdravej

propaganda podlkalda ludom co hladaju stravu vzdy orechy ako prve

orechy namiesto masa vegetarianom, orechy ako hlavna zlozka pri surovej strave orechy ako zdroj tukov pri NS a podobne, ale je to slepa ulicka.

>> jm1, 11. 03. 2014 10:41:19

si tehotna alebo nie si tehotna, ty poznas nieco medzi

alebo robis NS alebo nerobis, nieco medzi nemoze byt.

a ked sa niekomo nepaci ze ludia idu na NS, tak sa musi nauycit ch repsektovat a pripadne prestat otravovat a provokovat a zalozit si ine vlakno

ja si myslym ze je to dost logicke a jednoduche a snazha o teleranciu netolerancie je teda nieco co osobne nechapem

nezabudaj ze tento chlap viackrat na tomto fore napsial ze on je na tu aby studoval ludsku psychiku a ze pise akusi diplomovku do ktorej zbiera materail tak ze tu ludi provokuje roznymi nezmyslami.

>> Francis1981, 11. 03. 2014 15:54:41 Máte někdo zkušenosti s kofeinem před vytrvalostním závodem za účelem nastartování tukového motoru

Pokud čteš anglicky, koukni sem (mělo by to mít „open access“ status) …

>> vincent_vega, 11. 03. 2014 19:24:52

Ad I. B.: Názor mu nikdo nebere, ať jsou úmysly jakékoliv. Argumentů proti paleo, tedy nejistých či sporných bodů, je dostatek, stejně jako ke každému výživovému směru. Jenže on se místo toho pouští do vlastních nekonzistentních hypotéz. A navíc seká hrozný faktický chyby, že občas nevěřím svým očím…

Ad chléb: Jsi si jist, že je 100% pohankový? A co je pro Tebe kritériem „akceptovatelnosti trávením“? Chléb bez lepku má stále vliv na střevní flóru. A mimo trávení jsou tu další roviny vlivu – hormonální soustava, atd.

Ad rýže: V čem by měla být jasmínová lepší? Rozdíl je jen v aroma, jinak je to stále ta nejhorší, tj. bílá, rýže s vysokým GI a bez obsahu užitečných lýtek. Pochybuji, že pololoupaná, či celozrnná, či třeba černá rýže mají jasmínovou variantu. Ale jasmínový květ se dá koupit samotný a přimíchat.

Ad ořechy: Zkoušel jsem pokusně namáčet všechny druhy ořechů a semínek a snad až na dýňové mi nechutnaly žádné. Ikdyž jsem nezkoušel je následně sušit, což mnozí doporučují. V každém případě mi to přišlo velmi nepraktické.

Ad moderné paleo: Luštěniny nejsou nijak zvlášť vhodné kvůli vysokému obsahu sacharidů, a když tak brojí proti antinutrientům, tak těch v nich též nebývá málo. Ohledně semen a olejů z nich – většina jich bohužel má hodně ω-6, což je důvod pro jejich vyloučení z paleo.

>> rudo, 11. 03. 2014 21:44:09

biologie funguje spíš na principu „fuzzy logic“, resp. „crosstalk“ mezi signály. Namátkou

>> Steven 07, 11. 03. 2014 20:57:20

Tak především mé výkony nejsou ani trochu skvělé, uvedl jsem je jen aby bylo vidět, že nejsou výrazně horší než ty, kterých jsem dosahoval před low carb, což byla podstata původní otázky. S nulovým tréninkem lze bez low carb uběhnout 10 i 21 km, ale maraton ne, tam je schopnost spalovat tuky zásadní, a dosáhnout ji lze buď tréninkem, nebo stravou (pan Stolár o tom ví své ;o).

To huntování zdraví nemá s low carb souvislost. Ony předzávodní aktivity měly zcela jiné důvody: nespal jsem z pracovních důvodů; kolo jsem potřeboval, abych se dostal včas od vlaku na start závodu. Nebýt v tukovém režimu, tak by to mělo mnohem horší následky. Ano, můžu přestat dělat hlouposti, lépe si zorganizovat čas, a pak bych low carb tolik nepotřeboval. Takto mne ale zachraňuje.

>> jm1, 11. 03. 2014 21:51:57

Děkuju, to jsou celkem známý věci, spíš mi šlo o to, zda a jakou s tím kdo má osobní, prozkoušenou zkušenost 

>> oblivion, 11. 03. 2014 16:44:34

>> tiborw, 11. 03. 2014 17:34:27

Dík za reakci, zjednodušeně řečeno, v podstatě závodíte/trénujete na oleji a dosahujete lepších výkonů (=lepších časů), než když jste byli na běžné stravě obsahující převahu sacharidů… zajímavý…

>> Francis1981, 11. 03. 2014 22:07:15

Doma ale těžko nasimuluješ nějaký takovýto slepý test se závěrem

„… both caffeine (5 mg/kg/BW) and coffee (5 mg/kg/BW) consumed 1 h prior to exercise can improve endurance exercise performance…“

>> oblivion, 11. 03. 2014 21:58:35

jojo, pracovní důvody rozumím, něco o nich vím:-). Ale x věcí jsem v životě zkoušel a ve sportu vždy naplno, naposled před deseti lety posilovna, a výsledky byly, a taky různý vychytávky, ale .....ted jsem začal běhat, před půlrokem, a, možná dělám chybu, neměl bych ignorovat low carb, ale přijal jsem vnitřní rozhodnutí, půjdu především cestou poctivě naběhanách km a v zásadě normální stravy. Že se mi běží úplně jinak, když se naperu vločkama a když běžím totéž nalačno, to už mi dokapalo,jen jsem se jako neinformovaný trochu zhrozil, jako starší člověk od běhu očekávám, že mne trošku omladí a zlepší zdravotní stránku, což se děje, žádná oponentura z mé strany, hodně štěstí.

>> rudo, 11. 03. 2014 21:41:06

No jo, ale vynechám-li maso, mléčné produkty, semena a ořechy, kde vezmu aspoñ 35 g B a 170 g T? Nebo do té slepé uličky nepočítáš oleje? Jinak mne napadá jen bezlaktózové máslo…

>> Francis1981, 11. 03. 2014 22:13:33

Výkony nejsou nutně lepší (na HM mám zhoršení o 5 minut), ale pocity při jejich podávání ano: absence „nárazu do zdi“ při maratonu, absence svalové hotečky po něm…

>> jm1, 11. 03. 2014 22:20:13

ne určitě, ta studie je hodně dobrá…dík

>> jm1, 11. 03. 2014 21:57:11

to su vsetko od veci od veci vzhladom na reakcie toho chlapca

vzdy mzome robit veci zlozitymi aby sme mohli odspravdelnit cokolvek

ja to vidim jednoznacne su ludia co chcu robit NS aa tak ju robia a vy,ienaju si info a skusenosti

su ludia co ju nechcu robit a tak sa o to nezaujimaju

su ludia co to robit nechcu ale zaujim,aju sa o to koli vseobecnemu vzdelania a tak mozu davt otazaky ale su slsusni a nikoho neodrazdzaju

no a potom je este tento chlapec, ktory nedokaze zniest ze NS existuje a utoci na tych co sa tym zaoberaju, takze jedina rozumna komunikacia s nim je poslat ho k sipku teda do cukroveho vlakna

ovsem ak sa chces s nim debatovat tak sa s nim debatuj, ovsem za svojim si stojim ze som ho poslal do cukrovaru.

o zlozitostiach biologie si mozme podebatit v prislusnej teme

>> oblivion, 11. 03. 2014 22:51:59

ok, takže je to spíše tak, že máš větší vytrvalost nebo řekněme výdrž, ale max výkony to neposunulo ani na relativně delších vzdálenostech… to mě právě zajímalo, zda někdo přešel z normální stravy na low/no-carb a zaznamenal v důsledku toho zlepšené časy v závodech (při v zásadě stejném objemu a způsobu tréninku)