>> Francis1981, 12. 03. 2014 17:07:10

Ze čtení tohoto vlákna zatím nemám pocit, že by ketostrava mohla přispět k výkonu na tratích, které mě zajímají, především 5 a 10km. Zároveň vnímám, že lidem, co přešli na low-card nemusí jít primárně o výkon, ale o účinky na celkové zdraví.

Clovek, ktory je adaptovany na ketozu tj. je v ketoze aspon 3 tyzdne ma nasledovne vyhody:

1. dokaze sa rychlejsie regenerovat
2. dokaze rychlejsie odburavat laktat
3. pri dychani produkuje menej CO2

Zdroj: http://www.amazon.com/…p/0983490716

To su vyhody, ktore su uplatnitelne v treningu aj pri behoch na kratsie vzdialenosti

>> tiborw, 13. 03. 2014 11:59:08

Trochu by som oponoval, keďže tréningy na kratšie vzdialenosti sú primárne vysoko intervalové , myslím že NS nie je najvhodnejšia varianta pri 5–10km. A rýchlejšia regenerácia platí pri aeróbnom tréningu. Ten glykogén sa doplňa z ketonov pomaly, ak tomu teda aspoň trochu rozumiem .....

>> vincent_vega, 13. 03. 2014 17:10:26

1. Pod regeneraciou sa nemysli doplnanie glykogenu ale rychlejsiu opravu bunkovych stien z dovodu oxidacie HUFA (highly unsaturated fatty acids) mastnych kyselin. Tieto su obsiahnute v bunkovych stenach. Vysledkom su zapalove procesy v tele. Preto je vhodne prijmat v potrave po tazkom treningu viac omega/3 mastnych kyselin a antioxidantov ako napr. vitamin E. Oprava v ketoze je rychlejsia lebo jej v tom nebrani inzulin.

2.Okrem toho schopnost odburavat laktat je v ketoze vyssia ako mimo ketozy takze v pretekoch by ti mali nohy tuhnut neskor.

Toto su udaje z knihy. Zatial mozem subjektivne potvrdit len bod 1. Bod dva otestujem na pretekoch 13.4 vo Viedni.

>> EdCable, 13. 03. 2014 07:41:52

Primitivni seznam citaci jsem tedy na prani doplnil na konec clanku jako odkaz.

link ukazuje na neexistujucu stranku.

>> tiborw, 13. 03. 2014 18:55:09

bod 2. můžu potvrdit po včerejším kole (momentálně neběhám), kdy jsem vyjížděl i těžká stoupání blízko ANP a nohy opravdu netuhly, pocitově oproti sach. tréninku opravdu rozdíl. Toto jsem pociťoval i po výběhu těžších kopců, kdy stačila krátká pauza v nižší intenzitě a jako bych žádný kopec neběžel. Jinak jsem zkoušel najít nějaká data o tréninku v NSS, ale zatím nic kromě eatingacademy.com. Tam uvádí změnu poměru zisku energie sach./tuky při 60% VO2max (cca maraton. tempo) z 60/40 na 20/80 při ketóze, takže glyk. zásoby vydrží déle. Jak se ale ten poměr mění při zvyšování zátěže, to jsem nenašel, takže odhad jak by to mělo vypadat na kratších vzdálenostech bude těžké dělat.

>> tiborw, 13. 03. 2014 18:55:09

>> davidof, 13. 03. 2014 21:02:26

bod 2 potvrdzujem v cinkarni, akukovek seriu, s velkym poctom opakovani a zvysujucou vahou dam, za par minut mozem to dat zase, svaly netuhnu a pocas dna nadviham viac a viac celkovych opakovani.

ps lavicka so zelezom je doma hned vedla pocitaca, takze cas sa na to vzdy najde

Tak bod dva potvrdzujem aj ja, pozorujem ovela lepsie „pocity“ pri intervalovych treningoch, hlavne pri vacsom pocte intervalov, tie posledne su este sdtale uplne v pohode. Takisto pri cviceni na hrazde su posledne serie stale v pohode, kdezto po minule roky to bolo viac-menej utrpenie. Co sa tyka zavodov, to budem moct posudit az v priebehu roka, ked v NSS absolvujem moje „povinne jazdy“ na ktore chodim kazdy rok :) Ale este sa vratim k tym orechom. Ako to teda robite v praxi? Neverim tomu, ze to vzdy pracne umyvate/vyvarate a ja neviem este co vzdy pred konzumaciou. Ja orechy jem takmer kazdy den ako prisadu do plnotucneho jogurtu, mam nasekanych 6 druhov v rovnakom pomere vo velkej doze a z toho si vzdy odsypem do jogurtu.

>> Brutto, 14. 03. 2014 07:34:26

Neverim tomu, ze to vzdy pracne umyvate/vyvarate a ja neviem este co vzdy pred konzumaciou. Ja orechy jem takmer kazdy den ako prisadu do plnotucneho jogurtu, mam nasekanych 6 druhov v rovnakom pomere vo velkej doze a z toho si vzdy odsypem do jogurtu.

Ja orechy nasypem zo sacku do misky, zalejem vriacou vodou a o 5min vodu zlejem a orechy zjem alebo ich dam do jogurtu a potom zjem 

>> tiborw, 14. 03. 2014 07:48:01

tiez to robim takto niekedy najprv preplachujem studenou a az potom zalejem horucou zalezi ako tie orechy v sacku vyzeraju

ak zjem neumyte orechy tak to citim, stratim energiu a mam rozne formy alergcikcyh reakci

nariklad slnecnicove semiacka jem tak ze ich sice neumyvam ale hodim na horucu panvicu ked smazim cibulu a potom to zahadzem zeleninou takze to prejde osmahnutim aa apotom aj varom a stane sa to sucast leca.

nojo, ale co vím tak toxiny které produkují ty plísně se ničím nedají odstranit, ty jsou uvnitř. Ale jestli to Rudo cítí že bez umytí to je horší než po, tak každopádně je to lepší než s tím nic nedělat

a ještě k těm intervalům – nevím jestli jsem to četl tady, ale na NSS trénuje jeden basket. tým z NBA a myslím nějací gymnasti to zkoušeli s pozitivními výsledky. Taky si někdo pochvaloval v jedné diskuzi zlepšení ve fotbalových zápasech. V těchto sportech musí být i výbušnost a rychlost, takže zhoršení pro běžce na kratších tratích tam podle mě nebude. Ale jim jde o zlepšení, takže někdo z nich se bude muset obětovat pro výzkum, nám se už do sachridů nebude chtít. Kdybych to věděl než jsem začal, tak bych se tomu věnoval víc.

>> davidof, 14. 03. 2014 09:41:37

vcasina plesne nevleze dovnutra orecha ale zije na povrchu, hlavne v supeke a pod supkou (mandle , vlasaky, lieskovce, takze to vnutro – biela cast orecha je uz cista nenakazena.

ked si raz zalezes surive mandle v supke vriacou vodou a potom si pozres tu kalnu takmer blatovu vodu co z toho pojde, tak uz nikdy nebudes moct jest neumyte.

intervaly – ak v beznom stravivacom rezime dokaze bezec dat za tyzdne max 2 tazke intervalove treninky, pripadne 1 trenink a 1 zavod,

tak na NS strave ked uz ma vybudovanu richlejsiu regeneraciu, dokaze dat v tyzdni 3 tvrde treninky

co pocas roka znamena 15o kvalitnych treninkov voci 80–100 kvalitnym treninkom, kedze na cukrovej strave treba mat aj dlshie obdobie nebehania pripadne len volneho behania

cize trenink moze byt kvalitnejsi a s vyssim objemom kvality, vac treninkov a v raci treninku viac kvalitncyh inetrvalov

ked si pzoreme tych elitakov na 5km co vazia 48KG aj s tretrami tak ich svaly, lytka atd rozhodne nie su napchate glykogenom a nezadrziavaju ziadnu vodu, co implikuje ze v tom rezime su cely rok , lepsie povedane uz niekolko rokov.

mozme pozret aj do historie striebro OH 1964 medajlu na 5km a neskor aj svetak na 2km zabehol nemec Norpoth ktory trenoval v skupine trenera E V Aakena kde sabehalo na tukovy metabolizmus a behali sa cele tyzdne v hlbokej ketoze, naprikald znami hell week

>> rudo, 14. 03. 2014 09:54:43

a co blanzirovane mandle?

>> davidof, 14. 03. 2014 09:49:26 …nějací gymnasti to zkoušeli s pozitivními výsledky…

Viz tady:

"No significant differences were detected between VLCKD and WD in all strength tests. Significant differences were found in body weight and body composition…

CONCLUSIONS:

Despite concerns of coaches and doctors about the possible detrimental effects of low carbohydrate diets on athletic performance and the well known importance of carbohydrates there are no data about VLCKD and strength performance. The undeniable and sudden effect of VLCKD on fat loss may be useful for those athletes who compete in sports based on weight class. "

>> jm1, 14. 03. 2014 11:01:27

skutocna adaptacia trva 1–2 roky, vedecke studie su zaujimave pre ludi v bielych plastoch co potrebuju zoznam publikacii pri ziadosti o dalsei pismenka pred meno a za meno

medajle sa nerozdavaju podla vysledkov nejakych skratkovitych vedeckych studii trvajucich 30 dni

>> jm1, 14. 03. 2014 11:01:27

pro mě to je pozitivní výsledek, vzhledem k tomu že nedošlo ke ztrátě síly a k tomu co se diskutovalo výše o regeneraci. Ve výsledku to může znamenat kvalitnější přípravu

>> rudo, 14. 03. 2014 11:54:07 …skutocna adaptacia trva 1–2 roky…

S tim je spojeny jeden „drobny problem“. 1–2 roky budou pro elitniho sportovce pravdepodobne vyznamnym zlomkem jeho cele sportovni kariery, a tezkou budes hledat „dobrovolniky“ na testovani

>> rudo, 14. 03. 2014 11:54:07 …vedecke studie su zaujimave pre ludi v bielych plastoch…

Omyl. Treba tento „gymnasticky“ clanek ukazuje cestu, jak efektivne resit jeden dilci problem: jak zhubnout a pri hubnuti neztratit telesnou silu. Nic vic, nic min, ale cilovou skupinu mezi sportovci (pravda, zrejme nikoliv mezi chodci ) si to urcite najde.

>> davidof, 14. 03. 2014 12:44:02 …pro mě to je pozitivní výsledek…

Souhlas, ostatne proto jsem to sem daval.

>> davidof, 14. 03. 2014 12:44:02 …co se diskutovalo výše o regeneraci…

S tou LEPSI regeneraci bych byl ZATIM mirne strizlivy, preci jen jde o vyrazne komplexnejsi system …

>> Brutto, 14. 03. 2014 07:34:26

>> tiborw, 14. 03. 2014 07:48:01

>> rudo, 14. 03. 2014 09:31:18

Tak namaceni orechu ma podle me ale hlavni puvod v jejich vysokem obsahu fytatu, ktere brani vstrebavani mineralu – navazi je na sebe a telo to spojeni neumi efektivne rozbijet – podobny problem jako je u obilnin a lustenin (i kdyz jsem ted nekde cetl, ze urcita cast strevnich bakterii to spojeni rozbit umi, zkusim dohledat). Efektivni namaceni by tak melo trvat v radu hodin a ne minut..

>> davidof, 14. 03. 2014 09:49:26

To jsem tady daval ja, jsou to L.A. Lakers, ale pozor, ti nejedou ketozu, horni hranice sacharidu je „az“ 25 procent energie. Oni jedou vicemene podle trochu volnejsiho palea – duraz je na maso z celeho zvirere (vyvary z kosti, vnitrnosti a tak), fermentovane potraviny a zeleninu a ovoce.

>> EdCable, 14. 03. 2014 15:06:57

jj tie fytáty – máte info aký je cca rozdiel využiteľnosti užitočných látok napr.z mandle nenamočenej ktorú schrúmam, a keby sa to močilo pár hodín? Lebo z praktického hladiska to mám v dóze a priebežne zobem, ešte si viem predstaviť ako to robí Rudo, že zaliať na 5min vriacou vodou, ale furt niečo namáčať .....

>> jm1, 14. 03. 2014 14:00:03

ak testovali len ako schudnut, tak preco sa z toho cituju uzavery ze sila a vykonnost z toho nenarastla, ako argument ze to nepomaha ?

ved aj ked sa zenske zapise do Jenny Craig alebo weitwatchers, tak schudnu, a sila im nenarastie a nik to necituje ako argumnet ze sila sa nelepsi ?

>> EdCable, 14. 03. 2014 15:06:57

ano tie fytaty je jeden problem, ak mam orechy semena vysusene velmi, tak ich namacam hodiny

ovsem ak chcem iba umyt od plesni a rychlo jest tak to vybavim za minuty

ja som zistil ze kratke namocenie v studeej vode a potom zaliatie vraicou rychlejsie a leposie umyje

nasiaknutie vodu a vplyv na fytaty tento postup tiez ma, aj ked mozno nie uplne dokonaly

je dobre ze sa bavime o detajloch pretoze mnoho ludi ked meni stravu, napriklad na vegetarsianstvo, alebo na surovu, ale na nizkosacharidovku, tak si tak nejak mysly : zacnem jest orechy a mam to vybavene a potom sa cuduje ze zdravie ide rychlo dolu vodou a nevie k comu to prisudit.

kedysi ked sme robili jogy a hrali vegetarianov, tak nam mudrci z okolia vraveli – to urcite jes teraz orechy, lebo orechy == maso vegetarianov ?

proste je to nejak tak v podvedomi ludi.

ovsem ak orechy su maso, tak ich musim dobre umyt a zlaiat vracou vodou, ved ani maso by som nejedol nemyte a neupravene len tak ako mi ho masiar poda vo vyseku ?

>> rudo, 14. 03. 2014 20:24:36 …ak testovali len ako …

Což takto si to přečíst (nejlépe CELÉ – má to „free“ přístup), a až pak se ptát (resp. neptat  )?

>> jm1, 14. 03. 2014 23:03:55

uviedol si to ako studiu ktora ukazala ze sa silove parametre na NS nezlepsia

vzhladom na to ze to bol minipokus na 30 dni tak je ta studia nerelevantna.

myslym ze je skoda s tym stracat cas .

mimochodm ku poznake ze ktory elitny sportovec moze nieco skusat 1–2 roky a stratit tak 1–2 sezony ?

otazka je ktory sportovec co chce byt elitny, moze ignorovat nieco 1 alebo viac sezon a nedosiahnut tak svoj potencial, len preto ze je to spochybnovane bieleymi plastami ?

tak by sa nikdy ziadny svetovy rekord nezrodil, nikdy by sa nezabehla mila pod 4 minuty a nikdy by vlak nejazdil lebo pri 30km/h by sa vsetci zadusili a podobne.

vzdy najprv boli sportove vysledky a az potom biele plaste sa snazili prist na to ze preco tie vysledky su, ale nikdy nie naopak.

>> rudo, 14. 03. 2014 23:39:05 …uviedol si to ako studiu ktora ukazala ze sa silove parametre na NSnezlepsia…

NE . Autoři říkají něco jiného:

„…data suggest that athletes who underwent a VLCKD with adequate protein intake lost weight and improved body composition without any negative changes in strength and power performance…“

>> jm1, 15. 03. 2014 00:32:54

ty si tu studiu vytiahol ako odpoved na toto :

a ještě k těm intervalům – nevím jestli jsem to četl tady, ale na NSS trénuje jeden basket. tým z NBA a myslím nějací gymnasti to zkoušeli s pozitivními výsledky.

pricom studia tvrdi ze ziadne zmeny vo vykonnosti nenastali

a ja tvrdim ze je to irelevantne ak je to len 30 dni

napis tak normalne po cesky ze co chces tou studiou povedat ku otazke vykonnosti na NS (nie na zmenu vahy a podobne)

„Many coaches do not favorably accept the use of a ketogenic diet by their athletes, both due to the absence of knowledge of the effects of the LCKD and due to fear that the diet can rebound on the physical performance of the athlete. Unfortunately there are very few studies on the topic “ketogenic diet and exercise”, showing consistent methods and results.“.

Proto ta studie, a závěr:

"…data suggest that athletes who underwent a with adequate protein intake lost weight and improved body composition without any negative changes in strength and power performance…“.

Přinejmenším pro gymnasty je VLCKD efektivní metoda jak zhubnout. Nic víc, nic míň. Na „zlato“, resp. zlepšení výkonnosti je stále ještě zapotřebí trénovat

>> rudo, 15. 03. 2014 05:01:14 …a ja tvrdim ze je to irelevantne ak je to len 30 dni…

Jinými slovy, nepotvrdilo to TVOU HYPOTÉZU. To už se ale u experimentálních studií stává …

>> vincent_vega, 14. 03. 2014 19:01:41

Ted zkousim namacet vetsi mnozstvi orechu a pak je chci jist prubezne jako obvykle, ale uvidim, jak to bude chutnat a tak 

Co se tyce toho efektu fytatu, tak asi zalezi na mnozstvi fytatu vs. mnozstvi mineralu + jestli jsou nejake mineraly uprednostnene do te vazby + jestli a kolik mineralu se uvolni do te vody (?). Asi trochu slozitejsi aritmetika… mozna jm1 nebo oblivion by mohli predvest nejaky vypocet?

>> EdCable, 14. 03. 2014 15:06:57 někde jsem četla, že je lepší namáčet ne do vody, ale do šťávy, která obsahuje vitamin C, je to kvůli lepší vstřebatelnosti železa ?

>> Pohoda, 15. 03. 2014 09:15:19

Mozna, ale mozna spise kvuli kyselosti, zakladni podminky namaceni jsou vlhko, teplo, cas a kyselost a vitamin C je kyselina. Doporucuje se napr. ocet, ale ja zatim teprve zkousim, jestli mi vubec bude chutnat namoceny orech