>> oblivion, 19. 09. 2014 14:51:31

add. číňan by si určitě vzpoměl na " vlastovčí hnízdo", když už by zabloudil do vlákna nízkosacharodové stravy,

hmyz jo vhodna NS strava, su to najme proteiny

kto si pamata ze JPN maratonci pili stavicku z hmyzu ako super napoj a snad aj este piju

len to formy nereklamuju, lebo sa to neda zapatentovat, kedze je to priroda a ptent uz vlastni darwin

na lastovicky sa da pozerat ako na konkurenciu vsakano

ale tak ako sa daju vycvicit jastraby, sokoly a inde drave ftaky

tak aj lastovicky by sa dali vyskolit aby nam nosili uloveny hmyz

>> Eirrikr, 19. 09. 2014 21:33:15

Co Spišo psal? Bohužel jsem jeho poslední příspěvek zmeškal.

>> davidof, 19. 09. 2014 22:04:25

K tomu jsem Spiša dohnat nechtěl. :o( …teď abych držel hladovku místo něj.

>> rudo, 19. 09. 2014 22:41:27

A je to vlaštovka africká, nebo evropská? Víš, že mají jinou nosnost… ;o)

>> oblivion, 19. 09. 2014 23:54:37

ale tak 1 kus hmyzu unese snad kazda?

aj tak bude v EU prd platna tazkotonazna nosicka ked tu tazky africky hmyz nelieta

>> rudo, 19. 09. 2014 23:59:54

Hmyz je samý chitin (glukóza / celulóza).

Ale hlavně: vlaštovky nosí kokosy… ;o)

>> oblivion, 20. 09. 2014 00:19:52

neverim vsade sa o hmyze pise ako o nahrade proteinov

ked ludia prestanu vysadzat kravske sady svinske zahony a slepky

>> runtachykard72, 19. 09. 2014 13:21:48

dík za pomoc, mala tam byť adaptácia :)

>> PetraBr, 19. 09. 2014 12:14:01

Napísať na 70 strane fóra takú „hlbokú“ myšlienku Petra :D to je fakt miléééé. Na pobavenie teda.

>> oblivion, 19. 09. 2014 14:51:31

Parádny príklad, fakt vystihujúce, klobúk dolu.

>> oblivion, 19. 09. 2014 23:54:37

Spišo psal tradičně o vztahu ketózy, medu a gelů. A bylo vidět že tvůj příspěvek o ptákách ho vzal, prý mu stačily 2 věty a nemohl číst dál. No ale s tou hladovkou to není špatný nápad, aspoň přejdeš konečně od teorie k praxi 

>> davidof, 20. 09. 2014 08:31:27

Nechápem ľudí ako je „spišo“ ktorý sú skalopevne presvedčený o svojej pravde, nepripustia žiadnu alternatívu… Osobne sa mi páči viac subjektívnych názorov, však preto toto fórum čítam, odskúšam čo to na sebe, a zariadim sa podľa svojho uváženia, a skúsim aj ja prispieť osobnou skúsenosťou.

EDIT : myslím že kopec hmyzu zjeme aj nevedome, to mi stačí :D

Ešte raz otázka ohľadom prechodu – najprv som rozmýšľal že postupne začnem znižovať S a nahrádzať to tukmi, ale napadlo ma že to asi nebude dobre fungovať, lebo v ketoze ešte nebudem, vzhľadom k dosť „vysokemu“ príjmu S, ale zároven nebudem mať z čoho potom doplňať glykogen, keďže vzhľadom k tréningom, bude tých S málo, a z ketonmi ešte telo asi pracovať nebude ?

Hlavne nechcem aby si telo vyrábalo palivo nebodaj zo svalov, to by sa mi vôbec nepáčilo .....

Čo myslíte ?

>> oblivion, 19. 09. 2014 23:54:37

Zas to samé dokola. Že kdo jí med není skutečně v ketóze, že jsou tu všichni jen hloupí teoretici kteří ničemu nerozumí a že on už 2× držel hladovku takže tomu musí nutně rozumět lépe a že z tvého příspěvku četl max první dvě věty. Jen taková krátká rekapitulace. -_-

>> vincent_vega, 20. 09. 2014 19:39:39

Pred tou zonou nizkych ale ne ketogennich sacharidu varuji Volek a Phinney (The Art and Science of Low Carbohydrate Living/Perfor­mance), ti doporucuji proste skocit < 50 g, ze tam je ten problem, o kterem pises a ze telo bude unavene.

Odbocka od ketozy, ale k „sede zone“: Zase na druhou stranu Mark Sisson (Primal Blueprint) doporucuje jako standardni prijem sacharidu 100 – 150 g. (pokud nechces hubnout nebo nejsi extra aktivni), neni to na ketozu, je to ta udajna seda zona ktera neni pry vhodna, ale doporucuje ji spolu s pohybem (i kdyz ne treninkem tveho objemu) a me osobne na tom nic hrozneho neprislo.

Asi se rozhodni jak si myslis, ze ti to bude psychicky lepe vyhovovat.

Vlákno se snažím sledovat již nějakou dobu, ale vždy s různě dlouhými přestávkami. Posledních 10 stránek jsem co nejdůkladněji přečetl. Jak vím, i Rudo to zde zmínil, tělo se něčemu přizpůsobuje vlastně 7 let (obměna buněk). Někde jsem četl, že to sedí i na transformaci postavy v běžce. K tomu mi tedy ještě rok chybí, ovšem už jsem se dostal na nějakou výkonnost a jsem s ní maximálně spokojený (tento podzim se všechny mé osobáky opět posunou). Mé tělo teď a před pár lety je v hledisku k vytrvalosti na úplně jiné úrovni.

Kdybych teď přešel na NSS, nebo nějakou její zlehčenou variantu (obecně sacharidů v jídelníčku mám dost, ale ne zas nějaká kvanta), tak bych možná pokles výkonnosti pociťoval jen pár měsíců, ale než by si tělo přivyklo, tak by to trvalo zase těch 7 let? Chápu dobře, že by to byl vlastně pro tělo maximální šok a je možné, že nejlepší výkonnostní roky, které mě teď čekají, bych vlastně stagnoval místo rostoucí výkonnosti? Jestli je to pravda, tak raději zůstanu na stávajícím modelu a NSS zkusím až za pár let…

Jinak k té otázce před několika stránkami, jak mohou ultra běžci, kteří nejsou na NSS, trénovat efektivní spalování tuků. Osobně běhám všechny tréninky od vytrvalosti (někdy až 35 km) po intervaly a fartleky ráno na lačno. Zásoby glykogenu z noci mi u tréninků trvajících kolem tří hodin celou dobu nevydrží, po nějaké době nastupují tuky. Toť má teorie.

>> otilrak, 21. 09. 2014 14:18:37

Když si pozorně přečteš toto vlákno, zjistíš, že NSS nemůže na tratích do maratonu po výkonnostní stránce zřejmě nijak přispět. Při tvé orientaci na výkon na klasických distancích, naběhaných objemech a absenci zdravotních potíží (jak sám píšeš), nedává NSS IMHO žádný rozumný smysl…

>> otilrak, 21. 09. 2014 14:18:37

efektivne spalovanie tukov sa predsa vzdy trenovalo tak ze sa bezi dost pomaly aby sa cukry nezapli a ze sa neje ziadny cukor pred treninkom ako pises najefektivnejsie je to rano na lacno ked je po noci hladina cukru priridzene snizena na to netreba NSS

preorientacia na NSS by netrvala 7 rokov to nie ale podla sposobu treninku a vykonnosti by adaptacia mohla byt v casovom okne 6–18 mesiacov

pokial je clovek bezec koli zdraviu a teda hobik tak nejaka usetrena alebo stratena minuta v pretkoch predsa nezmeni smer otacania Zeme a Slnko nezacne vychadzat na Zapade

z pohladu zdravia si treba uvedomit ze preco telo starne a degeneruje a su to 3 hlavne faktory:

cukor ( a vsetky rozlozene sacharidy travenim) = hnitie kvasenie v tele

zelezo – nadmerne zelezo sposobuje hrzdavenie (preto zenam lepsie lebo pravdoelna starta zeleza a kedysi sa liecili pustanim zilou tiez pravedelne darovanie krve

kyslik – nadmerny kyslik sposbuje oxidaciu (aj inu ako hrdzavenie) a preto sa beru antioxidanty vo forme vitaminov a inych latok, tato otazka je nedoriesene z hladiska dlhych behov kedze nadmerny prijem kyslika skodi a skor by pomohlo dychat menej a vytvarat nedostatok, joga nas uci ako dychat co najmenej a co najpomalsie a jediny cvik na prekyslicovanie – kapalabhaty je vaocmenj zakazovany a neodporucany robi sa len na specialne ucely cize aj tam vidno ze kyslik skodi

>> rudo, 21. 09. 2014 22:01:40

som sa stratil sam so sebou, cize NSS kde ide o eliminaciu cukrov a co najnizsi prijem sacharidov riesi ten prvy faktor odstarnuje hnitoie kvasenie v tele

a zabrani rozmnozovaniu skodlivuch bakterii jak v krvi – infekcie tak v crevach cim sa podporuje ta zdrava crevna flora ktora sa zivi bunicinou, nestravitelnymi vlaknami

preto srnky antilopy gazely kamziky atd co jedia len bunicinu maju krasne stihle zadky a cunik domaci co zere odpadky ludslej stravy teda aj zemiaky kmedle a chleba ma rit tucnu jak svina a skracuje si tou stravou zivot neprezije zimnu zabijacku 

>> rudo, 21. 09. 2014 22:04:55

To je to, co mi pořád uniká. Jakým mechanismem způsobujou sacharidy nějaké hnití? Fungovat na tuky je každopádně lepší z toho hlediska, že mám méně často hlad, protože si pořád nerozhazuju inzulín… Ale to s tím hnitím mi pořád uniká. Můžeš to prosím rozvést?

>> Eirrikr, 21. 09. 2014 22:57:21

jo to pozna kazdy kdo delal domaci vino nebo burcak nebo must

a kdyz skousis ovoce na zimu a delas zavareniny tak kdy nenasypes chemikalie a nepovaris to tak to vsechno shnije

bakterie zerou cukr to je vsechno

a jeste cukr taky primo rozklada zivou tkan, bunky

ve fimu " S tebou mne bavi svet "

je scena jak na chalupe vekoupany mimino strcil do hrnce s cajem a ten druhej mu povida

ale ja ten caj uz osladil cukrem a byla panika

daj si nedke na kuzi nejakej cukr a prelep to naplasti a skus jak dlouho to vydrzis

a todle se deje uvnitr v zilach a vsude kam krev dotece a cukr naplavi

takze jsou 2 mechanizmy – vyziva bakterii virusu plesni a vseho mikrosveta

a primi utok cukru na lidksou tkan

proc diabetes pacientum odhnivaji nohy a nehoji se jim poraneni ?

protoze ten zvyseny cukr jim odhniva tkan

a proc kdysi srdecni a cevni choroby patrili v medicine pod diabetes jako dusledek diabetes

srdce a cevy jsou postizeni zvysenym cukrem

proc to medicina nekdy pred 100 lety odtrhla a udelala z toho samostatnej odbor

no proto aby nikoho nenapadlo ze kdyz chce mit zdrave srdce a cevy tak nema zrat cukr a mouku

>> rudo, 21. 09. 2014 23:13:28

To se ale bavíme o rafinovaném cukru, ne? Protože cukr přímo z ovoce a třeba medu je pro organismus naprosto něco jiného.

Můžu zase proti tvému tvrzení s bakteriemi použít své, že když vezmu jablka nebo jiné ovoce ze zahrady a dám ho na podzim do sklepa, tak mi vydrží několik měsíců. Prostě než ho sním, pokud tedy není nějak hodně omlácené. Kdyby byla pravda to s těmi bakteriemi, tak by nevydrželo ani týden…

A ještě k těm diabetes pacientům. Kde jsi to vzal? Znám lidi s vrozenou cukrovkou a nikdy problémy s hojením zranění neměli.

>> otilrak, 23. 09. 2014 08:56:06

zalezi od druhu cukrovky a ako prisne sa monitoruje ako dodrzuje dietu a ako maju presne davany inzulin

kym neboli mikroprocesorove inzulinove pumpy tak to bolo dost divoke aj v rodine sme mali taky pripad

jablka ti mozno nieco vydrzia, med je kategoria sama o sbe pretoe ma v sebe antibakterialne latky takze to sa neda porovnavat

preco z ovocia spravis lahko vino, takmer z kazdeho ?

ovocny cukor sa zda ze je OK lebo fruktoza je pre telo nerozpoznatelna a preto inzulin nereaguje lenze prave preto koluje v krvi nestrazena a robi problemy a telo je len pomaly v peceni meni na glukozu a dakej na tuky

je to spcialna tema, pohladaj si : fruktozove ztukovatenie pecenie

v podstate taku pecen neroznas od alkoholicky znicenej ztukoovatelej pe­cene

ved alkohol je v podstate len druh cukru a preto je taky skodlivy

>> otilrak, 23. 09. 2014 08:56:06

" Znám lidi s vrozenou cukrovkou a nikdy problémy s hojením zranění neměli."

• jak píše rudo, jde o úroveň kompenzace. Pokud je diabetik I. typu (možná i II., ale tam nemám info a zkušenosti) šikovný a disciplinovaný, daří se mu držet hladinu cukru v krvi nízko, tak samozřejmě příznaky trvale vyšší hladiny cukru – např. špatné hojení ran – nemá.

>> otilrak, 23. 09. 2014 08:56:06

A ještě k těm diabetes pacientům. Kde jsi to vzal? Znám lidi s vrozenou cukrovkou a nikdy problémy s hojením zranění neměli.

To ze problem s hojenim zraneni nemali este neznamena ze ho v buducnosti mat nebudu. Dosledky zvyseneho cukru sa zacinaju prejavovat nenapadne a to najskor v krvnych vlasocniciah. Preto sa ako prva komplikacia objavuje zhorsenie zraku a znizenie citlivosti v prstoch.

>> Tomáš Ch., 21. 09. 2014 19:09:28

NSS možná nemusí k výkonnosti přispět, ale zároveň nemůže uškodit. Jestli je výkonnostní prospěch znát až po dlouhé době, tak ho relativně krátké studie nemohly postihnout. Naopak pokles výkonnosti by byl znát hned, a ten studie na elitních sportovcích neprokázaly. Ve skutečnosti se totiž nejspíš jedna složka výkonnosti nahradila jinou.

Takže pokud to výkonnostně vyjde nastejno, ale NSS by z mnoha pohledů měla mít lepší vliv na celkové a dlouhodobé zdraví, tak pořád to „nedává rozumný smysl“?

Uvedu příklad na sobě – od začátku roku jsem ještě nenaběhal ani 100 km a nuly v tréninkovém deníku za minulé 3 měsíce jsou skutečné. Přesto:

• v půlce srpna jsem tedy doslova z gauče jel bruslařskou 12hodinovku a skončil 2.; sice to byl komorní závod, ale přede mnou s poměrně malým odstupem (15 km, resp. 1 km) byli ti, co na lépe obsazené 24h kolem Olešné skončili 3., resp. 1.
• pak po 2 týdnech odpočinku jsem poslední sprnovou sobotu šel silničářský Chlumecký triatlonek (500 m / 37 km / 5 km / 3 piva), s nic moc výsledkem (nemám silniční kolo), pak v týdnu 2× 90 minut floorball (St a Čt), a v neděli (dost neodpočatý) půlmaraton v BB (můj první letošní běžecký závod)
• na tom půlmaratonu v BB jsem si vylepšil osobák na 10 km (ač jen o 6 s :o) a za dva roky starým osobákem na půlmaratonu jsem zaostal „jen“ o 22 s

Výkony to sice nejsou nic moc, ale chtěl jsem na nich ukázat, že na NSS ani bez tréninku výkonnost v průběhu let nijak dramaticky neklesá. Je možné, že u mne ani nemá kam klesat (vzhledem k absenci tréninku / trénovanosti), ale i tak to vypadá, že NSS nemá negativní vliv.

Ano, studie které se tady zmiňovaly, měly takový výsledek, že (aspoň jak jsem to pochopil) neprokázaly snížení výkonnosti resp. síly. Nebylo to sice v běhu jak si vzpomínám, ale i tak je pravděpodobné, že po adaptaci se člověk může dál zlepšovat. Co je ale podle mě největší přínos pro tratě do maratonu, je pozitivní vliv na imunitu a regeneraci, takže člověk může v celkovém součtu víc a kvalitněji trénovat. Ale je pravda, že na NSS se přechází z jiných než výkonnostních důvodů – pro mě jako hobíka samozřejmě důležitějších.

>> otilrak, 23. 09. 2014 08:56:06

Jak už psal rudo, cukr z řepy, ovoce, medu či třtiny je pro organismus totožný, rafinovaný není sám o sobě o nic škodlivější – stále je to jen glukóza, fruktóza, případně sacharóza (glukóza + fruktóza), snad jen v lehce rozdílných poměrech. Jediné, v čem je rozdíl, je obsah ostatních látek, které právě brání zkáze a které jediné mají pro tělo přínos.

A příklad se sklepem není zrovna fér – je to něco jako chladnička. Srovnávej s jablkem, které leží doma na stole – u toho je řádově větší pravděpodobnost, že shnije. Ovšem, že ne vždy – už jsem viděl jablka seschlá vcelku. A nebo okurku – uřízněte 10cm špalíček neoloupané hadovky, vydlabejte dužinu bez porušení slupky (do té můžete udělat „okénka“ či vyřezat nějaký ornament) a nechte vysušit! ;o)

>> oblivion, 23. 09. 2014 17:04:16

A co maso nezhnije?

>> svbezec, 23. 09. 2014 19:02:54

No napadlo mne, že kdyby se Karlito sám zavřel do sklepa, tak tam také možná do jara vydrží, i když ke spontánní mumifikaci jsou nejspíš potřeba trochu jiné podmínky.

S masem nemám zkušenost (tak 15 let), ale třeba sýr zcela jistě v normálních podmínkách neshnije, ani nezplesniví, a to ani po několika měsících na stole při pokojové teplotě. Stejně tak kysané mléčné výrobky ve stejných podmínkách (stůl, pokojová teplota) vydrží několik měsíců. A to mluvím o období jaro-podzim (v zimě by to bylo opět nefér srovnání, když mám doma kolem –5 °C).

>> oblivion, 23. 09. 2014 15:40:37

Děláš si srandu, že jo? To co jsi napsal dokáže naprosto každý koho znám. A to mám mezi přáteli spoustu kuřáků a hospodských povalečů. Každý průměrný kluk mezi 20 a 30 lety by to dal. A neříkejte mi, že ne. Vždyť mezi tvými „výkony“ je hromada regenerace prakticky bez pohybu a jenom jeden trochu „těžší“ týden. Tímhle sportovním výkonem bych se opravdu nikde nechlubil. Umět se hecnout dokáže každý a tohle nic jiného není.

Pokles výkonosti jsem neřešil z dlouhodobého hlediska, ale jen v tom přechodném období, které může být u někoho i roky.

>> rudo, 21. 09. 2014 23:13:28

Když si čas od času pročítám tvé příspěvky, tak tě snad až lituju, pokud se tím tedy opravdu řídíš. Žádné cukry, minimum železa a minimum kyslíku, to se pak asi těžko sportuje, když se zvýšené konzumaci kyslíku bráníš. Neničíš si vlastně tréninkem, vyšším přísunem kyslíku, všechnu svou ostatní snahu ohledně jídla a tak? Aspoň, že se shodneme na minimalismu a barefoot.

Tak nějak mám v plánu na jinou stravu přejít někdy po třicítce, možná až 35, ale bude to ještě pečlivé rozhodování a hlavně plánování. Extrémy mě u všeho dost odrazují. Naštěstí jsem vyhrál v určitých věcech, například zdraví a dlouhověkost, genetickou loterii, takže času na změnu je dost. 

>> otilrak, 23. 09. 2014 19:27:30

teď jde o to si uvědomit, co to je extrém. NSS rozhodně ne

>> otilrak, 23. 09. 2014 19:27:30

Rozumím ti dobře, že kdejaký hospodský povaleč mezi 20 a 30 lety zaběhne desítku pod 40 a půlmaraton za 1:25?