>> Mirek Hasal, 12. 05. 2011 07:33:31

Hmm, tak to je zajimavé. Rozdíl mezi RT a OT v Paříži je 18 minut. Startoval tedy úplně z posledního koridoru a ještě z posledních řad. (Kamarádka v P. vydržela sledovat start všech 40t. startujících a trvalo to právě 18 minut).

S cílovým časem 3:16h by se musel proplétat přes odhadem 37t. běžců. 

To je technicky neproveditelné.

>> sam, 12. 05. 2011 07:46:21

Z tohoto pohledu i trať ve Vídni je pořádně rychlá. 

Budapešť taky. Jak to tak zjišťuji, vybírám si maratonské tratě s dobrým potenciálem…

>> sam, 12. 05. 2011 07:46:21

Tak teď už to víš…:-P

Pokud tito cestovkáři běhají uvedeným způsobem světové maratony, měli by dostat doživotní distanc od IAAF.

Stejně mi to hlava nebere – že podvádí řada profesionálů (nemyslím jen běžců) například dopingem, na to už jsme si nějak zvykli. Ale hobíci? A navíc v tomto věku?! (nechci nikoho urážet, ale ve věku 50+ by už měli mít rozum a v hlavě to srovnané).

>> sam, 12. 05. 2011 07:46:21

To je ten cas v tvem profilu?

>> milan, 12. 05. 2011 07:58:32 Tak uz vis, co mas priste v Parizi delat:-D

Ne, vazne, je to hnus…resi tohle vubec nejak na tech dalsich maratonech? Nebo jim to proste jen tak prochazi? Takovy maratonsky Vrchni,prchni…

>> Radomir, 12. 05. 2011 10:34:03

taky mi to nejde na rozum.

>> LemonaidLucy, 12. 05. 2011 10:44:02

Jo, ale kolem Bois de Vincennes, ne skrz

>> Radomir, 12. 05. 2011 10:34:03

Když už veterán nemá síly, aby podváděl manželku, přemýšlí, koho a kde by podváděl … A ještě se podívá do světa.

Motivy jsou podobné jako u plastické chirurgie, barvení vlasů či push-up prádla. Tam jsme si zvykli, není zvláštní, proč to někdo dělá, ale to, že jsme si na to ještě nezvkli.

Druhá možnost je to, že „předbíhání důchodců“ (zrovna předevčírem u doktora) se může jako záliba rozrůst do dobře organizované formy.

>> LemonaidLucy, 12. 05. 2011 10:44:02 Paříž stačila jednou.

Je otázka, zda mají organizátoři nástroje jak tento problém řešit.

Co příliš nechápu, je zařazení bězců bez kompletních mezičasů do oficiálních výsledků.

Neodporuje to nějakým atletickým pravidlům? Může v těchto případech odebrat IAF pořadatelům nějaký statut?

>> milan, 12. 05. 2011 11:17:36

Protože sami pořadatelé přiznávají určitou chybovost měřicího zařízení, nemůžou šmahem všechny bez mezičasů vyřadit.

zaplatia startovne, o co viac usporiadatelom ide ?

keby sa to zacalo kontrolovat a trestat, prisli by v buducnosti o kopu penazi.

pred rokmi nejak vyslo najavo ze sa podvadzalo na Marine's maraton v americe a riesilo sa to az na Oprah, zrejme sa nasrala ze ona si to koli medaili a diplomu musela absolvovat cele

>> mulisak, 12. 05. 2011 11:22:48

Takze jedina moznost by byla v podstate ta, ze kdyz na to nekdo prijde – na konkretni pripad – a ma nejake dukazy (fotky), tak podat oficialni stiznost, aby to prosetrili?

>> mulisak, 12. 05. 2011 11:22:48

Nevíte někdo, jaká je vlastně přibližná chybovost při takových masových akcí? Největší nápor na sejmutí mezičasu musí být při proběhnutí(projití) startem.

Věřím, že zrovna na tomto koberci vše bezproblémů funguje. 

>> rudo, 12. 05. 2011 11:30:47

Nemyslím, že kdyby začali trestat, tak by přišli o kopu peněz. Když se podíváš na strukturu příjmů, tak startovné nedělá jejich většinu, když to rozebereme dále, tak podvodníků je opět poměrně malý zlomek (ano, jsem bytostný optimista).

Na druhou stranu ale v případě medializace (podobně jako to dle tvých slov udělala Oprah) hrozí pořadatelům ztráta peněz od poctivých startujících a od sponzorů (a reálné případy ztráty reklamních příjmů kvůli veřejnému mínění existují). Z tohohle pohledu toleranci podvodného chování kvůli pár tisícům startovného nevidím jako relevantní motivaci.

Spíš to vidím na kombinaci protežování mizerné časomíry a následné neschopnosti nějak levně (tedy automaticky) tyto problémy řešit. A proto zároveň říkám, že je vhodné informaci šířit (zatím jsem napsal na ranking@pim.cz a hodil jim odkaz na tuto diskuzi na FB).

Tak tohle mi opravdu hlava nebere . Jestli se takto dostanou na dotovaná místa ve své kategorii, je to sprostý podvod a řešit se to musí. Jestli ale jen takto „doběhnou“ v dobrém čase pro medaili, je mi jich spíš líto. Ukazuje to na nějakou poruchu osobnosti a místo dalšího maratonu bych jim doporučil dobrého psychiatra.

>> milan, 12. 05. 2011 11:36:08

Milane, až se vrátím do Česka, tak můžu udělat analýzu dat (to, že někomu „vypadl“ mezičas) z těch, co jsem nastahoval pro diplomku. Mám výsledky z Londýna (2007–2010), Berlína (2007–2010) a Prahy (2008–2010). Musím ale říct, že třeba Praha 2011 je pořád „živá“ – data přibývají s postupnýma reklamacema (nedá se moc srovnávat s již uzavřenou výsledkovkou ze závodu). Však nějakým způsobem ten systém mají backupovaný viz Luboš a jeho mezičasy, které se, ač po reklamaci, našly všechny. Ale ani Londýn a Berlín není bez problémů, taky jsou přítomny mezičasy, které jsou dost zcestné. Otázkou je, jestli pořadatel používá filtrační mechanizmy, aby takové závodníky objevil.

Čemu se divíte, snad nezávidíte těmto hrdinným italským veteránům jejich oslnivé maratonské časy a vítězství? Vždyť oni si to plně zaslouží za svoji soustavnou a tvrdou přípravu, a dále za to, že umějí běhat nejenom nohama, ale i hlavou! Italská veteránská pravidla totiž umožňují volný výběr trati maratonu mezi startem a cílem. Rozhodující je pouze proběhnout nebo projít startem a cílem a všechno ostatní mezi tím (nějaké kontrolní mezičasy) jsou pouze dobrovolné. Ten, kdo se dokáže na trati orientovat a přizpůsobit ji sobě, nemusí tedy běžet tupě s davem, ale může si o to víc užít, pobýt si v restauracích, pokochat se okolím a nakonec finišovat do cíle v čase kolem 3 hodin! Přejme jim to, vždyť oni si svou účast také museli zaplatit a to dokonce víc než my (nejsou totiž členy ČMK). Pro PIM jsou to ale přece jen přátelští klienti, nakonec PIM je veden Italy a časomíra je také italská.

Je od nich přece pěkné, že dokážou rozeznat, že se nemusí vláčet dvěma okruhy přes Libeň, natož až někam na 30. km, ale udělají si místo toho pěknou procházku po Karlíně a medaili, diplom a cílovou fotografii dostanou také. Vždyť Praha za to stojí. Koneckonců, když jim to uznávají v Paříži, proč by neměli i v Praze? Těžko lze od nich ale očekávat, že by se chtěli kvalifikovat třeba do Bostonu. Tamní trať není vůbec tak příhodná a nedá se vůbec běžet hlavou. Zato v Paříži je to extra, tam stačí z 5. km hned zahnout na 25. (je to kousek vedle) – viz zmíněný Giuliani http://org-results.parismarathon.com/2010/index.php?… 5 km 00:30:55, 25 km 01:04:29 !!! (reálný čas se zpožděním na startu 18:32, jinak by se v té chvíli dostal na čelo závodu) a pak přes 30. a 35. km v poklidu rovnou do cíle. Buon lavoro!

Když ale ono je pravda, že ti veteráni někdy skutečně dokážou zrychlit až na dvojnásobek nebo trojnásobek původní rychlosti, takže je těžké jim dokázat, že by snad někdy skutečně podváděli (z našeho pohledu). Komu by se to ale přece jen nelíbilo, tak může zkusit psát a mailovat na PIM – http://www.praguemarathon.com/o-nas/pim-team …  

>> forest, 12. 05. 2011 11:52:13

Určitě to může být zajimavé srovnání PIMu s jinými opravdu velkými maratony. Třeba z toho srovnání Praha špatně nevýjde.

Velké hlídání = (zpravidla) velká pakárna pro poctivé.

>> Exploser, 12. 05. 2011 11:55:13

Alessandro po zahřátí šestkovým tempem zrychlil na 20km po 1:42/km, aby poté doklusal do cíle. Tato taktika umožňuje i rychlou regeneraci a tím možnost běžet maraton kolem 3h každý měsíc.

Co na to maraton3r?

Honzo, takhle se to běhá, oni přepřepalují starty jako ty. A naložili ti půlhodinu, to je na zamyšlení. 

>> milan, 12. 05. 2011 12:14:12

Ano, to by mohla být cesta i pro Maraton3r (i když opakovaný vtip přestává být vtipem )

Když ale v Jilemnici jsou opravdu dobří běžci a on je třeba jeden z nich.

Podľa mňa by dosť pomohlo,ak by napríklad prvých 5 miest v každej kategórii bolo precízne skontrolované(v prí­pade chýbajúcich medzičasov aj videozáznamom)­.Jednoducho,a­by podvodníci vedeli,že ak sa dostanú na popredné pozície, neujdu dôkladnej kontrole.Tým by stratili motiváciu, lebo riskovať a podvádzať aby som bol na 6.mieste už nie je tak zaujímavé ako kategóriu vyhrať.Myslím,že by to nebol až taký problém pre organizátorov maratónov takto skontrolovať cca 50 pretekárov­.Netušil som, že na maratónoch sa podvádza až v takýchto rozmeroch,budem mať fakt problém postaviť sa na štart pretekov,keď nebudem mať istotu,či skupina podvodníkov neobsadí prvé miesta hneď v niekoľkých kategóriách!

>> milan, 12. 05. 2011 12:14:12

Milane, ty neumíš kilák pod 1:42??? To je přeci přes deset na stovku, to umí každý (no možná, že jen Bolt).

Mimo toto téma. Ty se chystáš na přelez Vys. Tater? To jseš taky dobrej cvok. Lezl jsem jen kousky a byla to docela dřina.

takisto nemoze byt problem (ani finacny ani technicky) kontrolovat kazdy merany medzicas ci obratku kamerou ( v pripade prahy len nejakych 6 miest), v pripade chybajuceho udaja nie je púroblém skontrolovat ci bezec dane kontrolne miesto realne prebehol, ak udaj chyba poctivemu bezcovi, da sa podla okolitych bezcov jeho cas pomerne presne interpolovat. mne takto (dufam ze len zatial) chyba cas na polmaratone na obratke v Podolí a bol by som rad, keby som sa ho dozvedel…:)

>> EvženGe, 12. 05. 2011 12:42:25

OT: Cvok jsem, ale mám kvalitního spolulezce, který má celý hřeben po částech přelezený. On mě učí lézt a já mu trochu pomáhám s vytrvalostí.

Nejtěžší místo jsou Javoráky (IV. UIAA), několik trojek. Převažují úseky II. stupně. Je to taková ultravytrvalecká lezecká akce. Sám jsem zvědav, kolik dní vydržím lízt..

>> milan, 12. 05. 2011 11:36:08

>> forest, 12. 05. 2011 11:52:13

Pořadatelé tvrdí, že chybovost je 0.5 – 1 %

http://www.behej.com/…eho-maratonu

Nevím, jakou použili metodiku a co tím přesně myslí, ale když se podívám na on-line výsledky, vidím následující údaje o celkovém počtu zaznamenaných mezičasů:

10 km – 5526

20 km – 5209

21 km – 4980

30 km – 4892

40 km – 5129

42 km – 5278

Určité procento lidí nedoběhlo, ale dá se předpokládat, že mezi 20 km a půlmaratónem jich moc nevzdalo a v tom případě je rozdíl mezi počty asi 5 %, zatímco mezi 40 km a finišem je rozdíl asi 3 %, což hrubě nesouhlasí s uváděnými údaji. Třeba zohlednit fakt, že startovní pole závodníků je na 20 a 40 km už roztrhané a chybovost by měla být menší. Také je možné, že závodník A byl zaznamenán na 20 km a nebyl zachycen na půlmaratónu, zatímco závodník B to měl naopak a pak se takto počítaná chyba vzájemně vyruší. Taky je možné, že ten rozdíl od uváděného 1 % jsou ti podvodníci a pořadatelé PIMu mají pravdu, jako obvykle 

>> mulisak, 12. 05. 2011 13:07:53

Tím zřejmě mysleli chybovost jedné nejlépe fungující brány . Nebo to přečetli z reklamní brožury dodavatele.

Psal jsem to do jiného vlákna, ale vypadá to, že to není jen tahle parta italských kamarádů, ale i Němec Ralf Klug. Čas v cíli 2:27:03, vítěz kategorie nad 45 a nemá jediný mezičas, 29. v celkovém pořádí. Loni se nad jeho morálními kvalitami, totiž záměrem běžet maraton pozpátku charitativně za nešťastně děti v dětských domovech a Africe, rozplývala média; letos si tím asi ospravedlnil svůj fantastický výsledek a zlepšení skoro 25 let starého osobáku o více než půlhodiny (dříve 2:58 v 23 letech).

>> makoshark, 12. 05. 2011 18:00:01

Je to tak. A navíc měl tu smůlu, že ho na marathon-photos.com ani jednou nezachytili 

marathon-photos.com

A co 90. celkově Beauchaine. Na 1/2 za 1:57:22 a druhá za 0.51:46 – tomu říkám vystupňované tempo. Či 141. Jakovlev. Na 20. km 1.58.03 a v cíli 2:55:39 – další, kdo umí druhou půlku pod hodinu … A další – 236. Wiggisser – na 1/2 za 2:12:37 a druhá za 0:51:18 – to chtěli vzdát a pak (omylem) prošli cílem anebo fakt todle těmto „závodníkům“ prochází. A to jsem si myslel, jak výsledkovou listinu studuju, co to dá, ale todle by mne nenapadlo. Také budu sledovat, jak to bude vedení PIMu řešit