A co kdybychom si prostě řekli, že autor je rád, že si vybral jako svůj sport běhání, protože je tam menší pravděpodobnost, že od soupeře dostane přes nos (což statisticky prostě je, ať už je důvod jakýkoliv), navíc je na čerstvém vzduchu a ještě při tom může poslouchat lesní ptactvo. c.

>> Komsomolec, 17. 05. 2011 10:56:06

Hmm…tak to asi mluvíš o jiných cyklistech, než které potkávám já u nás v lese. Ti totiž běžně odhazují obaly od gelů, sprostě mi nadávají nebo dokonce do mě vrážejí, když běžím. A to jen proto, že přece oni mají přednost i na lesní cestě a když je běžec nevidí, protože jedou za ním, tak je to problém… Myslím, že když je člověk hulvát, tak je jedno, jestli boxuje a nebo krasobruslí…

>> Luckyboy, 17. 05. 2011 10:42:42

S ohledem na tvé zkušenosti s boxem ti to určitě slíbí  .

A co takhle nějaký volnější výklus ve čtvrtek navečer?

>> carsa, 17. 05. 2011 11:07:35

Ano, to by bylo krásné. Bohužel jsem nabyl dojmu, že jak autor, tak já, moji přátelé, děti a všichni, kteří mají běh a vůbec pohyb za podstatnou a radostnou část svého života (dlouhodobě a nepřestále) a násilí se nedopouštíme, jsme dáni na roveň běsnícím hokejistům a jejich fanouškům.

Ovečka: u nás v Praze na Modřanské dochází také k excesům mezi cyklisty, bruslaři, chodci a pejskaři; a je jen v možnostech jednotlivce, aby danou situaci vyřešil – je-li v právu – ve svůj prospěch. Jedná tak i za ostatní. Odpadky po spolu-občanech, kteří nemají elementární zbytky slušnosti, milerád seberu. Ve městě či v kraji, kde si lidé i při sportu nadávají a urážejí se a vrážejí do sebe (sic!), v takovém městě a kraji bych žít nechtěl a ani nedovedl.

>> Pavel S., 17. 05. 2011 11:35:18

Přesunul bych domlouvání do vlákna, kam patří :)

>> pam65, 17. 05. 2011 09:43:35

Jágr: „Já mám ohromnou radost, že jsme našimi výkony mohli rozdat radost lidem. To málokdo v životě pocítí, že může třeba na dva týdny změnit myšlení lidí, může jim dát zapomenout na problémy. A oni zase dají zapomenout nám. To je taková výměna energií a toho úspěchu. “

zmenit myslenie lidi, dat jim zapomenout.

No stary princip rimskej rise, ktora stale existuje len pod inymi nalepkami

daj otroctvu chleba a hry, daj im alkohol a zabavu sportovo krutu, nech zabudnu ze su otroci a nech sa mozu vyburit, len aby sa nevzburili !

nech otocia svoju zlozt z otroctva na zlost voci otrokom fandiacich superovmu timu, nech sa biju medzi sebou, nech sa trapia nad postavenim v tabulke, vypadnutim, ziskom medaile ci jej stratou nad krasnym golom alebo nad podvedenym golom.

Hokejisti mozu byt hrdi ze tak verne sluzia risi, ako gladiatori, krvi je sice menej, ani ich levy nezeru v Coloseu, ale zato tych divakov je mnohonasobne viac a vdaka TV a inym mediam, arena ovladne cely svet, Globalizacia hier a nasilia, to je ono.

Rimske legie na korculiach

>> Luckyboy, 17. 05. 2011 10:39:54

Myslím, že nejen s hruškama, ale i pomeranči a olivami 

>> Komsomolec, 17. 05. 2011 11:37:07

A co Praha, vyhovuje???

Nejlepší kus masa

Když šel Banzan přes tržiště, slyšel, jak se baví řezník se zákazníkem. „Dej mi nejlepší kus masa, jaký máš,“ žádal zákazník. „Každý kus v mém krámu je nejlepší,“ odvětil řezník, „nenajdeš tu jediný kousek masa, který není nejlepší.“ Při těchto slovech se Banzanovi dostalo satori."

>> rudo, 17. 05. 2011 11:51:28

Možná není hokej nebo fotbal pro lidi s dostatečně vysokým IQ ta správná zábava. Nedokážu to posoudit, protože pro mě je. Ale jsem si jist, že hokej ani fotbal nesleduji proto, abych si vybíjel nějaké frustrace. Mně připadá spíš elitářství a povýšenost jako léčení si vlastních komplexů.

Hokej hraji a je to fajn sport Dává mi úplně něco jiného než třeba běh. Ale to je asi v první řadě o člověku a za druhé „kdo nezkusí, nepochopí“. Chtěla jsem na článek reagovat původně románem, ale jak jsem pročetla diskuzi, tak už vlastně není třeba – stačilo dát občas nějaký ten palec…

>> VanaXXL, 17. 05. 2011 16:02:18

Vůbec netuším, co tě vede spojovat agresivitu nebo zálibu v agresivních sportech a povoláních s inteligencí? V hokejovém zápase (viz. odkaz), kdy český hráč rozbije s ruským hráčem sklo hrazení, aréna jásá blahem a komentátor si neustále pohrává a rozvíjí myšlenku, že hráč „Rachůnek tentokrát nasměroval své emoce správným způsobem“… Typická obrana násilí a hrubosti z úst komentátora veřejnoprávní televize. „Sice“ ještě netekla krev, ale snad byla aréna uspokojena. Co tohle řekne mladým lidem, co dětem, netuším  http://www.youtube.com/watch?…

Sice to není legrační, naopak smutné, ale k čemu také vede hokejové fanouškovství: http://www.novinky.cz/…-z-auta.html

>> Komsomolec, 17. 05. 2011 16:29:20

Asi je těžké to zrovna tobě vysvětlovat, ale šlo o férový souboj: soupeř viděl Rachůnka, stál proti němu čelem, nešlo tedy o žádnou zákeřnost zezadu (nemluvě o tom, že hráči mají chrániče a helmu). To, že vypadlo sklo, je shoda okolností a ne tvrdostí zákroku. Ostatně ruský hráč dál v pohodě pokračoval ve hře – než ji rozhodčí kvůli vysypanému plexisklu přerušil.

A že se to divákům líbilo? Proč ne, prostě se jim líbil souboj dvou hráčů u mantinelu, které ke kontaktnímu sportu, jako je hokej, samozřejmě patří, jsou-li vedeny férově.

Pokud ti to ale přijde jako oslava násilí a brutality, vyvracet ti to nebudu.

Mimochodem, pořád tady dáváš cyklistiku za vzor ideálního a férového sportu. Viděl jsi někdy dojezd etapy, kdy cyklisté ve spurtu jsou do sebe tvrdě lokty (někdy i hlavou)? Kdy často dojde i k pádu a je tam víc krve i zlomenin než na hokeji? Znamená to snad, že cyklistika je brutální a propaguje násilí?

>> Komsomolec, 17. 05. 2011 16:29:20

Reagoval jsem na Rudu. Ve svém příspěvku naznačuje, že sporty jako hokej jsou na světě proto, aby manipulovaly neschopnou primitivní masu a ukájely její nízké pudy. Snažil jsem se vyvětlit proč jeho názor nesdílím. A souhlasím s Tebou i když je to mimo téma, míra agresivity není zkorelovaná s výškou IQ. Mimochodem souboje Rachůnek Arťuchin vnímám jako pohádku s dobrým koncem. Unfair zákroky byly nakonec potrestány statečně a v rámci fair play.

osobne som cyklistiku prestal sledovat uz pred rokmi, ked som konecne pochopil, trvalo mi to dlhe roky.

Teraz uz pozeram len ITT, kde su pravidlami vsetci oddeleni od seba a tiez dojazdy na vysoke hory kde je dojazd pomaly a sprinteri nie su vpredu, takze je to tiez casto svojim sposobomn take horske ITT.

len cyklista a kopec.

aj ked je tazko to sledovat a nemysliet na to ze to slape hore kopcom cela chemicka fabrika a transfuzna klinika.

Profesionalny sport sa stal vseobecne uplne nezaujimavym

>> rudo, 17. 05. 2011 22:06:14

Profesionální cyklistika je opravdu výsměch fair play. Typ závodů (dlouhé etapové závody), typ soutěžení (stájová soutěž), koncentrace jezdců do stájí, které mají dostatek peněz a pro které jsou nejnovější drogy jen zanedbatelnou položkou v rozpočtu, udělaly z cyklistiky zdaleka nejšpinavější sport. Nový článek v Outsidu poukazuje i na doping v amatérské výkonostní cyklistice: http://outsideonline.com/…_156148.html

V atletice určitě dopují někteří vrhači a zejména z USA někteří skokani a sprinteři (David Oliver svojí postavou je skoro evidentní). Ale díky menšímu sdružování atletů do klubů, méně penězům, jsou ty počty menší. A vytrvalostní běhy jsou díky příchodu Afričanů prakticky čisté.

>> makoshark, 17. 05. 2011 22:59:34

ta tvá myšlenka se mi líbí: Afričané chrání Evropany (i zbytek světa) před dopingem – stejně to nepomůže 

>> Láďa S., 17. 05. 2011 23:08:19

Jen jestli je to opravdu tak, ze vsichni ti Africane nove nastupujici generace, ktera je o tridu az dve rychlejsi nez ty predchozi jsou porad cisti… Ono to lakadlo zabezpecit sebe i rodinny prislusniky je asi dost velky…

>> zombice, 17. 05. 2011 23:23:58

no, Afričany tento princip neochrání, pomáhá ale ostatním 

>> zombice, 17. 05. 2011 23:23:58

Na dráze už se výkony moc nemění, naposled se měnily před 15–20 lety, to souviselo s vznikáním tréninkových kempů ve velkém, systematičtějším tréninkem apod. V poslední době se jen výrazně posunul dopředu maraton, ale tam je to myslím jasně dáno tím, že zatímco dřív se špička zaměřovala výhradně na dráhu a na silniční závody chodili až běžci druhého sledu, případně běžci z dráhy už za vrcholem (Tergat, Gebrselassie). Zatímco dneska už maraton přitahuje i ty nejlepší běžce na vrcholu formy (Wanjiru zemřel ve 24 letech a už byl maratonská legenda).

dopingom skodi sportovec sebe samemu.

sice spravi zo sportu podvod a mozno okradne supera o vitazstvo medailu a prachy

ale neznici superovi zdravie a neohrozi ho na zivote.

Ludia maju zazracnu poterbu skodit sebe samemu, skodenie samsebe dopingom v sporte je este ta menej skodliva varainta, ved sa pzorime ako si efektivne samisebe skodia umyselne nesportovci.

aby som sa vratil k teme – nasilie v sporte a mimo neho, Vzdy myslim na Cassiusa Claya, ktory ako boxer nevahal rozdavat rany a nicit zdravie a ohrozovat na zivote superov – ale to boli chlapi co sami od seba dobrovolne liezli medzi povrazy, teda si to vybrali.

Ked vsak od Claya chceli aby zobral do ruky flintu ci masingumipusku a siel zabijat do zahranicia za hranice vsednych dni, nevinnych cudzich civilistov, tak mu to svedomie nedovolilo a siel radsej do basy. Vysiel z nej uz ako Muhhamed Alli

>> makoshark, 17. 05. 2011 22:59:34

„A vytrvalostní běhy jsou díky příchodu Afričanů prakticky čisté.“

Máš zajímavý smysl pro humor

Tento článek je ke vší úctě k autorovi a právu na jeho názor fakt síla. Myslím, že původně dobrý záměr upozornit na rostoucí míru agresivity ve společnosti se zvrhl k přirovnávání hokeje ke kanálu.

Netuším, proč si autor vybral zrovna hokej (asi pod tlakem aktuálních událostí), vždyť podle ducha článku by měl spíše orodovat pro zákaz všech bojových sportů, kde dochází, ač v rámci pravidel, k fyzickému násilí.

A i když zůstaneme u „pouze“ kontaktních sportů, napadá mě tucet tvrdších sportů. Tak se znovu ptám, proč zrovna hokej? Protože bylo zrovna nyní MS na kterým se objevil jeden agresivní blbec?

Víte, stěžovat si na to, že je hokej třeba tvrdší než dřív, je stejné, jako nadávat, že hráči bruslí mnohem rychleji, střílí mnohem tvrději a přesněji, že atleti skáčou stále výše a hážou stále dále. Člověk přeci stále posouvá své hranice jak fyziologicky tak pomocí stále lepších technologií.

Já hrál hokej na profi úrovni 10 let, byl jsem střední bránící útočník, hrál jsem tvrdě, ale ne zákeřně, takže pokud vím, nikdy jsem nikoho nezranil (ne že by to ale nebolelo)a vyloučen jsem býval tak 1 – 3× za sezonu (30 zápasů) … prostě je to o lidech jako všechno v této společnosti.

K filmové brandži: Mě se také nelíbí příliš násilné filmy, ale také se mi nelíbí superstar a taky se mi nelíbí vysoké preference komunistů. Co tím chci říci? Pokud je svoboda, tak se vše řídí zákonem nabídky a poptávky. Pokud by společnost byla znechucená násilím ve filmech, nedívala se na omdlívající 13tky v hledišti a nezapomněla na zločiny dob minulých, nic z výše jmenovaných by už neexistovalo. Další možnost je zavést opět totalitu, kdy hrstka vyvolených řekne, co jediné je správné, co jediné je dobro a co budeme všichni povině číst a sledovat v tv. Možná by se pak i hokej mohl povině přeřadit z hry kontaktní do her stolních.

Ale je to jen můj názor.

>> Luboš Brabec, 18. 05. 2011 08:05:04

Měl jsem radši napsat „špička je čistá“. Samozřejmě jsou země s centrálně řízeným dopingovým programem (Španělsko, Rusko, Čína atd.), který se týká i vytrvalostních běhů, ale to jsou zas atleti druhého sledu.

Např. všechny mužské světové rekordy v bězích (věřím, že i sprintech, ale tam si člověk tak jistý být nemůže)jsou skoro jistě čisté (jediná pochybnost může být možná Hicham El Guerrouj).

>> makoshark, 18. 05. 2011 15:42:46

Je to už hodně OT, ale dobře: neidealizoval bych si vytrvalce, ani ty africké. Jsou to bezpochyby skvělí sportovci, ovšem také profesionálové, kteří se musí protloukat tvrdým konkurenčním prostředím.

Už bylo pár Afričanů chyceno, byť to nebyly hvězdy typu Tergata či Bekeleho. Pokud do špičky počítáme i letošní vítězku PIM Lydii Cheromei, tak ona měla dva roky distanc. Podobně bývalá mistryně světa v krosu Pamela Chepchumba Zvláště Keňané ze stáje italského dr. Rosy nemají zrovna nejlepší pověst.

Bylo by asi zajímavé zjistit, jak často dorazí komisaři WADA do tréninkových táborů kdesi v afrických náhorních planinách…

>> Luboš Brabec, 18. 05. 2011 16:15:35

Lydia Cheromei dostala pauzu za neohlášené užívání Clomifenu, což je lék vyvolávající ovulaci, byla pozitivně testována v 4. měsíci těhotenství.

Pozadí případu Pamely Chepchumbové neznám, ale i tak by to byl JEDINÝ případ východoafrického běžce na vyšší úrovni, co bral drogy s cílem zvýšit svůj výkon (resp. kterého chytili).

Myslíš, že v afrických náhorních plošinách, kde ani v hlavním centru Eldoretu donedávna nebyl ani internet, kde i špičkoví běžci, co si už vydělali nějaké peníze, pořád často bydlí a společně trénují v primitivních kempech, kde stále jedí většinou ugali, nemají žádné kryosauny apod., ale prostě z nějakého záhadného důvodu mají ledničky s drogami?

A to ještě je třeba uvážit, že vytrvalec z náhorní plošiny má hodně omezené možnosti na doping. Steroidy jsou většinou pro vytrvalostní běžce nevhodné, EPO pro běžce celý život žijícího a trénujícího v hodně vysoké výšce taky nemá žádný smysl..

>> makoshark, 18. 05. 2011 17:17:01

Však ti Afričané si případný doping neshánějí sami někde na trhu v Nairobi, mají převážně italské manažery. To, že Afričané nejsou v přípravě tolik kontrolováni jako Evropané nebo Američané, je prostě fakt.

A co třeba Susane Chepkemei? Nebo radši ocituji jeden článek, i když pár let starý: „Keňská atletika má třetí dopingový případ v krátké době a její vedení začíná bít na poplach. Pověřilo legendárního Kipchoga Keina sestavením zvláštní vyšetřovací skupiny, která má zjistit, proč se případy množí. Funkce už byl zbaven šéftrenér Keňanů Mike Kosgei, byť jeho odvolání souviselo spíš s neúspěchem Keňanů na mistrovství světa. Třetím přistiženým atletem běžecké velmoci je méně známý Ambrose Bitok, ale jeho případ je pokračováním série, kterou načala v červnu vytrvalkyně Pamela Chepchumbaová a v uplynulém týdnu slavný mílař Bernard Lagat, kteří oba neprošli testem na EPO. V Bitokově případě se jedná o norandrosteron, běžec na 5000 metrů byl přistižen při srpnovém mítinku v Linci, kde skončil šestý.“

Neříkám, že afričtí vytrvalci jsou atleti, kteří nejvíc dopují, ale rozhodně neplatí romantická představa, že jsou jediní čistí, jen si tak pobíhají po náhorních planinách, pak přijedou občas do Evropy nebo USA a poctivě vyhrají vše, co se dá.

>> Luboš Brabec, 18. 05. 2011 17:56:41

Chepkemei užívala zas bez ohlášení lék na astma, který nezvyšuje výkonnost, viz třeba http://www.ncbi.nlm.nih.gov/…/PMC2657501/ (uvádějí, že by měl být ze seznamu vyškrtnut).

Bitok je běžec „osmé“ kategorie s časem 13:52 na 5km, kterému našli norandrosteron, látku vyloženě prospěšnou vytrvalci.

Lagatův B vzorek byl vyhodnocen jako negativní, navíc Lagat je Američan. I když v době testu ještě neměl americké občanství, už dávno žil a připravoval se v USA.

Jak jsem psal, východoafričani z náhorních plošin, i kdyby hrozně moc chtěli, těžko budou shánět látku, která by jim nějak mohla pomoci a ještě je urychlit. Právě kvůli sportům jako cyklistika už spousta lidí podlehla dojmu, že dosáhnout vynikajících sportovních výkonů bez drog je nemožné, a jakmile uvidí nějakou skupinu sportovců odlišujicí se výkony od ostatních, hned za tím vidí doping.

doping ma podla mna 2 zakladne funkcie (ak viete o dalsich sem s nimi)

1. nahradit nespravny a nedostatocny trening, nahradit nedostatocnu intenzitu treningu nahradit nedoistatocnu celkovu casovu dlzku trenigu, sem patri aj urychlovanie – dosiahnut za 3 mesiace to co by trvalo 3 roky
2. nahradit a urychlit regeneraciu, tdea nahradit kvalitu a dlzku regeneracnych procedur a procesov a sem patri aj situacia ked na regeneraciu proste nie je cas a treba vykon podavat opakovane den za dnom.

Predlzenie zavodnej sezony z povodnych niekoko tyzdnov na 12 mesiacov v roku automaticky nuti uvazovat na dopingom z hladiska 2., niet casu na regheneraciu a tiez nuti nad uvazovanim nad dopingom z hladiska 1. – kedze stale treba zavodit, niet cas na riadny trening.

Kto a preco predlzil zavodnu sezonu ? nuz jednotlive sportove federacie koli $$$ od sponzorom a oprganizatorov

Cyklistika ma super problem, uz neexistuje zima na oiddcyh a trening preteky su cely rok dokola, ked v EU primrzne zavodi sa u arabov a v australii a este sa sneh neroztopi a uz sa zavodi v EU blate a dazdi.

Etapove preteky priamo nutia do dopingu, bez neho sa jednoducho neda zregenerovat z vecera na rano.

Bezci by si mali skust 6D alebo NY SC 10 Dnovku alebo 50 dnovku (na onuchanie situacie staci aj 24–48H)

aby skusili ako je to bezat rychlo na druhy den rano.

Cyklisti maju etapaky velakrat do roka.

Dialyza a infuzka su zrejme bezne veci a ked sa nahodou testovalo na tie plasty z hadiciek tak bol pruser.

Proste cyklistika sa v etapakoch jednoducho neda robit cisto, lebo by cyklista prisiel o pol hodinu neskor v kazdej etape a bol by vyluceny pre prekrocenie limitu.

Keby sli vsetci naraz na cisto, tak by rychlostne priemery klesli minimalne na tu uroven ako bola na PBW – pretekoch mieru.

Vtedy s timami nejazdili dializacne kliniky transfuzne stanice

kazdy len vyfasoval za hrst bobuli a jedli sa 3 vecere, jedna z nich bola krupicova kasa

>> rudo, 19. 05. 2011 00:40:12

Jsou i jiné druhy dopingu. Od látek krátkodobě ovlivňujících výkon – stimulanty (dost ztěží se ale zamaskuje) po látky, z jejichž užívání byla obviněná třeba ta Chepkemeiová (salbutamol), které nějakým způsobem ovlivňují některé metabolické procesy a mají zvyšovat hlavně vytrvalostní výkon (vágně řečeno, zase široká kategorie); procesy, které většinou nejdou přímo vyvolat tréninkem.

Mělo by se ale poznamenat, že látky z tvojí první kategorie sice ovlivňují tělesné funkce, které by jinak měly být rozvíjeny správným tréninkem, ale většinou „necitlivě“ odlišným způsobem než správný trénink. Tedy můžou pomoci nedostatečně trénovanému a rozvinutému sportovci, ale perfektně trénovanému sportovci jeho optimálně vyladěný mechanismus spíš rozhodí a ve výkonu ho naopak poškodí. To je třeba ten případ s EPO, které může pomoct sportovci, kterému chybí dostatečný vysokointenzivní aerobní trénink nejlépe ve vyšší nadmořské výšce. Ale nemůže pomoct Keňanovi optimálně celý život trénujícímu ve výšce 2500–3000 metrů n.m. s hodně velkým objemem krevní plasmy a relativně nízkým hematokritem. EPO způsobí zvýšení počtu červených krvinek, zvýší se viskozita krve, zhorší průtok cévkami ve svalech, zvýší se zátěž na srdce a dojde k poklesu výkonnosti. Věřím, že u dalších látek z první kategorie je to podobně, a optimální trénink vede k lepším výsledkům.